Új hozzászólás Aktív témák
-
#54625216
törölt tag
"Ha gépet veszek, nekem svájci bicska kell, ami mindenre (is) jó."
A swájci bicska is csak véges számú szerszámból áll, az Apple-nek sincs más dolga, mint hogy a célközönsége által használt "szerszámkészletet" lefedje hardveres gyorsítókkal és OS optimalizációval és máris megelőzi az általános célú CPU-kra épülő megoldásokat.
Ráadásul az a szerszámkészlet a windows (home) userek igen nagy többségének is megfelelne, csak sokan nem képesek elszakadni a legacy megoldásoktól. -
#54625216
törölt tag
"A probléma az, hogy a legnagyobb jelenlegi MacPro teljesítményét, egy 12magos Ryzen 9 Zen3 hozza, 1/10 áron"
Ez nem MacPro kérdés, mert az összes hasonló kategóriás brand workstation (HP, Dell, Boxx) hasonló teljesítményt ad hasonló áron.
Szvsz az Apple jövőre elő fog állni a multiprocesszoros rendszereivel és ha 15W-os arm-ból beleraknak kettőt, akkor máris adott egy 16 magos rendszer 30W TDP-vel, de desktopon miért ne menne el 60W-ig 4 soc-al és akkor már 32 magnál tartanak, ráadásul olcsóbban, mint amibe egyetlen közép kategóriás Intel vagy AMD kerülne nekik.
-
#54625216
törölt tag
Ha lehet multiprocesszoros rendszer építeni arm alapon, akkor az Apple miért ne fejleszthetne olyan cpu-t, amiből többet is lehetséges egy gépbe pakolni?
Nem a most bemutatott M1-ekből kell a pro sorozatnál kiindulni. Az Apple simán megengedheti magának, hogy a felső kategóriás gépeihez egyedi tervezésű cpu-kat tervez. -
#54625216
törölt tag
"Pl premier pro. De jöhet after effects is"
Mondjuk Adobe termékekkel pont nem lehet a hardver teljesíményét mérni, mert olyan trágya módon vannak megírva.
Láttam tesztet, ahol a premiere 8 magon gyorsabban renderelt, mint dual procin 16-al miközben - és ez a döbbenetes - mind a 16 magot csúcsra pörgette. Rendernél az sem lenne elfogadható, ha nem használná ki mind a 16 magot, és az egyszálas teljesítmény többet számítana, de hogy 100%-on fut az összes mag és mégis lassabb, az védhetetlen.Szal a premiere és AE tesztek legfeljebb azoknak érdekesek, akik célzottan Adobe termékekhez vásárolnak hardvert és nem is kíváncsiak másra.
-
#54625216
törölt tag
"Amiért léteszik a desktop Pro vonal egyáltalán még, az úgy hívják hogy marketing..."
Erről a lassan 20 éves mantráról tényleg le kellene már akadni, mert egyre kínosabb.
Nincs olyan marketing a világon, ami hosszú távon életben tudna tartani egy olyan termékvonalat, amire nincs piaci igény. -
#54625216
törölt tag
"Már látom is hogy nem a proci a gyenge, hanem a szoftver a rossz."
Nem a szoftver úgy általában, hanem konkrétan az Adobe szoftverei és nem csak macOS, hanem windows alatt is. Mondtam is példát, hogy miért.
Ezért írtam, hogy az Adobe benchmarkok egyedül azok számára érdekesek, akik kizárólag Adobe szoftverekhez keresnek hardvert.A davinci resolve ezzel szemben pl. sokkal jobban tükrözi a hardver tudását, bár az sem a cpu általános teljesítményét, mert a hardveres video kodekek, gpu és memória sebesség többet vet a latba, de azon legalább érződik, hogy a szoftver teljesítménye a hardver arányában skálázódik.
De ugyanez a helyzet, ha Nuke-al tesztelsz After Effects helyett, stb. -
#54625216
törölt tag
Az Apple nem engedheti el a pro desktop vonalat, mert azzal kihúzná a tartalomgyártó platformot az ökoszisztémája alól, ezáltal másoktól tenné függővé a cég teljes termékpalettáját.
Az apple pro desktopjainak pedig teljesítményben állniuk kell a sarat a konkurenciával, különben a lemaradás idővel versenyhátránnyá válik. Annyi az előnyük, hogy a versenyképes teljesítményt nem feltétlenül általános célú cpu-kkal kell elérniük és nem az Intel vagy az AMD hosszú távú roadmapjaihoz kell igazítaniuk a fejlesztéseiket. -
#54625216
törölt tag
"Könyörgök Apple 6évig nem frissítette a Mac Pro, hol van itt bármilyen versenyképesség?"
