Aktív témák
-
Finrod
tag
Na itt van jo ideje az elso normalis megmozdulas Billy bacsitol.
Finrod
-
Shim
őstag
Én csak a huncutságot keresem benne. Anélkül nem csinálna semmit billyboy, h ő maga ne járna sokkal jobban...még nincs kész a tervezet se, de fogadok, h bele fog rakni vmi kis pontot amit alig lehet észrevenni és megtámadni, ő meg kaszál ezerrel
Éljen az egészséges magyar pesszimizmusReligion – causing genocides over differing imaginary friends
-
Genialis
aktív tag
Szerintem is van valami hátsó szándék benne. Leginkább arra tudok gyanakodni, hogy a csoda otluk nem bírja a sok szemetet, meg ugye jönnek ott vírusok is ami csak a csoda otlukra veszélyes, igaz, hogy a levelezéshez semmi köze, de mindegy mer mikroszopsz csoda otluk... Ehhh...
in4m8ion 1ts 2 B 3
-
zrubi
senior tag
Itt a huncutság:
''A törvényalkotóknak olyan szabályozást kell létrehozniuk, amely megkülönbözteti az e-mail-marketinget a kéretlen reklám e-mailektől.''
Így aztán 'e-mail marketing' néven nyomhatják az user arcába a spam-et legálisan. :O
Király.zrubi.hu
-
beeboy
addikt
Spam meg billgétsz ellenes törvényt sürget: 1:1 :DD :DD
Nem vagyok intelligens. Én AMDligens vagyok...
-
Incognito
senior tag
Én azt nem tudom hogyan lehet ezzel kárt okozni? Ráadásul 10 milliárdot. Lehet, hogy összeadták az áramszámlát ami egy ilyen levél kézbesítéséből és esetleges elolvasásából, törléséből adódik. Esetleg a reklámiparnak okoztak kárt, vagy a levéllelhez hozzácsapódott valami vírus is és az ilyenek leírtásáért kért összeget adták össze? Most hirtelen nem jut eszembe több. Én is még annó kis buta voltam és feliratkoztam mindenféle szexoldalra. Azt az emilcímet azóta már töröltem mert állandóan megelt és nem tudtam kiválogatni a sok szemét közül a korrekteket. Szerencsére már akkor volt annyi eszem hogy csináltam egy külön freemail-es címet. Szóval hogy a témánál maradjunk: miből jött össze az a 10 milliárd dollár?
-
Polesz
addikt
A kárértéket hogyan számolják ki? Vagy mi alapján becsülték meg?
Elméletileg nincs különbség elmélet és gyakorlat között. Gyakorlatilag van.
-
xteecee
csendes tag
heti = havi :)
Az élet mindig drága...
-
xteecee
csendes tag
vagy ha jobban meggondolom... :)
Az élet mindig drága...
-
e-biza
őstag
én ugy tudom a mikroszoft valami spam ellenes programot fejlesztett ki, ami kiszüri a spamot egészen sikeresen. most az lehetséges, hogy itt is monopoliumot akar, azaz mindenki úgy jelölje meg ahogy ö kivánja és akkor mindenki kénytelen töle vásárolni licenszet, stb vagy nem müködik a spam elleni vacak programocska vagy törvény kell hogy legláisan müködjön...
Liƒє is too short. - http://www.lowcostdomain.eu
-
bdav
őstag
ebbe van valami logika. ha jól veszem ki a hírből a spam maradna, csak a cégnek fizetnie kéne érte. ebből biztos leesik valami az ms-nek is (ha nem is ezzel a módszerrel) különben nem érdekelné :)
10 féle ember van a világon. Aki ismeri a kettes számrendszert és aki nem. ''A név nincs hosszabb páncélszekrény''
-
Sanya
nagyúr
Jajdejó, nem jön annyi porno hirdetés...
A bortól bolondokat gondol az ember, DE A PÁLINKÁTÓL MEG IS CSINÁLJA!!!
-
e-biza
őstag
a vaigrát is ide sorolhatom? :)
konkurrens oldalrol idézem:
2,4 milliárd kiszűrt spam naponta - a Microsoft új fegyvere a kéretlen levelek ellen
Sy, 2003.05.08. 13:33
A mai napon tervezi bemutatni a redmondi gigász azt az új eszközét, melynek révén MSN és Hotmail felhasználóit nagymértékben tehermentesíteni tudja a spamtől.
Még a héten lehetővé válik az MSN 8 és a Hotmail szolgáltatást igénybe vevők számára, hogy kiszűrhessék azon e-maileket, melyekben képek találhatók. A spammerek ugyanis szinte mindig beillesztenek egy vagy több képet magába az e-mailbe (és nem csatolmányként), így ezen levelek kiszedésével nagyban csökkenthető a postaládákat terhelő spam mennyisége.
2001 közepe - az internetes adatforgalom már 8 százalékát a spam adja. Ez elképesztő mennyiség, ha belegondolunk, mekkora adattömeg áramlik keresztül az Interneten akár egy óra alatt is. Több százmillió website, FTP forgalom, peer to peer hálózatok stb. Tavalyra azonban még riasztóbb méreteket öltött a kéretlen levelek okozta adatforgalom: egyes mérések szerint az összes internetes adatforgalom egyharmadát (!), más mérések szerint a felét (!!) a spam tette ki. Ennek hatása már nemcsak a felhasználók bosszankodása, hanem a Világháló globális leterheltségében is jelentkezik, ezzel pedig a költségek is növekednek. Nem csoda, hogy a három ˝nagy˝ - AOL, Microsoft, Yahoo - összefogott a spam elleni harcban.
A Microsoft már márciusban bevezetett egy korlátozást, mivel a Hotmailről számos spammer indított kéretlen levelek dömpingjét. Ennek értelmében egy nap egy hotmailes accountról összesen 100 darab e-mail küldhető. A védelem hathatós (hiszen egy átlagos felhasználó 10-20 e-mailnél többet úgysem küld), viszont semmiféle megoldást nem jelent azok ellen, akik más szolgáltatót vesznek igénybe.
