Keresés

Új hozzászólás Aktív témák

  • Rive

    veterán

    válasz kekegsm #38 üzenetére

    ... akkor kiprobaljuk az ellensegen, de nem a 14.6 ktonna, hanem a 150 MEGAtonna valtozatot?
    Mer' az affélét olyan hűdekönnyű előállítani...

    /// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!

  • #65675776

    törölt tag

    válasz kekegsm #38 üzenetére

    ''150 MEGAtonna''

    A valaha megépített legnagyobb hatóerejű nukleáris fegyver (A Cár bomba) ~50Mt egyenértékű volt és 27t-t nyomott. Nem sok gép vethetne be egy ilyen fegyvert. Hamar rájöttek, hogy több értelme van kisebb (100-150kt), de több bombát/harcirészt szerelni egy gépre/rakétára, több célt és hatékonyabban lehet vele pusztítani. Főleg ha megoldod a védettséget is (pl robotrepülőgépek vagy alacsony észlelhetőségű repülőgép kialakítás. Ballisztikus rakéták esetén meg nincs sok szükség külön védelmi rendszerre). Emellett a pontosság is jelentősen javult (Trident II D-5 CEP-je ~90m). Márpedig a nagy hatóerő főleg a nagy pontatlanság miatt volt szükséges. Az amerikaiak legerősebb bombája (Castle Bravo) ''csak'' 15Mt-s volt, az is csak véletlenül (számítások alapján csak 4-8Mt között kellett volna lennie). Rendszeresített harcirészben nem igazán volt 2Mt-nál nagyobb.

    Persze lehetne nagyobbat is építeni, a Cár bombát is 100Mt-ra tervezték eredetileg (egy harmadik fázissal). De értelme nincs, és nem is lenne olcsó. Legfeljebb az amerikaiak és az oroszok tudták volna vállalni a költségeket, de nekik sem érte meg.


    ollie: A tisztán fúziós bombának valóban nincs. Viszont a fúzió beindításához elő kell állítani azt a pár millió K-es hőmérsékletet, arra meg leginkább egy kicsi fissziós bomba alkalmas jelenleg. Erre alapul a Teller-Ulam és a Szlojka kialakítás is.


    sh4d0w: A CV-3 Saratoga standard vízkiszorítása 53000t volt, leszerelve is több, mint 35000t volt. Az első robbanás (Test Able) légi volt és minimális kárt okozott a hajóban. A második vít alatti (Test Baker, 500yard-ra a Sara-tól, az LSM-60 gerince alatt 30ft-bal) viszont elsüllyesztette. Mindkét bomba Mk3A Fat Man volt, az Able 23kt a Baker 21kt egyenértékkel.

  • bandiras2

    senior tag

    válasz kekegsm #74 üzenetére

    Amikor az első iraki háború során urániumlövedékkel kilőtt tankokra felmászott a győztes legénység, egy kiadós leukémiára való nehézfémmérgezést összeszedtek, mert bár sugározni csak egy kicsit a lemerített urán (U238) viszont baromira mérgező, és a testből nem ürül ki.Azóta is pereskednek a kormánnyal. Ez a probléma Szerbiában is, mikor az A10 esek urániummal seperték fel a tankokat és PSZH-kat. Kiadós maradó vegyi hadviselésnek felfogható, unokáik is sz0pni fognak emiatt. Azóta állítólag nem használják, csak az Abrams páncélzatát dúsítják fel vele, mert az meg kiderült, hogy az acél szilárdságát növeli..
    Hirosima tipusleírás:[link]
    Nagasaki tipusleírás:[link]
    H bomb típusok:[link]

    Kérdezd a Wikit, műszaki dolgokban alapszinten releváns.