Nem igazán vágod szerintem, hogy hogyan is működik a pro workstation piac.
Ebben a kategóriában egy terméket az életciklusa végig kb. változatlan formában gyártanak, mert ha valahova beruháznak mondjuk 1000 darab Dell Precision munkaállomásra, akkor elvárják, hogy a következő 4-5 évben az elhullott darabokat pár órán belül cserélhessék pontosan ugyanolyanokra, ehhez pedig változatlan formában kell gyártani őket.
Azaz ha a HP kijön egy új Z sorozattal, akkor azt ők is 4-5 évig ugyanazokkal a specekkel gyártják, akár versenyképes, akár nem.
A különbség annyi, hogy a HP, Dell, Boxx, stb. évente jönnek ki újabb termékekkel, így hiába avul el a tavalyelőtti cuccuk (amit még mindig gyártanak), az új vevők már a friss termékpalettából választhatnak.
Az Apple ezzel szemben bevezet egy MacPro-t, ami a megjelenésekor mind árban, mind teljesítményben versenyképes a kategóriájában és azt az életciklusa végéig nem, vagy csak minimális mértékben frissíti, tehát nem ad ki évente új MacPro-kat. Azaz az apple kb. úgy frissíti a mac pro termékpalettát, mint a konzolgyártók a hardvereiket.
A "vödör" Mac Pro meg az apple által is bevallottan hibás koncepcióra épült, mert az alkalmazott hőelvezetés design túlságosan leszűkítette a beépíthető hardverek körét, így abból nem vonnék le messzemenő következtetéseket az apple stratégiájára nézve.A lényeg, hogy az Apple számára ugyanolyan fontos, hogy a pro kategóriás desktopjainak teljesítménye legalább a megjelenésük idején versenyképes legyen, tehát tartaniuk kell a szintet a hasonló kategóriás x86 megoldásokkal.
A kavarás legfeljebb akörül lesz, hogy a versenyképes teljesítményt milyen technikai megoldásokkal érik el.[ Szerkesztve ]
-
#54625216
törölt tag
"Apple épp ebben a pillanatban kukázza a teljes Intel portfólióját 2éven belül. "
Értsd: 2 év múlva már nem jelent be újabb Inteles mac-eket, de attól még a korábbi típusok gyártása nem áll le.
"AppleCare for Enterprise, aminek az árától sírnál szerintem, 3 azaz 3db év supprtot ad és ez a max. ami Apple-ből kicsikarható."
És ennek semmi köze ahhoz, hogy meddig tartanak gyártásban egy adott típust.
"iMac Pro épp 3. évét tapossa, megint csak egy csavart nem változtattak rajta, ár változatlan."
Erről beszéltem feljebb: ez a műfaj sajátossága, a többi gyártó is ezt csinálja, csak azok rendszeresen bejelentenek újabb termékeket is, amiket párhuzamosan futtatnak a régiekkel.
-
#54625216
törölt tag
"Tudnál mutatni olyan workstationt a Dell, HP, Fujitsu, Lenovo jelenlegi kínálatában, amiben 2017-es processzor van?"
A 2017-es modelljeikben - amiket még most is gyártanak a maintenance miatt - mind 2017-es processzorok vannak.
Amúgy tovább kellett volna olvasnod a mondatot:
"csak azok rendszeresen bejelentenek újabb termékeket is, amiket párhuzamosan futtatnak a régiekkel"
Tehát a többi brand gyártó is változatlan formában gyártja a gépeit éveken át, csak ők évről évre előállnak frissített termék kínálattal, az Apple meg csak a MacPro kifutása után jelenik meg új típussal (mint a konzolgyártók).
-
#54625216
törölt tag
A brand munkaállomásokat nem consumer vásárlók veszik egyesével, hanem cégek. Ha mondjuk 4 éves intervallumra beruháznak 200 db. munkaállomásra, akkor elvárják, hogy záros határidőn belül pótolni tudják a kieső gépeket tök ugyanolyanokkal és nem alternatíva a számukra, ha egyébként lehet mást kapni jobb procival, több rammal, olcsóbban. Így a brand munkaállomásokat muszáj legalább a maintenance lejártáig gyártani (amit be is építenek az árukba).