Ugyanakkor a még decemberben bevezetett úgynevezett Human Interactive Proof (HIP) révén az új regisztrációk száma 20 százalékkal mérséklődött. A HIP ugyanis egy olyan mechanizmus, melynek révén kiszűrhető, hogy egy program vagy egy ember óhajtja regisztrálni magát a rendszerbe. Hasonló megoldásokat alkalmaz a többi szolgáltató, például a Yahoo is.Liƒє is too short. - http://www.lowcostdomain.eu
-
HiperG
addikt
Egyetértek.
Mióta ICQ-n megadtam az emailem naponta 20 levél jön.
Ez a spam! Le vele! -
Andix
csendes tag
Nem azért, de az én valódi postaládámnak a 2/3át is kéretlen reklámújságok teszik ki. :)
Azt sem értem, hogy odáig rendben, hogy a programok megkülönböztetik a spam-et az email marketingtől.. De, hogy különbözteti meg a spamet a normál levéltől a szűrő??
Ez meg, hogy a hotmail meg ilyen fiókokról csak napi 100 levelet lehet küldeni, nem üt szíven nagyon szerintem egy spamelőt sem. Más szolgáltatót kell választania :).... Vannak csak erre specializálódott pl. indiai mail serverek. Vagy, hogy mást ne mondjak, én is tudnék saját mélszerverrel küldeni levelet (tucat ilyen shareware progi van), ha épp úgy akarnám.
Az ICQ-val jobb vigyázni.. Rengeteg ICQra specializálódott progi van, amelyek korlátlan mennyiségű infót tudnak viszonylag rövid idő alatt kiszedni az adatbázisból.
Szerintem az egyetlen védekezési mód a több emil cím, nem kellenek ide szűrők.. Egy privát amit tényleg csak a barátok / ismerősök tudnak, és semmilyen hírlevél, semmi sem megy oda. Ezen kívül egy ingyenes szolgáltatós, ami csak programregisztrációkhoz van. Oda mehet szemét, és ha elharapódzik, egyszerűen törölni kell, és nyitni újat. -
bdav
őstag
''odáig rendben, hogy a programok megkülönböztetik a spam-et az email marketingtől.. De, hogy különbözteti meg a spamet a normál levéltől a szűrő??
ha jól vágom a dolog lényegét, nem a fogadónál szűr, hanem még a küldésnél, hogy automata progi küldte-e, vagy ember. A legjobb védekezési mód az hogy nem kell megadni az emilcímet mindenhol mindenkinek (ez sem teljesen spammentes, de relativ kevés jön pl. nekem)10 féle ember van a világon. Aki ismeri a kettes számrendszert és aki nem. ''A név nincs hosszabb páncélszekrény''
-
PeliScan
addikt
Engem tényleg nagyon tud idegesíteni, amikor kapok egy pénisznagyobbításra 10% kedv. spamot, vagy hogy Californiában 20%al olcsóbban csinálják meg a fogaim. Ehh. Nem rossz a Junk Mail Filter, de azért meg kell nézni, legalább a levél címét, hogy nem fontos-e? :(
-
Dr_Watson
tag
EMBEREK:
Elolvastátok a cikket, vagy csak a címet és ha már Microsoft akkor egyből leüvöltjük? Ha elolvastátok akkor ott figyel bent egy fontos adat:
''és ez a jelenség az amerikai gazdaságnak évente nem kevesebb, mint 10 milliárd dollár(!) kárt jelent.''
Ez csak Amerikára van vetítve, de mindenhol komoly gazdasági károkat jelenthet és ez hatással van mindenre. Ezeket a károkat valakinek meg kell fizetnie. Szóval nem hinném, hogy az Outlook-al lenne a hiba és közel sem arról van szó, hogy majd ettől kevesebb lesz az e-mail hiszen a száma folyamatosan növekszik. A lényeg az, hogy a hasznos:haszontalan levelek aránya változzon értelmes mértékbe.
A vírusok és a vírusvédelem egy teljesen más kérdés, nem összekeverendő a SPAM-al.
Az Outlook vírusokról pedig csak annyit, hogy anno azért ''nyöszörgött'' a fél világ, hogy miért nem lehez az Exchange klienst General API-kon keresztül programozni, elérni stb. Akik nyöszörögtek megkapták a programozási felületet, ámde naiv volt az egész világ és mindenki azt hitte, hogy ezt csak jó célokra fogják felhasználni. Hát nem így történt. Kihasználva a levelező kliens API felületet és a WSH programozhatóságát gomba mód szaporodnak a folyamatosan ugyanúgy viselkedő vírusok:
1, Megfertőzőm a géped
2, Kiolvasom a címlistádat
3, Továbbítom magam a Te nevedben a címlistád emberei alapján
Erre a mechnaizmusra az I Love You óta létezik, léteznek ellenszerek drága AV programok nélkül is. Nem annyira az Outlook-al van a baj itt, mint inkább az emberekkel.
Üdv:Dr. Watson
-
Polesz
addikt
válasz Dr_Watson #27 üzenetére
Nem tudom, hogy jól olvastad-e el a cikket és a hozzászólásokat, de azt hiszem egy valami nagyon elkerülte a figyelmedet :)
Elsősorban itt most senkisem fikázta zsigerből az m$-t, csak apró jelzés volt, hogy talán valami lehet abban, hogy maga az ''istencsászár'' kéri a jogi szabályozást.
Engem például az érdekelne, hogy a 10 milliárd dollár mi alapján jött ki, milyen számításokat végeznek ilyenkor. Tudom, hogy ez becsült adat, meg minnél nagyobbat írnak annál jobb, de mégis maga a becslés folyamata érdekelne.
A másik kétely ami megfogalmazódott bennem, hogy mi alapján fogják eldönteni, hogy egy levél kéretlen vagy nem, hivatalos reklámlevél vagy nem? Pl az én személyesen elküldött üzenetem amit mondjuk feléd továbbít a rendszer az mi alapján lesz azonosítva? Mondjuk a levelezőprogram belerak egy jelzést és akkor már a szerver átengedi? Ha ez így van, akkor bárki belerakhatja ezt a jelzést a levélbe és már megint ott vagyunk ahol elindultunk. Valószínüleg itt a levelezőrendszerek megreformálásával lehetne csak igazán célt érni, de ezt ki fogja végrehajtani és ellenőrizni? Ezt nem szabad egyetlen vállalat kezére sem játszani, viszont nekem az a sanda gyanúm, hogy billyék simán rástartolnának erre a lehetőségre. Az amerikai törvényhozást ismerve ez korántsem lehetetlen. A lobbygépezetek nagyon szépen ledarálják őket (magyarul megveszik kilóra). Nekem amerika nem mérvadó és az ő becslésük sem. Amerika egy haldokló gazdaság tele idióta fogyasztókkal. Ha ez az ideális fogyasztói társadalom akkor kérem az első alkalommal lőjenek a holdra.