    Csernobil uránium reaktor volt, átlag 10%-os U235 keverékkel ment, a cézium ez esetben mind bomlástermék volt, de igazi probléma a radioaktív jód miatt van, azóta is pusztít a pajzsmirigyrák arrafelé. A természet meg azért virul, mert az ottani élőlények képesek szaporodni mielőtt a sugárzás megölné őket. Aki ellenáll a sugárzásnak, szaporodhat. A fák nem nőnek magasra. Magot hullat, majd elpusztul, de a természet él. Az ember a mai élethosszával persze problémásnak fogja fel hogy 40 éves korára megölné a sugárzás, de a vadmalacokat ez nem zavarja, fialnak, meg zabálnak, majd a ragadozók őket. Egyszerűen nem élnek addig hogy megérezzék a hatásait.

    A társadalom amely az egyenlőséget a személyes szabadság elé helyezi, egyiket se fogja elérni. A társadalom amely a személyes szabadságot az egyenlőség elé helyezi, mindegyikből bőségesen részesedik. Milton Freedmann

  • ngabor2

    nagyúr

    válasz kekegsm #74 üzenetére

    az urán páncéltörőkben való alkalmazása arra is visszavezethető, hogy ipari hulladék, de emellett nagy a sűrűsége, kemény, és piroforos. ha bemászott a tankba, mivel meglehetősen rodeg, szétesik, sőt, szétporlad, és elég egy része. valóban nem a sugárzása öl, hisz a saját, spontás sugárzása elhanyagolható (4,5milliárd éves felezési idővel...), és hasításnak is meglehetősen ellenáll (alacsony a neutronbefogási keresztmetszete)

  • válasz kekegsm #74 üzenetére

    Azért azt hozzátenném, hogy a jóképű amerikai hadsereget sokszor nem érdekelte a katonái biztonsága. Elég csak Vietnámra gondolni a Narancs osztagokra. Ugye lepermetezték a fákat, így ''láthatóvá'' vált Charlie, és... több ezer katonájuk kapott vegyi mérgezést :)
    Szóval azért...

    Amúgy a téma iránt érdeklődőknek ajánlom a: Trinity and Beyond (The atomic movie) c. filmet. Annó félig megcsináltam a feliratot, ha kell, elküldöm, folytassátok :)

    Amúgy érdekes:
    Csernobilban ugyanazok a PPVR-400as reaktorok vannak, mint Pakson. Az is érdekes, hogy amíg a (elfelejtettem a nevét) az a magyar fickó volt az élén (17évig) a Paks-i reaktornak, addig a világ legbiztonságosabb (!!!) atomerőműve volt. Valami atomberkekben híres manus, elnöke a magyar OSB-nek. Nem tom, mindegy. Aztán jöttek ugyanazok a tünetek, mint Csernobilban, (olcsóbban áramot, még olcsóbban, még többet...) aztán lett is egyből köhögés Pakson, meg kazettarepedés, meg szivárgás... Rohadás politika, mindenhova beeszi magát... :((( :W

    どんな時代だろうが、機械は決断しない、 戦闘は人間がやるんだ。

  • válasz kekegsm #81 üzenetére

    Tudom :D csak ők nem mondogatják magukról, hogy milyen ''user friendly''-k :)
    DDT hagyjuk, mert amikor láttam reklámot régi időkből, hogy nyaraló embereket permetezik ddt-vel, hogy az milyen biztosnágos, és jó, akkor a röhögőgörcs kerülhetett.

    Orosz hadsereget meg hagyjuk, azok a Kurszkra is szartak rá, meg még ki tudja mire, amit eltussoltak. CSernobilt is elhallgatták volna, ha abban a bizonyos Svéd erőműven annál a bizonyos reggeli váltásnál nem kezdett volna el sipákolni a geiger-müller számláló... aztán jött a kémműhold, és nem volt meg a fél reaktor... oroszokkal hagyjatok :Y :W :DDD

    どんな時代だろうが、機械は決断しない、 戦闘は人間がやるんだ。

  • neduddki

    nagyúr

    válasz kekegsm #81 üzenetére

    HI!