"Persze , de ezzel mit akarsz mondani ? "
Hogy ez az alapvető oka, amiért az Apple nem upgradeli évente az aktuális MacPro-t.
"de miért lenne racionális döntés 2023-ban megvenni egy akkor már majdnem 5 éves technológiát ?"
Amiért PS4-et is vesznek még az emberek, pedig már kijött a PS5: az ökoszisztéma miatt.
Természetesen egy 2017-es mac nettó teljesítményben nem versenyképes a 2020-as más brand munkaállomásokkal, de az Apple nem is akar a hagyományos munkaállomás piacon versenyezni. Számukra az a lényeg, hogy a tartalomfejlesztőknek legyen elérhető hardver az apple ökoszisztémán belül."Pont ez a lényeg, hogy a HP meg a DELL annak is gyárt gépet , aki 2023-ban szeretne venni, az Apple meg csak annak aki 2019.-ben."
Ez így van, de ez tudatos stratégia. A cég 2019-ben beruház pár MacPro-ra és 2023-ban legfeljebb akkor vesznek másikat, ha egy földrengés összedöntötte az irodát és megsemmiültek a gépek. Ez esetben fontos, hogy a biztosítási pénzből ugyanazt a hardvert kapják, backupból visszaállíthassák a rendszert és pár napon belül onnan folytathassák a munkát, ahol abbahagyták. Ha erre nem lenne lehetőség, akkor meg sem veszik a gépeket 2019-ben.
Aztán ha az Apple 2024-ben bejelenti az új típust, akkor a cég eldönti, hogy maradnak-e a mac vonalon vagy sem. -
#54625216
törölt tag
"2. Előveszik a raktárból az előre legyártott tartalék gépet"
Hogy a gép utánpótlást megfelelő raktárkészlettel, vagy folyamatos gyártással oldják-e meg, az a téma szempontjából részletkérdés, ahogy az Apple esetében is kb. tök mindegy, hogy előre legyártanak-e akármennyi MacPro-t és azt árulják-e évekig vagy folyamatosan gyártják-e alacsony raktárkészlettel.
"Láthatóan azért nem upgrade-elik, mert olyan minimális eladások vannak belőle, hogy láthatóan nem éri meg nekik ezzel foglalkozni."
Ha nem érné meg nekik MacPro-t gyártani, akkor nem gyártanának, ahogy az xserver vonalat is törölték anno.
Majd ha érdemi hozzászólásod is lesz a témához, akkor gyere vissza, addig légyszi ne zavard a felnőttek beszélgetését.
-
#54625216
törölt tag
"Ami ebbol a legerdekesebb, hogy a masodik kepen a mobil ryzen osszemerheto az uj csodacsippel. Es talan nem is lenne kulonbseg azonos gyartastechnologian..."
Ebből pont az derül ki, hogy hasonló fogyasztás mellett az M1 be tudja hozni az x86-ot általános számításokban is, csak egy általános célú amd mobil cpu-t nem tudna az Apple házon belül saját hardveres gyorsítókkal és gpu-val közös memóriával megpakolni, az áráról nem is beszélve.
-
#54625216
törölt tag
"Nem, rohadtul nem mindegy, hogy fenn kell tarts egy alaplapra(meg egyébre) egy gyártósort vagy egy raktárban porosodnak, a költségkülönbség csillagászati."
Várjál kiemelem:
"folyamatos gyártással oldják-e meg, az a téma szempontjából részletkérdés"
"Nem mutattál egyetlen egy esetet se ahol egy másik gyártó elavult konfigurációt kínál megvételre a legújabb mellet, nyilván mert nem létezik ilyen és csak hülyeségeket beszélsz."
Nem is állítottam olyat, hogy elavult konfigurációt kínálna bárki is. Azt állítottam, hogy a maintenance kifutásáig rendelkezésre kell állnia a típusnak."Apple az egyetlen aki elavult szart árul brutál túlárazva, és ennek semmi köze ahhoz a maszlaghoz amit itt összehordtál..."
Elmagyaráztam, hogy miért tartja az Apple műsoron a MacPro-kat, innentól ugyanazokat a köröket futjuk. Ami a "túlárazásást" illeti: valami akkor van túlárazva, ha a magas ára miatt nem veszik, a MacPro-kat meg nyilván nem árulnák, ha nem érné meg az Apple-nek.
"Halvány lila fogalmad sincs az enterprise IT-ről és te gyerekezel le valakit aki 20+ éve ebben dolgozik."