Kb ennyi a probléma ezzel a kérdéskörrel.Elméletileg nincs különbség elmélet és gyakorlat között. Gyakorlatilag van.
-
Dr_Watson
tag
Teljesen nyílvánvaló, hogy nem tudod korrektűl megkülönböztetni a privát leveleket a kéretlen SPAM-tól, ha csak a legális reklám leveleket jelölöd meg. Mert ugye ebben az esetben hogy szűrsz?? És ez egy olyan kérdés amin sokáig gondolkodhatsz, de nincs megoldás, mert ha egy halmazban 3 féle elem van és abból 1-et megjelölsz, de kettőre kell szűrnöd, akkor a marad 2 amit nem jelöltél meg, azonos tulajdonságokkal bír. (vegyük figyelmen kívül az SMTP header-ből elsőre látható jeleket. Pl.: nyugodtan kezelje spam-ként a rendszer az Open Relay SMTP szerverekről érkező tartalmat)
Mit lehet tenni ebben az esetben? Készítsünk rá törvényt, hogy nem szabad és annak majd lesz visszatartó ereje, mert elítélhetnek ilyen cselekedetért és az első, második ítélet után meggondolják az efajta viselkedést, vagy kitalálnak valami jogi kibúvót.
Tehát lesz valamilyen implementáció amivel megjelölheted a hivatalos és legális reklám leveleket, te mint küldő, egy egyszerű regisztrálás után. Hogy ez biztonságosan megoldható-e ahhoz nem férhet kétely, hisz rendelkezésre áll a PKI technológia, ezt kell erre implementálni. Tehát megjelölöd a levelet, hogy ez legális reklám levél. Ha e megjelölés nélkül reklám leveleket küldesz és rendelkezésre áll a törvényi háttere akkor elítélhetnek. Kiszűrni, nem vagy csak nehezen tudod (már most is rendelkezésre áll számos SPAM filter technológia) a leveleket, de felléphetsz ellenük.
Mi véd meg attól, hogy te mint gonosz hekker aláírj egy levelet úgy, hogy az hivatalosnak tűnjön? Természetesen a PKI. Fel kell állítani egy magas biztonságú tanúsítványkiadó hivatalat (Enrollment Agent) aki kiadja ezeket a tanúsítványokat. Annak implementálása hogy egy bizonyos EA-tól beszerzett tanúsítvánnyal aláírt reklám levelekre a rendszer hogy reagáljon nem nehéz. Akár mehetnek ezek az elemek egy központi tárolóba és nem az user postaládájába és az arra hivatott személyek majd foglalkoznak vele. A lehetőségek tárháza végtelen.
Egyébként pedig a cég új levelező kiszolgálójában és kliensében fontos szerepet kap az ANTISPAM http://www.microsoft.com/exchange/evaluation/ti/features/default.asp
Egyszerűen felismerte a Microsoft, hogy ez komoly veszélyt jelent, mert eredményeként a szolgáltatások színvonala csorbulhat. Egy egységes fellépésre van szükség, ahol mindenki összeadja a tudását és fellépnek a SPAM ellen. Nem a Microsoft fogja ezt a harcot egyedül megvívni és nem kaszálási szándék áll mögötte. Kizárt, hogy bármilyen komponensét egyeduralom alá vegye a cég, hiszen nem tartom elképzelhetőnek, hogy pl. egy EA hivatalt a cég üzemeltessen, arra ott vannak a már most is jól ismert cégek. Nyílvánvalóan integrálódni és kapcsolódni fog a Microsoft rendszere ehhez, hiszen ideje korán felismerte, hogy ez fontos.
Azt javaslom, hogy ne keress lobbit és ilyeneket e mögött, mert még ha van is, sem fogod megtalálni és meglelni. Dőlj hátra és gondold végig, hogy milyen technikai lehetőségek kínálkoznak és a te platformodon ez miért lesz jó és hogy tudsz majd ehhez alkalmazkodni.
Üdv:Dr. Watson
-
-
KEndre
HÁZIGAZDA
''Vannak csak erre specializálódott pl. indiai mail serverek. Vagy, hogy mást ne mondjak, én is tudnék saját mélszerverrel küldeni levelet (tucat ilyen shareware progi van), ha épp úgy akarnám.''
Azért ha lenne törvényes lehetőség, az ilyen mail-szervereket ki lehetne szűrni, ezek után már a szolgáltatóknál blokkolni lehetne a forgalmat. A módszer adott, folyamatos spam-szerver frissítés kell ugyanúgy, mint a vírusok esetében.
A PKI tényleg megoldhatná a törvényi szabályozás technikai hátterét, de ez még odébb van (ára, beruházási igénye, teljes körű nemzetközi jogi háttér,....).
KEndreLégy óvatos, sokan pályáznak a nehezen megszerzett pénzedre! Tudd, hogy csak te vagy képes megvédeni magad!
-
Warlock_42
senior tag
válasz Dr_Watson #29 üzenetére
Nem vagy véletlenül M$ dolgozó ?? :DD
Ezzel a kérdéskörrel egyébként az a legnagyobb probléma (és az váltja ki a legnagyobb ellenszenvünket) hogy mindezt egy olyan cég kezdeményezte akinek mániája a magánéleti titkokban való turkálás. Innét meg már egyszerű a következtetés -> Bill bácsi olyan törvényt óhajt ami alapján majd beleolvashat a leveleidbe természetesen csak azért hogy megvédjen a SPAM-től....