    Hat ezt szeritnem maig nem tugyak sokan /ddt/, a ''kivalo'' didzsest riders magyar foszerkesztohejejtese par eve allitotta agyba foba, hogy igensi vissza kell hozni a ddt-t afrikaba mert akkor mennyivel kevesebb ember hallna meg a rovarok altal terjesztet betegsegekben, es az a mennyire franko , es a legszornyubb hogy hitt benne:- ((( ehhh

    udv

    neduddki

    https://facebook.com/bestwax.eu, mailto: bestwax.eu@gmail.com hamarosan: www.bestwax.eu a lustasag fel egesseg, en tejjesen egesseges akarok lenni

  • Crystalheart

    senior tag

    válasz kekegsm #101 üzenetére

    Az eddig OK, de a rongyot megelőlegezhették volna a katonák szája elé. :) (Legalább szóban...) Profizmus, hajrá! :C

    [Szerkesztve]

  • Crystalheart

    senior tag

    válasz kekegsm #102 üzenetére

    A paksi erőmű félig össze is dőlhet, de több vonal biztonsági rendszere van, egyszerűen szinte képtelenség a sugárzás. Jó, bombát ne dobjanak rá... :DDD

  • Crystalheart

    senior tag

    válasz kekegsm #106 üzenetére

    Nyilván 3-as kategóriájú, felszívódó mechanizmusú vagy legalábbis kombinált lombirtó vegyszert használtak, ha gyorsan hatott, ha tudnám a nevét, tudnám a hatásának módját is... :) A hármas kategóriájúaknál nincs mérgezőbb (én nem vásárolhatok olyat, mez.gazd. egyetemi végzettség kell hozzá), de azok is olyanok, hogy ha nem elővigyázatlan a kezelő, nyilván nem történhet baja. Bár az meglehet, hogy dzsungelharc közben a közkatona nemigen foglalkozott ilyenekkel... és rendesen benyalta a porral együtt. (Sima érintkezéssel ezek a vegyszerek nem felszívódóak, max lemarják a bőröd.)

    Sajnos itthon rám lett erőszakolva a gazdalét :P

  • Crystalheart

    senior tag

    válasz kekegsm #108 üzenetére

    Heh, jaja, itt fejezzük is be :D Régen volt, és erdőben, szinte akármit ráhúzhattak azóta a történetre. :)

  • #65675776

    törölt tag

    válasz kekegsm #73 üzenetére

    Nem gyártották le. Eredetileg volt 100MT-ra tervezve, de a harmadik fázis U238 köpenyt nem is gyártották már le hozzá. Egyrészt a költségek miatt, másrészt közel duplájára növelte volna a fegyver tömegét, ami miatt már neccesen bírta volna csak el a Tu-95V. Már egy ~10t-s tömegű fegyver (BLU-82/B, GBU-43/B) is annyira nehéz, hogy csak nagyon kevés gép képes hordozni, azok is tipikusan teherszállító gépek, közel nulla önvédelemmel (legalábbis egy bombázóhoz viszonyítva). Szóval csak teljes vagy legalábbis lokális légifölény kell a bevetéséhez. Totális nukleáris csapás esetén ez nem lett volna meg.

    A másik probléma: még a legnagyobb városokat is lényegében teljesen meg lehet semmisíteni 3-4 150-300kt egyenértékű harcirésszel. Akkor mi értelme lenne nagyobbat, főleg több tíz Mt erejűt gyártani? Semmi sem indokolja. A Cheyenne-hegyet is csak közvetlen találattal lehet megsemmisíteni, ahhoz is legfeljebb 5-800kt kell. Egy rakétasiló is csak a közvetlen találattól fenyegetett. Nem véletlen, hogy a Mk17 és 24 (~15Mt) csak két évig volt rendszerben, míg a Mk16 (6-8Mt) három hónapig (mind az öt legyártott példány, bár ezek kivonásához hozzájárult az is, hogy folyékony fúziós anyagot alkalmaztak bennük). A Mk14 (6,9Mt) eleve csak kísérleti volt. A B41 (elméleti szinten 25Mt, az egyetlen háromfázisú amerikai eszköz) soha sem lett kipróbálva. A legerősebb kipróbált és rendszerben is tartott eszköz a B53 volt (8,9Mt), erre is csak addig volt szükség bunkerrombolóként, amíg a deep penetrator fejrészek/bombák rendszerbe nem álltak. A B61-11 ami jelenleg ezt a feladatot betölti, valószínűleg midössze 10kt-s (a B61 eleve nem lehet erősebb 370kt-nál).