Nem tudom, hogy hol dolgozol és mit és őszintén szólva nem is érdekel, de ha félmondatos benyögésekkel kommunikálsz, abból azt a következtetést vonom le, hogy nem éltél még sokat. A rád nézve kedvezőbb verzióból indultam ki, elnézést ha tévedtem.
-
-
#54625216
törölt tag
"Azt állítottad, hogy az Apple pont ugyanazt csinálja, mint a többi cég"
A HP Z 840-et pl. 2015-2018 között forgalmazták.
Ha valaki bevásárolt 2015-ben 100db.-ot belőle mondjuk E5-2637V3-al, majd 2016-ban kitalálta, hogy kell még 50 db. akkor is rendelhette ugyanezzel a cpu-val attól függetlenül, hogy közben maga a gép elérhetővé vált E5-2637V4-el is.
Külön kiemeltem, hogy az alapvető eltérés az Apple és a többi brand gyártóközött, hogy a termék életciklusa alatt az Apple nem upgradeli a hardvert (mint a konzol gyártók), a többiek meg (opcionálisan) igen.
Azaz szó sem volt arról, hogy az összes gyártó ugyanazt csinálná átalában, mint az Apple, hanem csak arról, hogy a brand workstaion gépek sokkal hosszabb ideig elérhetőek változatlan spec-ekkel, mint az átlag consumer gépek és ebben minden brand gyártó hasonlóan jár el, mert ez nem márka kérdése, hanem piaci elvárás.
Ezért van az, hogy az Apple is - a konzumer termékeihez képest - sokkal hosszabb ideig életben tartja a Mac Pro-t változatlan spec-ekkel.
Remélem így már érthető. -
#54625216
törölt tag
"Vilagmegvaltast vartak, ugy is reklamoztak."
A világmegváltás meg is történt azokon a területeken, amik kihasználják a hardveres gyorsítást. Pl. Davinci Resolve úgy fut egy $900-as Mac Minin, amihez PC-n csak a grafkártya kerülne ennyibe.
Az általános számítási feladatoknál viszont mindenki gyengébb teljesítményt várt, ehhez képest meglepő, hogy az M1 állja a sarat a hasonló kategóriás x86-okkal, mert ez azt jelenti, hogy aki a hardveres gyorsítók miatt vesz ilyen gépet, annak sem kell komolyabb kompromisszumot kötnie más területeken.
Persze az érdekes rész majd jövőre, a pro kategóriás bejelentésekkel jön, hogy az arm-os csúcskonfigok hogyan állják a sarat, mert ott valóban kiderül, hogy ha a fogyasztás nem elsődleges prioritás, akkor is tud-e az apple az x86-al versenyképes cuccot gyártani. -
#54625216
törölt tag
Olvass bele a hivatalos bejelentés utáni topicokba. A többség azt is kétségbe vonta, hogy egy mobil i7 szintjét elérik az arm-os mac-ek. Még az optimista hozzászólások is főleg arról szóltak, hogy a gyengébb általános célú teljesítményt majd a hardveres gyorsítók fogják kompenzálni.
-
#54625216
törölt tag
-
#54625216
törölt tag
"Majd szépen lassan bezárja a kiskapukat az Apple és 2év múlva Store only lesz minden, akkor lesz csak jó világ."
Ezt nem tudom miért kell átlag 100 hozzászólásonként felhozni, amikor x86 alapon is ugyanúgy lehet zárt rendszert létrehozni, mint arm-on (lásd: játék konzolok). Arról nem is beszélve, hogy a zárt rendszerhez meg kell vonni a root jogot a usertől, ami desktopon eleve nonszensz.
-
-
#54625216
törölt tag
A Mac az Apple ökoszisztéma tartalomfejlesztő platformja. Ha bezárnák, azzal ellehetetlenítenék a fejlesztést, így a konkurens platformoktól függne az ökoszisztéma jövője. Lehet az Apple-ről mindenféle démoni elvetemültséget meg kapzsiságot feltételezni, de az biztos, hogy nem hülyék és nagyon nem szeretnek másoktól függeni.
"Ha akarták volna hogy desktopnak használd az iPadet, akkor megtehették volna évekkel ezelőtt"
Ahhoz előbb kellett volna olyan macos, ami normálisan fut arm-on és intelen egyaránt, olyan hardver, ami tartja a lépést az x86-al, rosetta 2, stb.