Ennyi a nagy probléma.What does the free fall feel like? Asks the boy with a spark in his eye Know why the nightingale sings Is the answer to everything
-
Polesz
addikt
válasz Warlock_42 #32 üzenetére
Azért ennyire ne legyél paranoiás :DD:DD:DD
Elméletileg nincs különbség elmélet és gyakorlat között. Gyakorlatilag van.
-
Warlock_42
senior tag
válasz Warlock_42 #32 üzenetére
Nem akarom tovább szőni az összeesküvés-elmélet (és nagyon nem is tartozik ide) de van egy olyan sanda gyanúm, hogy az M$-nek azért nem kellett eddig csúnyán megfizetnie a nem egészen legális tevékenységeiért, mert a háttérben valószínűleg adatokat ad ki a CIA-nek meg a hasonló okostojásoknak a nála tárolt felhasználói adatokból, cserébe pedig az amerikai kormány támogatja minden ''független és igazságos'' büntetőjogi tárgyalás és vizsgálat során...
És akkor még szót sem ejtettünk a TCPA-ról.
Riasztó.What does the free fall feel like? Asks the boy with a spark in his eye Know why the nightingale sings Is the answer to everything
-
Polesz
addikt
válasz Warlock_42 #35 üzenetére
Na asszem erre dobok egy hátast és alszom rá egyet :D
Elméletileg nincs különbség elmélet és gyakorlat között. Gyakorlatilag van.
-
vaxx
csendes tag
válasz Dr_Watson #27 üzenetére
Erre a mechnaizmusra az I Love You óta létezik, léteznek ellenszerek drága AV programok nélkül is. Nem annyira az Outlook-al van a baj itt, mint inkább az emberekkel
nono....
Az r=1 (egységsugarú) felhasználó nem tudja, hogy mi az az API, mit lehet vele...
Attól meg egyenesen bepánikol, ha megtudja, hogy több is van belőle.
A biztonság, hitelesítés és egyéb ''magas'' fogalmakról már inkább szó se essen.
A júzernek az a fontos, hogy az adott dolgot megoldja (elküldjön 1,2...n levelet), és ebből neki (ill. a gépének) semmi baja se származzon.
Szerintem pedig egy szoftver dolga az, hogy biztonságosan működjön, nem pedig az, hogy kinyissa a gépet (vagy akárcsak annak egy részét) a külvilág felé?
Érdekes, de anno a VMS -en ill. Unix -okon meg sokminden máson is meg tudták ezt oldani.
Gyakorlatilag egyedül az MS nem tudja?! -
Dr_Watson
tag
válasz Warlock_42 #32 üzenetére
Ha azt mondom igen, ugy sem hiszed el. :))
Most Amsterdam-ban vagyok egy webterminal elott es nem tudok reszletesen reagalni, de delutan mar otthon leszek es akkor elolvasom a tobbi hozzaszolast is.
Csak eloljaroban annyit, hogy a levelezesedet most is elolvashatja barki es ez nem Bill Gates muve. Az SMTP Clear-Text-ben szaladgal az Interneten. Egy Network Monitor segitsegevel a Gateway es kozted siman olvashato az atmeno SMTP forgalom. Es az SMTP nem Microsoft...
Udv:Dr. Watson
-
Dr_Watson
tag
válasz Warlock_42 #34 üzenetére
Heee na beleolvastam. Mi tarolodik a Microsoft-nal amit kiad a CIA-nek es csereben milyen nem egeszen legalis tevekenysegekert nem kellett megfizetni?
Erre konkretan valaszolj kulonben en meg azt mondom, hogy nagyon jol tudod, hogy neked mit kell tudnod azzal kapcsolatban amiert mar egyszer nagyon megnehezithette volna valaki az eleted, ha nem adtad volna neki oda azt a valamit. Kb. ezt mondtad.Dr. Watson
-
Warlock_42
senior tag
válasz Dr_Watson #40 üzenetére
Ha pontosan tudnám akkor most én is Amsterdamban ülnék vagy a CIA-nél :DD
Szal kiskapuk, amiken át bele lehet nézegetni a user gépébe (azért van ennyi ''biztonségi rés'') ésatöbbi, ésatöbbi...
De hogy konkrétumot is mondjak, egy kissé ostoba példa: a WinMediaPlayernek annak idején kedvenc szórakozása volt, hogy a nézett filmek adatait neten hűségesen megküldte M$ bácsinak. Zsarolni akarunk egy képviselőt, hogy meleg filmet nézett ? Kérem! Hiszen tudunk róla...What does the free fall feel like? Asks the boy with a spark in his eye Know why the nightingale sings Is the answer to everything
-
Warlock_42
senior tag
válasz Dr_Watson #39 üzenetére
Hallottál már az M$ féle ''life on bits'' (vagy valami hasonló) projectről ??? Ez arról szólna, hogy egy felhasználó életének MINDEN részletét letárolják egy hatalmas adatbázisban. Digitalizált telefonbeszélgetések, scannelt fotók, stb.
Mi ez ha nem az Orwelli rémálom kezdete ????What does the free fall feel like? Asks the boy with a spark in his eye Know why the nightingale sings Is the answer to everything
-
maniac
senior tag
Sziasztok!
Szerintem a 10 millard igy jon ki: Egy levelezoszolgaltatonak (nevezzuk Hotmail-nek) már a 3. vinyoja telt be olyan levekkel amelyek spamek. Ugyanis a felhasznalo nem torli le mert lusta ra. Na most ha 1 het alatt betelik egy bazi nagy vinyo csak Spam-mel akkor nem orulnek neki, igy lepinuk kell: 1. Vagy letorlik azokat a leveleket amikegy bizonyos idopont elott jottek ->ennek a felhasznalok nem orulnenek.
2. Csak azokat a leveleket torlik amelyek kepet is tartalmaznak -> Ennek se mert mi van ha mondjuk a csalad legfiatalabb tagjarol keszult csaladi fotokat kuldtek el.