    Mit értünk spread jellegen (nem ismerem ebben a témában ezt a kifejezést)? Vannak ugye MRV (Multiple Reentry Vehicle, gyakorlatilag csak annyit tud, hogy a hasznos teher több fejrészt tartalmaz, amelyek egymástól párszáz méterre/ pár kilóméterre detonálnak)., MIRV (Multiple Independently targetable Reentry Vehicle, ezek már azért jóval nagyobb távolságra is eltávolodhatnak egymástól) és MaRV (Maneuverable Reentry Vehicle). A spread legfeljebb az elsőre lehet igaz. A legnagyobb egyenértékű harcirész 9Mt volt, azt viszont csak a Titan II-n használták önmagában. MRV/MIRV/MaRV rendszerben a legerősebb 350kt-s (elméleti lehetőségként emelhető 475kt-ra).

    A DU lövedék legnagyobb előnye az ngabor2 által említett pirofor hatás. Azaz amint becsapódik elkezd égni (méghozzá nem is gyengén). Ezáltal kigyújtja az eltalált járművet, ami orosz eszközök esetén kifejezetten veszélyes, főleg amelyekben automata töltő van. Ott nem igazán kell a legénységnek nehézfémmérgezéstől tartani, ugyanis a torony tipikusan atomjaira robban. Szóval ''acélgázra'' semmi szükség.

    Az F/A-18 nem dipólt és nem is infracsapdát vesztett el, hanem egy GEN-X-et, ami aktív megtévesztő eltérítőeszköz. Robbanóanyag egy deka sincs benne.


    bandiras2: A DU lövedékek esetén jelentősebb sugárzás csak a becsapódás pillanatában van, ahogy a repeszek is csak ekkor igazán veszélyesek. Egyébként semmiben sem különb a volfrám sem. Ugyanúgy kaphatsz tőle nehézfémmérgezést, ahogy pl az ólomlövedékektől is. És használják a mai napig. De nem csak az amerikaiak, hanem gyakorlatilag az összes atomhatalom. Bizony, Csecsenföldön is van belőle egy pár tonna!

    Az M1A1HA esetén alkalmaztak először DU-t a páncélzatban, de nem ötvözőként, hanem betétanyagként, acél és kerámiarétegek között (Chobham kicsit feltupírozva). Később az összes Abrams megkapta ezt a kiegészítést. Hasonló megoldást alkalmaznak az oroszok is.

  • corlagon

    senior tag

    válasz kekegsm #112 üzenetére

    Nem mondod.
    Bar nem vagyok egy Balint gazda, de asszem a VC plusz a polgari lakossag nem orult, amikor ilyennel kezeltek oket, meg az amerikai felebarataik sem, ha belemasztak egy kiados lemoso permetezes utan, foleg amikor 370 fele betegseget diagnosztizaltak rajuk par even belul.

  • #65675776

    törölt tag

    válasz kekegsm #113 üzenetére

    A secperc azért igen erős túlzás.