Ráadásul ha a korábbi gyengébb iPad hardverrel vezetik be az arm-os desktopot, akkor pont úgy jártak volna, mint az MS az ARM-os Windows-al: már azelőtt elbukik a koncepció, hogy megmutatta volna, hogy mire lenne képes rendes hardveren.A következő generációs iPad-ek viszont már hardverben is tartani tudják a szintet az alsó kategóriás x86 megoldásokkal, így nem lenne akadálya, hogy az Apple kiterjessze az iPad-ek célközönségét az olcsó hibrid/desktop szegmensre.
-
#54625216
törölt tag
Ez nem a userek nagy részéről, hanem az őket tartalommal ellátó fejlesztőkről szól (nem csak szoftver, de bármilyen tartalom fejlesztőkől). Ha az ő munkájukat ellehetetlenítik egy zárt rendszerrel, azzal már közép távon is ellehetetlenítenék az egész ökoszisztémát, miközben hasznuk szinte semmi nem lenne rajta.
A tartalomfogyasztó eszközöknél van értelme a zárt rendszernek, mert így az egybites user nem tud önkéntelenül kárt tenni a készülékében, az Apple felügyelheti a rendszer biztonságát, stb.
Desktopon viszont semmi értelme, mert más a feladat és más a piac. -
#54625216
törölt tag
válasz
Auratech
#332
üzenetére
"ott van a Macbook Air M1-es procival, 8Gb rammal, 256 Gb háttértárral. 400e körül."
És egy iPad hasonlóan erős procival (valamennyivel alacsonyabb frekin pörgetve a fogyasztás miatt), 6GB rammal, 128GB háttértárral pedig kijöhet 200e körül.
A piac telítődött, mert az iPad felhasználók sokkal ritkábban cserélik a hardvert, mint a telefonokat vagy a droidos eszközöket.
Ugyanakkor ha az iPad be tudna törni a 200e körüli laptopok piacára, azzal új felhasználókat tudna magához csábítani és ennek ma már gyakorlatilag csak szoftveres akadálya van. -
#54625216
törölt tag
"pl. egy csomó nagycéges fejlesztőnek szintén nincs admin jogosultsága a munkahelyi windowsos gépén"
De a céges rendszergazdáknak van. Vagy szerinted nekik sincs? Fejlesztőnek, editornak, akárkinek támad valami nyűgje, akkor ki oldja meg? A Microsoft?
Értem én, hogy az Apple gonosz meg pénzsóvár, meg váááá, de azt azért ne feltételezzük már róluk, hogy nem ismerik fel a saját érdekeiket.
Ennyi erővel a Windows-ról is lehetene vizionálni, hogy az MS bezárja a Windows Store-ba a fejlesztőket, mert lám-lám az xbox is zárt rendszer. -
#54625216
törölt tag
"De őket meg tipikusan nem szokták látni, vagy fel lehet hívni őket, aztán kiszámláznak óránként 70 eurót a fejlesztési részlegnek, szóval inkább nem hívják fel őket."
Tök jól leírtad, hogy létezik rossz hatékonysággal működő nagyvállalati munkaszervezés is. Gratulálok.
Most már csak azt kellene levezetned, hogy minden létező tartalomfeljesztés ugyanígy működik."Mondanál egy konkrét példát, amikor egy fejlesztőnek tényleg rendszergazdai jogosultságra van szüksége?"
Mivel Te állítottad, hogy a tartalomfejlesztéshez nem szükséges rendszergazdai jogosultság, Neked kell bizonyítanod, hogy egyszer sem fordulhat elő olyan helyzet, amikor szükséges lehet.
-
#54625216
törölt tag
A #330-ban egy szóval sem állítottam ilyesmit, de ha igen, idézd légyi.
A korábbi hozzászólásaimban ugyanakkor valóban állítottam, hogy már maga az feltételezés is, hogy desktopon gyárilag menvonhatják a rendszergazda jogosultságokat eleve nonszensz.
Ezt nem cáfolja az, hogy egyes nagyvállalati környezetben a szétválasztják a rendszergazdai jogköröket igénylő feladatokat a tartalomfejlesztéstől.
De ha szerinted (rendeltetésszerű használat során) nem fordulhat elő olyan helyzet, amikor szükség lehet rendszergazda jogosultsághoz egy desktop gépen, akkor nyilván bizonyítani is tudod.Egyébként ugyanilyen logika mentén lehetne érvelni a Windows bezárása mellett is, hogy az MS majd Windows Store-ba zárja a usereket:
- A Microsoft pénzért bármire képes és a legrosszabbat is feltételezhetjük róla - pipa.