3. Be se engedik a kepes leveleket (kiv. ha csatolva van) ->Mi van ha a 2-es pontban reszletezett kepet kuldenek neki?
Azonban ha tudnak hogy mely cegek spamelnek ->penzt kaphatnanak, és azokat a felh. biztos megkapja! -
Dr_Watson
tag
válasz Warlock_42 #43 üzenetére
Te erre gondolsz minden bizonnyal és ez nem Microsoft.
http://index.hu/tech/tudomany/jaras0522/
Mellesleg szerintem ennek igen is van értelme és idézek a cikkből, számomra mérnök ember számára ez a rész a fontos:
''Mi kutatással és fejlesztéssel foglalkozunk. Azon gondolkozunk, hogy mi lehetséges, nem azon, hogy a kormány mihez fog kezdeni mindezzel. Ez nem egy fegyver.''
Számomra ebben a kutatás és a kutatási érték a fontos. Valóban más kérdés, hogy a kormány mihez kezd ezzel a tudással. Ez inkább a Teler Edés sztori adoptációja lehet, bár kétlem.Dr. Watson
-
Dr_Watson
tag
válasz Warlock_42 #43 üzenetére
Utaztál már a tengerentúlra? Azért volt Amsterdam-ban mert Seattle-ből jöttem haza. Tudod milyen az amikor átnézik minden cuccodat és átmész számtalan ellenőrzési pontodon a Boarding Pass segítségével amit a check-in után kapsz? Mit gondolsz ezt nem rögzítik? Simán tudják, hogy az elmúlt 1 évben hogyan mozogtam az USA-ban és ugye ennek is az MS az oka.
Egyébként pedig az emberek biztonsága szerintem fontos. És ha törvényileg jól le van fedve az, hogy mit csinálhatnak az adatokkal akkor hajrá. Természetesen ne lehessen arra felhasználni, hogy egyszerű halandóként én bármi titkos információt megtudjak rólad, mert az a személyiségi jogaidat sérti, de az tény, ha szükséges akkor lehessen ezeket az adatokat elemezni.Dr. Watson
-
Dr_Watson
tag
válasz Warlock_42 #42 üzenetére
Hagyjuk a biztonsági rés szöveget. Melyik rendszerben nincs biztonsági rés?
Egyébként a biztonsági rés, nem egyenlő a direkt berakott hátsóajtókkal. Korábban arra utaltál, hogy konkrét ilyenek vannak a termékekben azért, hogy a Microsoft hozzáférjen az adatokhoz. Ugyan. Ha ezt szeretné csinálni a Microsoft akkor egész nap mással sem foglalkozhatna mint ezen adatok feldolgozásával. Ez komolytalan feltételezés. Ha pedig nincs konkrét információd, csak megérzéséd, akkor ezt jelezd a véleményedben, valahogy így: nekem az a sejtésem amit nem tudok bizonyítani, hogy.... vagy többen azt mondták és én nekik hiszek, minden tény ellenőrzése nélkül, miszerint....
És most nem bunkó akarok lenni, de így készülnek a hoax-ok.
Nem tudom, hogy hányas Media Player-re gondolsz, de ez az érték szerintem alapértelemzésben ki van kapcsolva:
ToolsOptionsPrivacy
Egyébként ugye nem hiszed, hogy:
1, Képviselő lesz olyan hülye, hogy a meleg filmet dugiba a pc-n nyomja? Ha még is, akkor go to
2, Egy képviselőt ezzel hatásosan meglehet fenyegetni? Ha még is akkor go to
3, Lesz az a bíróság aki ezt elegendő bizonyítékként elfogadja. (hiszen bárki használhatta azt a PC-t). De ha még is akkor go to
4, Lesz az az ügyvéd aki ezt ne tudná rengeteg helyen megtámadni.
Szerinted nem egyszerűbb $1.000.000-t adni egy képviselőnek, mint egy világraszóló balhét csinálni és fejleszteni egy rakat felesleges hülyeséget?
Meggyőztelek? A példa valóban gyenge lábakon áll. De ugye nincs harag?Dr. Watson
-
Dr_Watson
tag
Aha most ebből már csak az nem derül ki, hogy mi adja ki az összeget. A vinyó ára vagy az 1-2-3 -as lépésekből adódó veszteség?
Maradjunk annál, hogy ha tudjuk az 1 tranzakció árát az Interneten és tudjuk a hasznos:spam forgalom arányát illetve az össz tranzakció számot, akkor ez könnyen kiszámolható. És hogy miért veszteség?
1, Helyette más hasznos információ mehet át a vonalon
2, Haszontalan adatot továbbítottunk, aminek ugyanúgy van ktsg-e.
Üdv:Dr. Watson
-
Polesz
addikt
válasz Dr_Watson #48 üzenetére
Jól el vagy magaddal ;]
A forgalomszámítás valóban közelítő szám és szerintem fel is van tupírozva. Amúgy a vírusok is hatalmas forgalmat generálnak. Sőt nagyobbat is mint a spam és azért viszont legfőbbképpen az m$ és a lyukas programja a felelős az emberi hülyeséggel párosítva.Elméletileg nincs különbség elmélet és gyakorlat között. Gyakorlatilag van.
-
Warlock_42
senior tag
válasz Dr_Watson #50 üzenetére
Harag nincs, miért lenne ? Egyszerűen csak egy felvetésemet osztottam meg veletek. Te ezt másképp látod, ez van. Legyen igazad.
A project amit emlegettem, Microsoft termék, pontosabban ''My life Bits'' és a vezetője Gordon Bell önmagán ''tesztelte''.
Szal hidd el, nem azért szidom az M$-t mert az éppen divat, hanem mert nem óhajtok egy olyan világban élni, ahol még a fogaim számát is adatbázisban tárolják (természetesen csakis az Ön érdekében tesszük ezt). Jó lenne ha mindenki elgondolkozna ezen a ''Nagy Testvér'' dolgon mert szerintem most kezdik kiépíteni...What does the free fall feel like? Asks the boy with a spark in his eye Know why the nightingale sings Is the answer to everything
-
Warlock_42
senior tag
válasz Warlock_42 #51 üzenetére
A példával kapcsolatban meg azthiszem jeleztem, hogy ez egy ostoba példa lesz. Erre is fel lehet használni és meg is teszik/fogják tenni. Ha nem így lenne, akkor árulja már el valaki mégis mire jó ez az adatgyűjtés ?? A szolgáltatás színvonalának növelésére ? Azt lehetne sokkal egyszerűbben is, nem ?
