Új hozzászólás Aktív témák
-
atike
nagyúr
Pontosan.
Nem egy cég vágott bele, és ölt bele sok millió forintot. Nem a szerencsejáték iparág a bizonytalan. Hanem a vállalkozás. Sarkítva: kitalálsz valamit, vagy épp megvalósítasz valamit ami sérti valakinek (valakiknek) az érdekeit, vagy netalán nagy pénzt látnak benne "fent", akkor törvényi erővel gallyra tehetik, mint ahogy azt megtették a szerencsejáték iparággal (és lassan a dohányiparral is amúgy) konkrétan. Azaz ez ott lebeghet a vállalkozás feje fölött. Így kell érteni.
Az üzemeltetők meg nem csak a fejlesztéseket bukták, hanem fizikailag a gépparkot, a befizetett engedélyeket (terem és gép)...
-
atike
nagyúr
Te mit nem értesz? Nem akarod érteni...?
Maradjunk a szerencsejátéknál, mert te sem lépsz azon tovább. Szóval:
Első lépés - megemelik az adót ötszörösére. Hatás - a gépek száma 25.000-ről 6.000-re esik vissza, kocsmák zárnak be, stb.
Második lépés - maradhat a nyerőgépes szerencsejáték (de online rendszerre kell állni, ellenőrzött keretek között). Hatás - fejlesztések kezdődnek, pénzeket ölnek bele - itt van az informatikai kapcsolat)
Az első két lépés következménye, hogy sok kisebb vállalkozó, 1-2 gépes emberke, nyerőgép bevételéből nyereséges kocsma kihullik. De azért belemennek a feltétetekbe, fejlesztik az új rendszert.
Harmadik lépés - valaki gondol egyet, rosszat álmodik, vagy épp valami sokkal másabb, de egy hétvégén hirtelen felindulásból, mindenféle előzetes egyeztetés nélkül - rendkívüli kormányülésen eldöntik, hogy az eddigi döntéseket figyelmen kívül hagyva AZONNALI HATÁLLYAL betiltják a nyerőgépeket.
Nem számít, hogy ki mit csinált addig, ki mennyi pénzt ölt bele, ki mit gondol. Pont.
És most ezt próbáld kiragadni a szerencsejáték környezetből... Mi lesz az eredmény?
Elég érdekes egy helyzet...
-
atike
nagyúr
Az ilyen döntéseket beterjesztik, javaslatot tesznek, egyeztetnek, megvitatják, elfogadják (vagy nem) és valamikor hatályba helyezik. Ezek minimum heteket, de gyakran hónapokat vesznek igénybe.
Jelen esetben ez lezajlott elejétől a végéig 3 nap alatt.
"komoly társadalmi problémákat eredményezet "
Ilyen erővel miért nem tiltják be az alkoholt? Sokkal, de sokkal nagyobb rétegnek, sokkal több embernek teszi tönkre az életét... Hagyjuk már.
[ Szerkesztve ]
-
atike
nagyúr
Mert nem ez a dolgok bejáratott menete.
Ha ott lebeg, hogy be lehet tiltva senki nem kezd el fejleszteni, pénzt beleölni ilyen egyszerű.
De erről nem volt szó - el volt fogadva, hogy milyen feltételekkel működik tovább az iparág.
"a pro és kontra a két témában nem azonos. míg egyik jóval nagyobb kárt okozott mint hasznot, addig a másik kb azonos haszon - kár aránnyal rendelkezik"
Ezt fejtsd már ki légyszíves. -
atike
nagyúr
Olvasnivaló:
Ez aránylag új fejlemény
Itt pedig a folyamat.
És a lényeg:
"Bár az automaták eltűnnek az egész országban, a három állami koncesszióban működő kaszinó kivétel lesz, ott lehet majd játszani a gépekkel"#47: olvasd már el amit mindenki rajtad kívül próbál (neked) magyarázni kérlek... de leírom ismét: a döntés arról szólt, hogy mehet minden megfelelő feltételekkel... fejlesztenek, pénzt raknak bele - erre egyik napról a másikra betiltják... Ha vita van róla, ha esély van arra, hogy nem működhetnek tovább, akkor az iparág "kivár" és nem tolják bele a milliókat feleslegesen... ezt nehéz megérteni?
[ Szerkesztve ]
-
atike
nagyúr
Nem bírom.
"De most akkor mégis mit láttatok volna a jó döntésnek? ha hagyják a cégek befektetéseit megtérülni a társadalom kárára, vagy ha a kárt okozó tevéknységet betilva a kárt nem a társadalom, hanem a cégek nyelik le?"
Jó döntés? Ha egyből betiltják. Nem pedig felhő-áttérésre köteleznek, új szabályozást dolgoznak ki - és aztán azt egy tollvonással semmisé teszik.
130,5 milliárd forintra tehető az azonnali egyszeri kár, a 10 év alatt keletkező veszteség pedig 1.500 milliárd forint, amit a nyerőgép iparág betiltásával elkönyvelhet az állam és a vállalkozások...