- A Microsoft hozott már a múltban a userek számára előnytelen döntéseket - pipa.
- A Microsoftnak van már zárt appstore-ra épülő rendszere, amin a saját OS-e limitált verziója fut - pipa.
- És ha szerinted rendszergazda jogosultság sem létszükséglet, akkor ugye az is pipa.Mégsem merül fel senkiben a gondolata - még csak pletyka szinten sem -, hogy az MS a Windows bezárására készülne, mert sem üzletileg, sem technológiailag, sem a józan ész szerint semmi sem nyerne vele, viszont annál többet veszíthetne.
Na most ha az MS-ről feltételezzük, hogy képes felismerni a saját üzleti érdekeit, akkor a (hasonló kapitalizációjú) Apple-ről miért feltételeznénk az ellenkezőjét? -
#54625216
törölt tag
válasz
Auratech
#349
üzenetére
"Bocs de a legolcsóbb új Apple teló is 150 körül van."
A 128GB-os Wifi iPad meg 180 ezer forint.
Jövőre valószínűleg megkapja az idei A14-et, ami már bőven alkalmas a macos futtatásra.
Innentől szoftver kérdés."Azért telítődött, mert a pár éves vasak teljesítménye bőségesen elegendő az átlag napi felhasználáshoz."
Pontosan. Ezért lenne logikus lépés, hogy az iPad legyen a belépő szintű tablet/desktop hibrid, mert azzal új vásárlókat tudnának behúzni az ökoszisztémába. -
#54625216
törölt tag
" Egészen addig azzal érveltél, hogy nem lehet lezárni, mert akkor a fejlesztők nem tudnak fejleszteni, mert az admin jog nélkül nem megy"
Azt állítottam, hogy admin jog nélküli, zárt tartalomfejlesztő desktop alapjáraton nonszensz és azzal az Apple ökoszisztémája elveszítené a tartalomfejlesztő platformját.
Ráadásul CPU típustól függetlenül eddig is megléphették volna és mégsem tették, mások is megléphették volna és azok sem tették, mert a zárt desktop hülyeség és ezt nyilván az üzleti döntéshozók is felfogták.Azon már Te kezdtél el rugózni, hogy márpedig létezhet olyan tartalomfejlesztési munkamegosztás, ahol a fejlesztőnek nincs szüksége admin jogra. (Pontosabban a tartalomfejlesztés és a rendszer adminisztrációs feladatok külön választhatóak, de ilyen esetekben sem a gyártó által lezárt rendszerekről van szó.)
Azt viszont nem sikerült bizonyítanod, hogy ez a gyakorlat minden tartalomfejlesztő munka esetén működőképes. (Helyette megpróbáltad a bizonyítási kényszert rám tolni, hogy én hozzak fel ellenpéldákat.)"pedig hát itt a fórumon a hozzászólások megmaradnak"
Mégsem sikerült egyetlen idézetet se beszúrnod, mert ugye nem írtam olyat, amit állítasz.
"Csak megkérdezném, hogy van fogalmad róla hogyan működik iOS-re nem store app telepítése?"
És azt az appot honnan telepítik? Bezony macos-ről. Azaz mégis csak ott a nyílt tartalomfejlesztő platform a folyamatban.
"A lezárás is csak a pénzről szól és a 30% bezsebeléséről semmi másról."
Csakhogy ha a lezárás többet visz, mint ami a 30%-ból bejön, akkor semmi értelme. Az Apple döntéshozói pedig nem érzelmi alapon döntenek és tudnak számolni.
"Az meg hogy egy fejlesztőnek mi jó istenért lenne jó, hogy egy akár 1/10-d annyiba kerülő iPad programot használsz Mac-en azt már te se tudod megmagyarázni..."
Légyszi magyarázd már el, hogy ennek meg mi köze a témához?
[ Szerkesztve ]
-
#54625216
törölt tag
"Az iPhone-on hogyan rendszergazdáskodsz? Sehogy.
Lehet iPhone-t használni? Persze."Lehet iPhone-on tartalmat fejleszteni?
Nem lehet.
Most komolyan magyarázni kell a különbséget a tartalomfogyasztó és a tartalomfejlesztő platformok között?"Megmutattad, hogy mi az a gyökeres különbség, ami miatt ez Macen (amin alapvetően ugyanaz az OS fut) ne menne? Nem, csak állítod, hogy nem menne."