A képviselőkkel kapcsolatban, megesett már (bocs, hogy megint konkrétumok nélkül, de nem tudok megjegyezni kismillió nevet amit valamikor olvastam) hogy magyar polgármestert bizonyos állítólagosan nézegetett pedofil oldalak miatt menesztettek.... Ebben persze nem az M$ a hibás, de a következtetések levonhatóak.What does the free fall feel like? Asks the boy with a spark in his eye Know why the nightingale sings Is the answer to everything
-
Dr_Watson
tag
válasz Warlock_42 #52 üzenetére
És biztos, hogy ebben a percben is számos képviselőt fenyegetnek, de azt lásd végre, hogy nincs ok-okozati összefüggés a Microsoft ilyen jellegű lépéseinek. Arra nem gondoltál, hogy egy esetleges elektronikus jogvédelmi rendszer állhat spec. ennek a hátterében? Ne légy paranoid és képzelj világraszóló összeesküvéseket a rendszerek mögött.
Dr. Watson
-
Dr_Watson
tag
válasz Warlock_42 #51 üzenetére
Ígérem utána nézek a programnak és amint valami értelmes megosztható információm lesz, azt közlöm veletek,
Dr. Watson
-
Warlock_42
senior tag
válasz Dr_Watson #54 üzenetére
Hát vagy én vagyok túl paranoid vagy te vagy túl optimista.... :) ).
Mindenesetre ha ezen fórum után eltűnök akkor mégis van valami ebben az összeesküvős dologban... ;]What does the free fall feel like? Asks the boy with a spark in his eye Know why the nightingale sings Is the answer to everything
-
KEndre
HÁZIGAZDA
válasz Warlock_42 #52 üzenetére
Én úgy emlékszem, hogy a hivatkozott (kispesti) polgármester nem csak kukkolt, hanem a neten terjesztette is az ocsmányságokat, legalábbis az ő gépéről mentek a küldemények. Azért így már lehet, hogy a példád pontosan Watson dr elméletét erősíti, mármint hogy kellene valamit csinálni a ''felelősség'' erősítése érdekében.
Üdv:
KEndreLégy óvatos, sokan pályáznak a nehezen megszerzett pénzedre! Tudd, hogy csak te vagy képes megvédeni magad!
-
Dr_Watson
tag
válasz Warlock_42 #55 üzenetére
1, Ahogy idéztem, jelenleg a technikai részletek kifejlesztésén és tesztelésén dolgoznak. Itt még a felhasználásról/felhasználhatóságról nincs szó...
2, Ha nemes célokra használják (köbiztonság fenntartása, terrorizmus elleni harc stb.) akkor miért ne? Vagy szeretnél még egy szeptember 11-et?
Az ellen nem ellenkezel, hogy:
1, Van születési anyakönyvi kivonatot, ezen kívül
2, Személyi igazolványod +
3, Lakcím kártyád, amit a lakcímnyilvántartó up-to-date adatbázisban tárol
4, Tárolja az APEH az adózási adataidat
5, Ha vásárolsz valahol és kérsz számlát nyoma marad
6, Bankkártya használatnak nyoma marad
7, Elhagyod az országot a határon nyoma marad
8, Rendelsz egy Pizza-t a neten, nyoma marad
Decentralizáltan minden információ meg van rólad és a szükséges szervek az ehhez való hozzáférési jogukat alkalmazhatják és gyakorolhatják. Mi a gond ezzel?
1, Ki hitelesíti az XY Pizzaria adatbázisát, hogy az törhetetlen, nem kerül illetéktelen kezekbe és hogy senki nem turkál bele és módosít egy rekordot.
Ha ez centralizált, akkor könnyen szabályozható, hogy ki, mit mikor, mivel és miért.
Hmm?Dr. Watson
-
venember
tag
Mi történik, amikor ''aprópénzre váltjuk'' a kétségtelenül ''előremutató'' elgondolást?
''Ezt például úgy lehetne elérni, hogy minden e-mail-marketing cégnek regisztrálnia kellene magát, ezáltal is ellenőrizhetővé téve tevékenységüket.''
-Hol és kik fognak regisztrálni? Ki, mit fog ellenőrizni?
''Azoknak a cégeknek az e-mailjeit, amelyek nem regisztrálnák magukat, a szűrőprogramok automatikusan kitörölnék a rendszerből.
- Kik fejlesztik ki a szűrőprogramokat, mit fognak azok szűrni és hol fognak üzemelni? Ezek után kitörölhetik az üzleti leveleimet menet közben, legfeljebb aztán bocsánatot kérnek?
''A regisztrált vállalatok kötelesek lennének úgy megjelölni e-mailjeiket, hogy azok könnyen azonosíthatóak legyenek.''
- Ki definiálja azt, hogy mit mivel kell jelölni, mi történik a vállalatok levelezésének felderítése során keletkezett információkkal? Innen egy cél ügyfélköre nyitott könyv a szoftverek gyártói/üzemeltetői számára...
Kohn bácsi erre azt mondja: ügyes...Nálunk a labdarúgáson és a gyermeknevelésen kívül már az informatikához is mindenki ért.
-
bdav
őstag
válasz Dr_Watson #57 üzenetére
hát azért egy dolog az hogy az államnak vannak rólad bizonyos korlátozott információi, és egy másik, hogy egy CÉGnek magánkézben és ki tudja milyen jellegű infóid (gyakorlatilag csak attól függ, hogy mit csinálsz a gépeden). Állam bácsi pl. hol teheti meg, hogy belenéz a privát levelezésedbe? Na ne már... (paranoia...) És akkor a TCPA / Palladium-ról még nem is beszéltünk... (volt erre külön itt egy topic [L]http://prohardver.index.hu/rios2_uzenetek.php?from=9372[/L]).