SAJTÓKÖZLEMÉNY 2012. október 17.Az évi nyerőgépekből származó adóbevétel 35 milliárd Ft volt. VOLT. Mitől lesz nagyobb a bevétele az államnak?
Mit kéne egészségügyre fordítani?
"hülye a hasonlatod, de belemegyek: ha a korábbi rossz illesztés miatt mondjuk elüszkösödik, és utána levágják, akkor igen, a korábbi rossz döntés volt inkább a probléma forrása"
Így helyeselnél akkor is, ha a te lábad lenne az...? Megértő lennél?
Komolyan nem értelek.
Igen, tudom csak nem bírtam ki...
[ Szerkesztve ]
-
atike
nagyúr
Most komolyan, de aki beír ide miért nem veszi a fáradságot, hogy visszaolvasson...?
Leírom ismét.
Nem azzal van a baj, hogy betiltották a nyerőgépeket. Azaz épp ezen is lehetne vitatkozni, de a cikk szempontjából nem érdekes.
A baj konkrétan a betiltás mikéntje.
Szólhatna a cikk bármiről a tejdobozoló csarnokról akár vagy a zöldségláda-összeszerelő üzemről is éppen. Ismétlem, nem a szerencsejáték a lényeg!
Aki egyfolytában ezen lovagol, hogy az milyen rossz, milyen káros az felfoghatná már ezt!
Vállalkozói, pénzügyi oldalról kell nézni ezt a kérdést.
Egy adott vállalkozói réteget (ami jelen esetben igen, a nyerőgépes cégeket jelenti, (de lehetne bármilyen cég is) a kormány egy döntéssel rákényszerít arra, hogy súlyos pénzeket öljön bele a további működés fenntarthatóságához. A cégeknek bele kell menni, mert különben nem működhetnének. Telnek a hónapok, zajlik a fejlesztés, alakítják kifelé a kormány által megkövetelt rendszert. Itt kapcsolódik az informatika is a képbe - ugyanis a gépeket internet képessé kell tenni illetve át kell állni szerver alapú üzemeltetésre. Erről a NAV-tól is, és egyéb kormányzati felügyeleti szervektől is hivatalos papírokat, engedélyeket kapnak.
Aztán egy hirtelen gondolattól vezérelve, mondvacsinált indokokkal 2 nap alatt az egészet betiltják. Több hónapnyi munka, sok millió forintos befektetések válnak semmivé.
És mi marad? Az állami koncesszióban lévő kaszinók. Pont.
Tessék már felfogni az itt leírtakat... Nem a szerencsejáték a lényeg, bármilyen iparág is lehetne a cikkben!
[ Szerkesztve ]
-
atike
nagyúr
válasz
gtasystem
#101
üzenetére
Uh.
Gratulálok.
Erre inkább nem reagálok, mert nehéz lenne személyeskedés illetve politikai vonzatok nélkül írni.
Egyetlen egy dolog (és ez is elhangzott már itt).
Az alkoholizmus és a dohányzás hogy illik bele a társadalmi nézetedbe? Tisztában vagy te azzal, hogy mennyi ember szerencsejáték függő és mennyi ember alkoholista? Hogy ezek milyen arányban vannak? Hogy mire mennyi pénz megy el?
Társadalmi oldal mi? Uhh...
-
atike
nagyúr
válasz
gtasystem
#108
üzenetére
Leírtam én is, és más is hogy olvass vissza.
Egy hozzászólással korábban leírtam az összes problémát (megint). Más is leírta. Még sem érted.
Feltettem a kérdéseket, de te csak kiragadod az "uhhh" szócskát.
Tudod mi a törvényhozás menete? Tudod mennyi idő szokott lenni a tervezettől annak megtárgyalásáig és hatályba helyezéséig?
"Az EUROMAT panaszában emlékeztetett arra, hogy az Európai Bíróság már Lengyelországban jogellenesnek ítélt hasonló intézkedéseket. A 98/34/EC Direktíva alapján meghatározott 3 hónapos várakozási időt figyelmen kívül hagyva,..."
Komolyan nem értem, hogy mit nem értesz. Vagy próbálsz nem érteni.
-
atike
nagyúr
válasz
gtasystem
#110
üzenetére
Megértettem mit akartál mondani.
A társadalmi érdekekre hivatkozva semmibe lehet venni a törvényhozás menetét és a gazdasági szempontokat. Szerinted. Csak éppen ez minden, csak nem jogállamiság.
Szerinted nem álszentség azt mondani, hogy jogosan csinálták amit tettek (és ismét mondom nem az baj, hogy megtették, hanem az ahogyan) és erre ellenpéldaként az alkoholizmust felhozva... nem is tudom... álproblémának tekinted? Vagy minek? Miért nem törlik el az alkoholfogyasztást ilyen erővel?
Konkrét példa? Az is elhangzott. Nem egyszer. Le lett írva, hogy ezeket a történéseket próbáld meg ne a szerencsejátékon át nézni, hanem bármilyen más vállalkozásra rávetítve. Akkor jogosnak éreznéd? Álproblémának?