Ezt most trollkodás akart lenni? (Mert annak elég béna.)
A macos bezárása = a mac tartalomfejlesztő platformból tartalomfogyasztóvá vállna.
Márpedig akkor az Apple ökoszisztémája a konkurens platformoktól függne, ezért nem állt érdekében eddig sem az Apple-nek a macos bezárása és ezután se fog.
És ezért nélkülöznek minden racionális alapot az ilyen "csak a Store-ból lehet majd a mac-re telepíteni" hangulatkeltő benyögések. -
#54625216
törölt tag
A tartalomfejlesztés kifejezést teljesen általános értelemben használom, a videóvágástól a weblap készítésen át a szoftver fejlesztésig, ezt valamivel feljebb le is írtam:
#333
"Ez nem a userek nagy részéről, hanem az őket tartalommal ellátó fejlesztőkről szól (nem csak szoftver, de bármilyen tartalom fejlesztőkől). "Sőt még válaszoltál is rá:
#335
"Én is róluk beszélek."Ami az iPhone-t illeti: attól, mert tartalomfejlesztésre is használják, még nem váltja ki a dedikált tartalomfejlesztő eszközöket. (A cukorsíp is hangszer, mégsem használják szimfonikus zenekarokban.)
-
-
#54625216
törölt tag
Még egyszer: azzal, hogy felhozol n+1 példát, amikor nem szükséges admin jog a tartalomfejlesztőnek még nem bizonyítod, hogy sohasem kell admin jog hozzá.
Azt meg pláne nem, hogy bármiféle racionális oka lenne feltételezni, hogy az Apple bezárja a macos-t, amikor arra még pletyka szintű utalás sem történt nem hogy az Apple, de bármilyen kicsit is komolyan vehető hírforrás részéről, úgyhogy az ilyen benyögések továrra sem többek nettó indulati alapú hangulatkeltésnél.Szerintem maradjunk ott, hogy a bizonyítási kényszer áttolása helyett próbáld meg bizonyítani, hogy nem létezik olyan scenárió, amikor a tartalomfejlesztéshez szükség lehet admin jogra.
[ Szerkesztve ]
-
#54625216
törölt tag
"Mi is a default, amit senki se változtat meg amúgy..."
Na látod ezért nem kellene érzelmi alapon rágörcsölni egy témára, mert nagy igyekezetedben összekeverted a zárt platformot a szoftver telepítések biztonsági ellenőrzésével.
Hogy "senki se változtat", azt a saját példámon tudom cáfolni, mert én speciel változtattam rajta és simán tudok bármilyen szoftvert telepíteni, mert ha a developert nem tudja azonosítani, akkor is engedélyezni tudod a telepítést a biztonsági beállításokban.Szerintem engedd el ezt a témát, mert minden hozzászólásoddal csak magadat alázod.
-
#54625216
törölt tag
Létezik zárt tartalomfejlesztő platform?
Nem létezik.
Filmeket, tv sorozatokat, szoftvereket, zenéket, stb. sehol sem készítenek zárt platformon.
A játékkonzolokra sem zárt platformon fejlesztenek.
(Csak a felesleges körök elkerülése végett: egyes részfeladatok elvégzése zárt platformon nem cáfol semmit, mert attól még marad n+1 egyéb feladat, amit nem lehet az adott eszközön megoldani.)Én azt állítottam, hogy - mivel sehol senki nem fejleszt digitális tartalmat üzemszerűen zárt platformon -, ha az Apple zárttá tenné a macos-t, azzal ellehetetlenítené a tartalomfejlesztést, ezzel az ökoszisztémája függetlenségét veszélyeztetné, ezért nem áll érdekében.
Erre felhozod, hogy nagyvállalati rendszerben márpedig lehet admin jog nélkül is szoftvert fejleszteni, majd látványosan kerülöd annak nemhogy a bizonyítását, de még a logikai levezetését is, hogy ez mennyiben cáfolja az én állításaimat, helyette elvárod, hogy ellenpéldákkal cáfoljam a Tiedet.
Egyébként arra meg eddig egyikőtök sem válaszolt, hogy mégis milyen alapon feltételezi egyáltalán, hogy az Apple a macos bezárására készülne, amikor erre semmilyen jel nem mutatkozik és az Apple üzleti érdekei is ezzel ellentételesek.