    A Hirosima-ra dobott LittleBoy ~14kt, míg a Nagaszakira dobott FatMan ~21kt egyenértékű volt. Akkoriban sem voltak kisvárosok. New York vagy Moszkva elpusztításához bőven elég lenne a fent említett 3-4 150-200kt-s harcirész, csak okosan kell elhelyezni őket (az MRV erre csak részmegoldás, a MIRV meg már szinte overkill, ráadásul az epicemtrumok által közrezárt területen kumulálódik a hatás). És nem lényeges a totális megsemmisítés, csak a kulcsfontosságú területek (közigazgatás, energia és vízellátás, közlekedési csomópontok) a lényegesek. Egy 350kt-s töltet robbanása 640m átmérőjű tűzgömböt generál, egy 20kt-sé ~200m-es (a Trinity teszt után egy 3m mély és 330m átmérőjű kráter maradt, a lökéshullám 160km-es távolságig terjedt. Pedig csak ~20kt egyenérték működött el). És ez csak a tűzgömb. A pusztítás több mint 75%-át viszont a lökéshullám adja! Hirosima-ban az a 14kt 1,6km sugarú körön belűl mindent elpusztított. Akkor meg minek ennek az ezerszerese? A 20-30 szorosa is bőven elég. A kezdeti nagy egyenértékű töltetek két dolognak köszönhetik létüket: pontatlanság, technológiai hiányosságok. Előbbire a CNS/INS/GPS, utóbbira a miniatürizálás és M(I)RV/MaRV adta a megoldást.

    Az epicentrumnak nincs kiterjedése.

    DU: a nagy keresztmetszeti terhelés minden páncéltörő lövedék esetén szükséges. Elsődlegesen ez a rombolóhatás. Az urán viszont emellett a becsapódáskor hővé alakuló kinetikus energia hatására hevesen égni kezd. A volfrám nem, az csak átüti a páncélt, és alapvetően csak a repeszeivel rombol. A DU ennél sokkal hatékonyabb (márcsak a nagyobb sűrűsége miatt is), és sokkal olcsóbb (lévén melléktermék).

    Mi az az acéltöltet? Egy APFSDS lövedék kifejezetten egyszerű: áll egy tömör rúdból (penetrator, tömör, de tipikusan nem homogén a tömegeloszlása), egy szárnyszerkezetből (ez sincs túlbonyolítva, tipikusan három-négy darab sima alulemez), egy műanyag ballisztikai süvegből és három-négy részes alu vezetőgyűrűből. Hol itt az acéltöltet és mi az egyáltalán (mitől töltet)?

    Az újságok többsége nem éppen mérvadó ebből a szempontból, korrekt módon a témáról csak a Top Gun írt (akkor még úgy hívták). Ahogy az sem volt hír, hogy a holland harckocsizók Gyulafirátót környékén ~1M HUF-nyi kárt okoztak mindössze, amit többszörösen megtérítettek. Csak az, hogy 1 milliárdos kárt okoztak szándékosan a hollandok. Igaz hogy ebből lényegében csak a névelők igazak és a hollandok.

    [Szerkesztve]

  • Rive

    veterán

    válasz kekegsm #113 üzenetére

    A nagyvarosoknal (pl moszkva) azert szuksegeltetik tobb nagyereju robbanofej, hogy ne csak a par kilometeres epicentrumban semmisitsen meg MINDENT, hanem a varos teljes terulete egy szep nagy krater legyen. Hiroshima, Nagaszaki: 2-3 kilometeres kozpontban minden elpusztult, de 10km-re mar csak az emberek...
    Kissé cinikus hozzáállás ez ebben a topikban. Szóval akkor rárakok még egy lapáttal, és onnantól kezdve szerintem ez a vonal menjen inkább valahova máshova - emlékeim szerint két-három military-topik is van az off-zónában.

    Szóval szerinted mi okoz több gondot egy háborúban: ha van egy pl. Moszkva méretű parkolód, vagy ha van egy pl. Moszkva méretű szervezetlen káoszod valami tüzekkel traktált sugárfertőzött régióban, tízmilliónyi mentésre és sürgős orvosi ellátásra szoruló, pánikoló civillel.

    És komolyan gondolom, hogy ennek a vonalnak nem itt a helye.

    [Szerkesztve]

    /// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!

Új hozzászólás Aktív témák