''Ha nemes célokra használják (köbiztonság fenntartása, terrorizmus elleni harc stb.) akkor miért ne? Vagy szeretnél még egy szeptember 11-et?'' naná hogy nem, de ez egyrészt OFF, másrészt nem úgy kell kezelni a problémákat, ahogyan kezelik most (háború a terrorizmus ellen. cool. volt valakinek itt egy nagyon találó aláírása erre: ''Bombing for peace is like f*cking for virginity'' remélem jól idéztem). És az sem jó megoldás, hogy szigorítják az ellenőrzéseket, telefont hallgatnak le, emailt olvasnak el, stb...10 féle ember van a világon. Aki ismeri a kettes számrendszert és aki nem. ''A név nincs hosszabb páncélszekrény''
-
Polesz
addikt
Ha már itt tartunk én akkor is kifizetettném az m$-el azt a rengeteg pénzt amit a levelezőprogramjai a sok vírussal okoztak. Pont ma töröltem kb 40 klez.h és egyéb vírussal fertőzött levelet amit közel 2 hónap alatt kaptam. Vodával ezeket a 100 egynéhány Kb-os leveleket is sokáig tartott letölteni és feleslegesen foglalták a sávszélességemet. A spam cégeket pedig megszüntetném a francba, és az olyan cégeket is, akik kiküldenek szépen formázott html leveleket 1 mb-os háttérképpel, mert az olyan szép. Letömörítettem és simán elfért 30kb-ban jpegben.
Elméletileg nincs különbség elmélet és gyakorlat között. Gyakorlatilag van.
-
venember
tag
Hát, mint egyik nagytudású kollégám mondaná, az említett cég csak 1 dologért vállal felelősséget: azért, hogy a dokumentációkba a lapok növekvő sorszámozással kerültek elhelyezésre... szvsz te egy fagylaltra valót sem kaszálnál tőle semmilyen indokkal és a demokrácia hazájában is csak akkor és annyit fizet, amennyi ahhoz kell, hogy ne húzzák rá a vizes lepedőt (legtöbbnyire állambácsinak)... bocsi.
Nálunk a labdarúgáson és a gyermeknevelésen kívül már az informatikához is mindenki ért.
-
-
Dr_Watson
tag
Te is rossz irányba mész. Nem a technika kidolgozása most a fő cél, természetesen laborokban biztosan dolgoznak rajta. A lényeg jelenleg z, hogy a törvényi háttere tiszta legyen a történetnek és fel tudj lépni elleni hitelessen. A feltett kérdéseid helyesek és mindegyikre választ kell adni, de ebben a fázisban. Acél most az, hogy támogatja-e a törvénykezés avagy sem.
A következő fázisról (technikai implementáció) annak lehetőségeiről és nehézségeiről beszélhetünk, és beszéltem is korábban, de az tényleg más kérdés.
- A ki mit fog vizsgálni - kérdés
Válasz: 4 játékos van esetleg lehet egy ötödik
1, Küldő
2, Küldő szerver
3, Fogadó szerver
4, Fogadó
5, Harmadik fél melyben a küldő és a fogadó egyaránt megbízik (EA)
Nos ezen pontok valamelyikén lehet és kell a szűrést optimálisan elvégezni.
Üdv:Dr. Watson
-
Dr_Watson
tag
Q1: A királyi postán érkező leveleidet a postan rendőri intézkedés céljából elterelhetik és felbonthatják?
A1: Ha igen akkor miért ne lehetne ezt az e-mail-el megtenni?
Q2: Most mit teszel az ellen, hogy senki ne olvassa el a fontos és titkos adataidat? Tökéletesen megvéded, nem hogy az államtól, de akár tőlem is?
Miért hiszi mindenki azt, hogy ha van lehetőség valamire és azt törvényileg lehet szabályozni, akkor azzal visszaélés lesz. A rendőröknek van házkutatási joguk, de csak akkor ha indokolt. Mégsem rettegsz nap mint nap attól, hogy feldúlja a rendőrség a lakásodat, mert ugye van egy ügymenete a történetnek. Nem értem, hogy miért nem értitek.Dr. Watson
-
Dr_Watson
tag
Brrrr.
1, Vetted az Outlook-ot? Ha nem akkor szerintem inkább ne háborogj
2, Ha vetted, akkor vajon mindent megtettél-e annak érdekében, hogy a vírusokat távol tartsd magadtól? Jártál itt akár csak egyszer is? http://www.microsoft.com/office/outlook/evaluation/security.asp
3, Miért nem a víruskészítőt akarod felelőségre vonni? (Teller Edét szidod most :) ) Mert ők a frankó csávók a sötét oldal akik c00l figurák ugye?
Áááá hagyjuk.Dr. Watson
-
Polesz
addikt
válasz Dr_Watson #66 üzenetére
Az outlook jött a rendszerrel együtt. Az újabb verziókat simán felcsűrheted az IE telepítésekor (oexpress). Van legális és megvett víruskeresőm. Linux alatt levelezek tehát nem érint. Itt az elvről van szó. Egyszeri felhasználó feltelepíti a gépére, felmegy a netre, mindenki ki-be mászkálhat a rendszerben és fertőzött leveleket küldözgethet pár percen belül. Ezt nem nevezném rendszernek. Ez az igazi bűn amit egy cég elkövethetett.
Elméletileg nincs különbség elmélet és gyakorlat között. Gyakorlatilag van.
-
Dr_Watson
tag
Ezekért a vírusokért pedig felelőségre vonod a Linux disztrib készítőit?
Backdoor.Linux.Gulzan (Kaspersky)
DoS.Linux.Blitz (AVP)
Linux.Jac.8759
Linux.Lion.Worm (NAV)
Linux.Pavid (NAV)
Linux.Peelf.2132 (NAV)
Linux.Ramen
Linux.Ramen.Worm (NAV)
Linux.Scapler.Worm (NAV)
Linux/Adore.worm
Linux/Alfa
Linux/Amdcrash
Linux/Bliss
Linux/Cheese.worm
Linux/DDoS-Kaiten
Linux/Devnull
Linux/Ehcapa.worm
Linux/Etap
Linux/Exploit-CrisCras
Linux/Exploit-Da2
Linux/Exploit-Honeymoon
Linux/Exploit-Lsub
Linux/Exploit-SendMail
Linux/Exploit-Statdx
Linux/Exploit-Su
Linux/Exploit-Woot
Linux/Fork
Linux/Gulzan
Linux/Kaiten
Linux/Kokain
Linux/Lindose
Linux/Lion.worm
Linux/Mighty
Linux/Osf
Linux/Ramen.worm
Linux/Red
Linux/Rootkit
Linux/RootKit-BTM
Linux/Rpcmountd
Linux/Rst.a
Linux/Rst.b
Linux/Seclpd
Linux/Shinject
Linux/Slapper.worm.a
Linux/Slapper.worm.b
Linux/Slapper.worm.c
Linux/Slapper.worm.d
Linux/Slice
Linux/Snoopy.b
Trojan.Linux.JBellz (Symantec)
Worm.Linux.Ramen
És ez csak részlet.