-
#54625216
törölt tag
"Nem tudsz egyetlen példát se felhozni mikor szükséges root"
Eddig azért nem hoztam fel példákat, mert azzal elfogadtam volna a bizonyítási kényszer áthárítását, majd utána az adott példa körüli vitával könnyen szét-offolható az eredeti felvetés, de tudod mit, álljon itt egy valós életből vett szituáció:
Nuke-hoz léteznek olyan 3D geometria módosító gizmok, amik python kódot futtatnak, amikhez viszont nyílt forrású python modulokat kell buildelni és telepíteni.
Produkciós környezetben ezer és egy ilyen szituáció felmerül, amit nagy cégnél persze megold az IT department, de ha ők sem kapnak admin jogot, mert a gyártó lezárja a platformot, akkor a tartalomfejlesztő cégeknek eszükbe sem jut a platformba beruházni, így egy zárt platform eleve labdába se rúghat."én felvetésem alapból az volt, hogy AppStore only-ra lesz zárva a rendszer pár éven belül pont. "
És ezt azzal bizonyítod, hogy... ?
[ Szerkesztve ]
-
#54625216
törölt tag
De ahhoz kell, hogy a Nuke saját python library-jába írhass, mert az az alkalmazás része. Ugyanez a helyzet a saját fejlesztésű pluginekkel is.
Egyébként a VFX cégeknél bevett gyakorlat, hogy "beloggolsz" a projektbe, azaz a login script a monitor color profilt, alkalmazás verziókat, scripteket, plugineket, stb. az adott projekhez igazítja, így általában 3-4 verzió is telepítve van ugyanabból az alkalmazásból és azon belül n különböző config. Ezt hogy oldod meg, ha mindent egységesen appstore-ból lehet csak telepíteni, egy update simán felülírhatja az aktuális szoftver verziót és még a rendszergazdáknak sincs root joga?
Persze nyilván mindent meg lehet oldani valahogy, csak az os limitációval arányosan nő a feladat bonyolultsága és egy ponton túl egyszerűen nem éri meg az adott platformmal bajlódni.
Ezért írtam, hogy a macos bezárása kontraproduktív lenne az Apple számára. Ha nem lenne az és a zártságnak több előnye lenne, mint hátránya, már rég meglépték volna, mivel az OS bezárása nem cpu függő. -
#54625216
törölt tag
"az ellenérveket meg nem vetted figyelembe"
Nem voltak ellenérvek. Példát hoztál fel, hogy milyen esetekben lehet fejleszteni admin jog nélkül, mintha az bármit is cáfolna, azóta meg terelsz.
Egyébként eleve maga a kiinduló állítás, hogy az Apple a macos bezárására készülne minden alapot nélkülöz és eddig még kísértelet sem tettetek rá, hogy bármilyen érvvel alátámasszátok.
-
#54625216
törölt tag
"Nem, konkrét példákat hoztam, ahol admin jog nélkül megy a fejlesztés."
Az volt az alap állítás, hogy egy tartalomfejlesztő platformnak szüksége lehet root jogra, és ha ezt nem adják meg, azzal ellehetetlenítik a platformot. Erre Te megpróbáltad ezt anegdotikus érveléssel cáfolni, hogy létezik olyan fejlesztési szituáció, amihez nem kell root jog. Csakhogy ez tökre nem cáfolja azt, hogy más körülmények között meg szükség lehet rá.
Amikor felhívtam a figyelmedet az érvelési hibára, akkor újabb érvelési hibával reagáltál, mivel megpróbáltad rámtolni a bizonyítási kényszert, hogy akkor én hozzak ellenpéldát a Te hibás ellenpéldád cáfolataként."Te meg egészen pontosan nulla olyan konkrét helyzetet hoztál"
"Már ha nem veszed figyelembe azt, hogy az elmúlt kb másfél évtizedben folyamatosan milyen irányba ment az Apple."
Ha figyelembe veszed, hogy az elmúlt kb. másfél évtizedben folyamatosan milyen irányba ment a Microsoft, akkor ugyanúgy riogathatnál a Windows bezárásával is:
- Az MS-nek van a Windows limitált verzióját használó x86 alapú zárt platformja.
- A Windows Phone alapú kísérletük is zárt platform volt.
- Meglejent az MS Store (30% jutalék)
- A Windows 10-ben fokozatosan korlátozzák az admin jogköröket és bevezették a kötelező updateket.Ezért nem érdemes indulati alapon konteókat gyártani.
Új hozzászólás Aktív témák
ph A Geekbench adatbázisából kiderült, hogy nem túlzott az Apple, valóban az élmezőnybe tartozik az új SoC.