Ezek szerint ha valamire rámondjuk valósan vagy csak vélten hogy társadalmi probléma, akkor ilyen alapon bármit bárhogyan el lehet intézni?
Ezen az alapon büntessük meg a világoskékeket, a sötétkékeket meg ássuk el. Éljenek a sárgák.
-
atike
nagyúr
Az adóemelések előtt kb. 22.000 gép üzemelt az országban. Ez 2011 szeptemberéig volt kb.
Ekkor jött az is, hogy netes rendszerre kell átállni 2013-tól.
Idézet:
"Tavaly szeptemberben az NGM azt javasolta: a játékgépek után havonta fizetendő tételenkénti adót 100 000 forintról emeljék meg 125 000 és 150 000 forintra – előbbit az egyes és kettes kategóriás játéktermekre, utóbbit az elektronikus kaszinókra vetítve (pdf, 5. oldal). A szaktárca az emelési javaslatot a költségvetés érdekeivel illetve az arányos közteherviselés elvével magyarázta.De Lázár ennél többet akart: szeptember 26-án a törvény zárószavazása előtt néhány órával benyújtott módosítójában (pdf) 2011 novemberétől 500, illetve 700 százalékos adóemelést javasolt. A szavazáskor az NGM eredeti adóemelési javaslata elbukott, a parlament Lázár módosítóját fogadta el a benyújtás után alig néhány órával.
A képviselők aznap egy másik fontos módosítót is megszavaztak, amit Rogán Antal szintén zárószavazás előtt nyújtott be (pdf). A módosító teljesen átírta a szerencsejáték törvény játékgépekre vonatkozó részeit. Az új szabályok az ágazat felügyeletét szigorították meg azzal, hogy kötelezővé tették az úgynevezett szerver alapú üzemeltetést. Ennek lényege, hogy 2013-tól minden pénznyerő automata csak egy központi – adóhatósághoz bekötött – szerveren keresztül működhet, ami elméletileg kizárja a manipulálás lehetőségét."
Az ötszörös és hétszeres adó hatására ez a szám leesett 6.000-re - persze ezek csak a hivatalosan, legálisan üzemelő gépeket jelenti.
Idézet:
"Bár a szigorítás csak jövő januártól hatályos, egy azonnali következménye lett a dolognak. Mivel a januártól induló szerver alapú üzemeltetéshez új engedélyek kellenek, logikus, hogy a régiek legkésőbb most december végéig lehetnek érvényesek. Rogán módosítója azonban a régi engedélyek meghosszabbítását már tavaly novembertől betiltotta, miközben az új rendszer még fel sem állt. Így a régi engedélyeket már, az újakat pedig még nem lehet kiváltani. Ez, illetve a Lázár-féle adóemelés oda vezettek, hogy az elmúlt háromnegyed évben a játékgépek 80 százaléka eltűnt Magyarországról.A Magyar Szerencsejáték Szövetség elnöke, Schreiber István már idén tavasszal jelezte: míg 2011 harmadik negyedévének végén még több mint 22 ezer automata működött, januárban már csak alig több mint hatezret regisztrált a hatóság. Az E-Casino Szövetség szerint az engedéllyel rendelkező gépek száma mostanra jócskán négyezer alá csökkent, ebből olyan, ami üzemel is, nagyjából 1500 lehet, és szeptemberben ez a szám várhatóan tovább csökken. A Cégközlönyben szinte minden héten felbukkan egy szerencsejáték-szervező vállalkozás, amely ellen felszámolás indult."
Idézet:
"Az adóteher többszöröződése és az engedélyek visszavonása miatt az idei költségvetés a tervezett 37 milliárd forintos nyerőgép-adóbevétel nagyjából felétől, 18-20 milliárd forinttól esik el."Hátha egy pár dologra segítenek a fentiek rávilágítani....
Új hozzászólás Aktív témák
it Kiszámíthatóbb szabályozási környezetet és stratégiai együttműködést vár az informatikai és távközlési szektor szakmai szervezete a kormánytól.
- Windows 11
- Magga: PLEX: multimédia az egész lakásban
- Székesfehérvár és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Facebook és Messenger
- Autós topik
- Mozilla Firefox
- HP notebook topic
- Azonnali VGA-s kérdések órája
- Azonnali informatikai kérdések órája
- A Gigabyte is visszaveszi alaplapjainak alapértelmezett tuningját
- További aktív témák...
- LG NanoCell 55NANO766QA Halvány píxel csík
- Philips 58PUS8545/12 1 ÉV GARANCIA Játék üzemmód
- Tyű-ha! HP EliteBook 850 G7 Fémházas Szuper Strapabíró Laptop 15,6" -65% i7-10610U 32/512 FHD HUN
- Bomba ár! HP EliteBook 840 G5 - i5-8G I 8GB I 128GB SSD I 14" FHD I HDMI I Cam I W10 I Gari!
- The Last of Us Part I Ps5