Üdv:Dr. Watson
-
venember
tag
válasz Dr_Watson #65 üzenetére
Hát ugye eddig arra nemigen volt példa, hogy _előzetes_gyanú_nélkül_ és bírósági felhatalmazás vagy _erre_feljogosított_állami_szerv írásos intézkedése nélkül csak úgy ezt-azt fel lehessen bontani vagy le lehessen hallgatni...
Éppen ezért nem titkosítják a postai levelezést és a telefonálást az üzleti életben, mert a gazdaság szereplői számára megvannak a törvényi garanciák, hogy a privacy csak dokumentált és törvényileg szabályozott _egyedi_ esetekben függeszthető fel... ha ez nem így lenne, a telefonhívásokat és a levelezést egyaránt titkosítanák. (bár kezdenek ellenpéldák is lenni, talán nem véletlenül, lásd ipari kémkedés)... és még nincs is levélszűrés.
A levélszűrés ürügyén egyébként a teljes Internetes információforgalom ellenőrizhető lenne és ennek következményei beláthatalanok. A nemzetközi vonzatokról most ne is beszéljünk.Nálunk a labdarúgáson és a gyermeknevelésen kívül már az informatikához is mindenki ért.
-
Polesz
addikt
válasz Dr_Watson #69 üzenetére
Mennyit fizetsz egy letölthető linuxért és mennyit egy winért? Jó vegyük a dobozost. Van vírus van? Van worm van? Mennyi idő alatt van lereagálva a dolog? 1-2 nap (ellenkező oldalt inkább nem írom). A legtöbb programot használod amiket a wormok kihasználnak? NEM. Jobb esetben a júzerek az életben nem telepítik fel ezeket. És linux alatt alapból választhatok 4-5 levelező és böngésző program közül. Win alatt ez nincs meg.
Nagyon el megyünk lin-win vitába, de ez nem szándékom. Csak ne csúsztass :)Elméletileg nincs különbség elmélet és gyakorlat között. Gyakorlatilag van.
-
venember
tag
válasz Dr_Watson #72 üzenetére
Erre minden lehetőség megvan már most is. Próbálj meg azonban a Postától vagy a MATÁV-tól olyan forgalmi kimutatást kérni (a célcég hozzájárulása nélkül), amely bármely cég, bármely irányba menő postai vagy távbeszélő forgalmát írja le... nem jutnál messzire. A MS pedig a spam ürügyén erre tesz kísérletet.
Egyébként minden feladó/híváskezdeményező fizet a forgalomért és minden címzettnek jogában áll bármely levelet indoklás nélkül a kukába dobni (én is így teszek a kéretlen hirdetésekkel a postaládámban). Ezen kívül, ha valaki ír nekem rendszeresen és azt szeretném, hogy ne tegye, felkérhetem erre és köteles abbahagyni. Ha nem teszi, beperelhetem és fizetni fog.
Nem kell itt semmit csinálni, kivéve, ha valaki üzletelni akar, mint Billy bácsi. Akkor meg a dolgokat a helyére kell tenni, miszerint ez egy üzleti lobby.Nálunk a labdarúgáson és a gyermeknevelésen kívül már az informatikához is mindenki ért.
-
Dr_Watson
tag
És mit csinálsz abban az esetben ha nem létező címről egy automatika küldi neked a nemkért leveleket? Törlöd és csinálsz rá egy szabályt, hogy törölje automatikusan?
Ekkor az általam említett 5 hely közül te a 4-es helyen kapod el a spam-ot. Csak hogy ettől az a költséges hálózaton átmegy és felesleges forgalmat generál. Noss ez a kiindulópont. Kapjuk el hamarabb ha van rá lehetőség.
Üdv:Dr. Watson
-
lao ce
aktív tag
nehany komment
1) a tiz milliard sok? latszik hogy fiatal a tarsasag :)
napi 5 perc batyakodassal szamolva egy 1000 fos cegnel, orankent $20 atlagfizetesel ez egy evben:
260 nap * 5 perc = 21.6 ora
21.6 ora * 1000 ember = 21 600 ora
21 600 ora * 20 dollar = 432 000 dollar
2) bill meg nepszeru akar lenni, mert mar gazdagnak gazdag, de a nepszeruseg egy ugyanolyan hiszterias eletcel. eloszor hatalmasan jotekonykodott, aztan kitalalta hogy mediazik meg tvzik, aztan konyvet irt, igyekszik jo szinben feltunni, szep dolgokat felkarolo haver lenni. merthat mi koze ehhez a spam kerdeshez? semmi. de olyan jo dolog errol beszelni, igyhat a szamtech tarsadalom vegre bologat valamire ami a microfosbol jon.
3) amcsiorszagban meg egyaltalan nincs szemelyes adatvedelem. ha valaki kivancsi ra kifejtem. szoval jobb ha az amcsi modszereket nem celozza be Magyarorszag, hacsak nem akarodzik a nagy testver feelingben elni.nicht kompot
-
Xmas
tag
Dr. Watson szerintem egy dolgot felejtett el...
Ez alapvetően nem technológiai/gazdasági kérdés, hanem szociológiai. A netes társadalom igen szigorúan vesz nindenfajta szelekciót és szabadság korlátozást.
És annyira vannak fejlettek az egyszeri emberek is, hogy tudják, hogy amit egyfajta dolgokkal meg lehet csinálni a tachnológia révén, akkor azt még egy sor dologgal is.
Nem tudom, emlékszik-e valaki arra, mikor a procikban egyedi azonosító figyelt. Ez köszönt vissza a Microsoft féle (TCPA?) fejlesztésben. Szerinted el fogják fogadni az emberek. Ne a célokat nézd! Ha nem lehet eladni, meg fog bukni...
És utolsó sorban: Mindenki egyenlő, de a disznók még egyenlőbbek...
Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen