Új hozzászólás Aktív témák

• #16 t72killer titán #54625216 #15

  Új Válasz 2021-10-13 16:37:51 #16

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  t72killer

  titán

  LOGOUT blog

  válasz #54625216 #15 üzenetére

  "Annak a bizonyos vászonnak, azzal a bizonyos fehér csíkkal 200 év múlva is lesz értéke, mert akkor is lesz, aki pénzt ad érte"

  Ebben annyira nem lennék biztos. Az, hogy ma 200évvel ezelőtti művészek munkáit adjuk-vesszük, még nem jelenti hogy bármilyen 200évvel ezelőtti kóklermunka ma több értéket képvisel, mint a vászon, amire felnyomták.

  A falra ragasztott banán meg ugye ha nem eszik meg elrohad

  30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)

• #20 Gargouille őstag #54625216 #15

  Új Válasz 2021-10-13 17:18:57 #20

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Gargouille

  őstag

  válasz #54625216 #15 üzenetére

  Tehát lényegében a bitcoin és a festmény esetében is az a helyzet, hogy semmilyen valós értéke sincs mögötte, csak olyan amit épp az aktuális pillanatban valaki mögé gondol. Konyhanyelven erre mondják, hogy annyit ér amennyit hajlandók adni érte. Pontosan ugyanolyan lufi mind a kettő. Lehet a bitcoin hamarabb kidurran. De ettől még semmiben sem különbözik egy festménytől. Ráadásul azt se felejtsük el, hogy sok festmény a maga idejében fabatkát sem ért, csak 100 év múlva valamelyik sznob "felfedezte" és hirtelen milliókat érő "műremek" lett, miután felhájpolták.

  Én nem látok a jövőbe, már sokszor temették a coinokat, ki tudja 30 év múlva mi lesz belőle? Lehet már csak egy rossz emlék lesz, de az is lehet, hogy a gazdaság egyik alappillére. Ezt nem lehet tudni szerintem.

  Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.

• #25 Gargouille őstag #54625216 #22

  Új Válasz 2021-10-13 20:40:16 #25

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Gargouille

  őstag

  válasz #54625216 #22 üzenetére

  "Ezért stabil az értéke egy műkincsnek és ezért pukkannak ki sorra a "majd jó sok embert meggyőzzük, hogy értékes és akkor az is lesz" jellegű lufik."

  Szerintem a műkincseknek nem ezért stabil az értéke, hanem mert egyszer már valaki kifizetett érte rengeteg pénzt, és ez az információ hozzákapcsolódott. Ha csak simán eléd raknék két hasonló - általad nem ismert - "műkincset" úgy, hogy nem mondanám meg melyik mennyit ér, akkor fogalmad nem lenne az értékéről. Csak akkor ér sokat a műkincs ha odarakom mellé a "marketinget".

  Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.

• #27 nemlehet őstag #54625216 #26

  Új Válasz 2021-10-14 09:29:06 #27

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  nemlehet

  őstag

  válasz #54625216 #26 üzenetére

  Ne viccelj már. Eléd raknak 1 méteres távolságba 2 egyforma festményt. Lehet egyik műkincs a másik egy másolat, vagy mind a kettő másolat. Az is lehet eleve nem műkincs hanem a délutáni rajzszakkör feltörekvő tehetsége festette.
  Mondanod kell rá egy árat. Szerinted mekkora hibahatárral tudod megsaccolni mennyit ér? Gyanítom igen nagy lenne a szórás.

  Bevisznek egy irodaházba. Megmondják 4 emelet ennyi nm. Szerintem a legtöbb ember aki valaha látott ingatlant mondjuk 50%-os pontossággal meg tudja becsülni hogy kb mennyi lehet az értéke.
  Ugyan ez egy markolónál. Talán még pontosabban is, mert egy teherautóhoz vagy személyautóhoz tudsz viszonyítani.

  Amúgy továbbra is van a kriptonak értelme. Sok coin-nak van valamilyen felhasználása amikor nem kereskedési céllal veszik a cégek hanem azért hogy mondjuk hitelesítésre használják (tehát le van kötve vagy elburn-ölik amikor a tanúsítványt kiadják, tehát nem kerül vissza a piacra). Tehát nem fiktív szám, mert ugyan olyan erőforrás mint egy fizikai alapanyag amit arra használsz, hogy profittermelő szolgáltatást nyújts.

  Nokia 3310->3410->3100->6500 Slide(RiP Nokia)->Acer Liquid Metal ->Xiaomi Hongmi-> Xiaomi Redmi Note 3

• #29 Gargouille őstag #54625216 #26

  Új Válasz 2021-10-14 10:28:38 #29

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Gargouille

  őstag

  válasz #54625216 #26 üzenetére

  "A kripto esetében viszont sem használati értékről, sem általános megbecsülésről nem beszélhetünk, mert a kripto valójában nem több néhány fiktív számnál egy ügyesen kitalált könyvelési rendszerben."

  Ha van egy bitcoinod, azt be tudod váltani például más valutára? Abból tudsz vásárolni kézzelfogható értéket (mondjuk aranyat, élelmiszert, házat, autót stb.)? Ha igen, akkor most van értéke a kriptovalutának vagy nincs?

  Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.

• #32 nemlehet őstag #54625216 #31

  Új Válasz 2021-10-14 14:15:41 #32

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  nemlehet

  őstag

  válasz #54625216 #31 üzenetére

  Arra próbáltam rávilágítani, hogy az általad felhozott műkincs mint valós érték kicsit sem valós érték, ahogy mások is pedzegették pont csak a marketingtől és a humbugtól lesz értékes. Ráadásul ezt tényleg csak az ebben a körben mozgók tudják (akik nem mellesleg pont úgy spekulálnak az árral), átlag emberként ránézésre simán több nagyságrenddel felül vagy alul fogod becsülni míg egy markolót vagy irodát nem fogsz 1000x túlértékelni.
  Mondom szerintem 50%-nál többet nem tévedne az átlagember, de ha azt mondjuk 2-3x tévedésben vagy akkor is jelentősen kisebb mint egy műkincsnél.

  Nokia 3310->3410->3100->6500 Slide(RiP Nokia)->Acer Liquid Metal ->Xiaomi Hongmi-> Xiaomi Redmi Note 3

• #33 Gargouille őstag #54625216 #31

  Új Válasz 2021-10-14 14:25:01 #33

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Gargouille

  őstag

  válasz #54625216 #31 üzenetére

  "A spekulációt ugyanis az a hit hajtja, hogy amit ma megveszel, az holnap többet fog érni, de legalábbis nem ér kevesebbet. Ugyanakkor értelemszerűen semmi sem tud minden a végtelenségig drágulni és ha elérte a maximumát, akkor korrigálni fog valamerre, és ha nincs mögötte semmi, akkor a nullához fog korrigálni."

  De ez szóról szóra igaz szinte minden másra is, legyen az műkincs, gyémánt vagy fém vagy akármi. Értem, hogy mit akarsz mondani, csak ha jobban körbenézel, akkor rájössz, hogy a világ más dolgai is pontosan így működnek. Az árak nagyrészt mesterségesen kitalált (gerjesztett, fel- vagy lenyomott) dolgok. A körülményektől, kínálattól, kereslettől függenek és szélsőséges értékek közt is ugrálnak. Az már totál részletkérdés, hogy mennyire tartósak, ez nem befolyásol semmit. A technológiák jönnek és mennek. Mennyit ér egy CD író most? És mennyit ért 1997-ben?

  Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.

• #41 Gargouille őstag #54625216 #38

  Új Válasz 2021-10-14 18:02:42 #41

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Gargouille

  őstag

  válasz #54625216 #38 üzenetére

  "Kevered a pillanatnyi spekulatív árfolyamot a dolgok valódi értékével, amelyhez a spekulatív árfolyam idővel korrigál."

  Véleményem szerint nem létezik olyan, hogy körülményektől független "valódi érték", egyszerűen ilyen fogalom nincs. A pénzben megállapított érték mindig spekulatív. A "valódi érték" alatt maximum olyasmit tudnék érteni, mint például a "használati értéke" valaminek, vagy a "hasznossága", esetleg a "szépsége", de ezek elvont fogalmak, nem kifejezhetők pénzben és szintén relatívak. Szerintem.

  Amit forintosítani tudunk, az mindig egy önkényesen megállapított szám lesz, amihez utána legyártjuk az ideológiát, de mindig a körülményektől függ, meg attól, hogy hajlandó-e adni érte valaki annyit amennyit mondasz.

  Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.

• #45 Gargouille őstag #54625216 #44

  Új Válasz 2021-10-15 20:11:46 #45

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Gargouille

  őstag

  válasz #54625216 #44 üzenetére

  "Az egyes ember szintjén relatívak, de sok ember generációkon átívelő értékítélete már nem az."
  
  Hány év kell ahhoz, hogy valaminek az ára "valódi legyen"? 2 emberöltő? 100 év? Mennyi? És ki határozza ezt meg? Nyilván a kriptovalutáknak még nincs nagy történelmük, tehát egészen fiatal valamik. De ha 50 év múlva is lesznek, akkor már valódi értékük lesz attól, hogy eltelt 50 év?

  Mivel most is valódi pénzre és valódi értékre válthatók, így most is értéket képviselnek szerintem (és ezzel nem azt mondom, hogy ez jó dolog, csak tény). Ettől még lehet, hogy 10 év múlva már eltűnnek a világból de az is lehet, hogy 30 év múlva már minden pénz ilyen lesz.

  De ha már spekuláció, meg értéktelen bithalmaz, akkor ezen az alapon ugyanígy nincs értéke a szoftvereknek sem vagy a digitális műalkotásoknak sem, hisz azok is csak üres bithalmazok, ráadásul ha megvásárolsz (vagy lefejlesztetsz) ma egy milliókat érő szoftvert akkor 15 év múlva már nem fogod tudni elindítani sem az akkori gépeken és operációs rendszereken... szóval csak arra próbálok rávilágítani, hogy azon érvelés, amivel a bitcoint-t üres lufinak nevezzük, ugyanúgy ráhúzható rengeteg más dologra is, amiknek meg senki nem kételkedik az értékében. Ezért gondolom, hogy ez nem jó érvelés.

  Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.

• #49 Gargouille őstag #54625216 #48

  Új Válasz 2021-10-16 08:58:12 #49

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Gargouille

  őstag

  válasz #54625216 #48 üzenetére

  "A műkincsek értékállóságáról volt szó, nem úgy általában mindenéről."

  A műkincsek csak és kizárólag azért érnek annyit amennyit, mert van aki hajlandó értük kifizetni az árat. Kereslet-kínálat, ennyi. Amint nincs kereslet, onnantól nincs áruk sem. Teljesen fiktív az egész, amúgy a legdrágább festmény is csak egy festékes vászon igazából, semmi több, nincs semmilyen "valós értéke". Ugyanez igaz a digitális műalkotásokra is. Az "élvezeti érték" már egy teljesen szubjektív dolog.

  "A való élet. A múltat nem lehet meghatározni, legfeljebb tudomásul venni.
  A jövőre nézve pedig legfeljebb becsléseink lehetnek."

  De mi az a "való élet"? Attól, hogy egyszer (vagy többször) valamiért adtak sok pénzt, még nem válik valami abszolútummá.

  "Ha valamiért pár évszázadon át N-et adtak, akkor sanszos, hogy a jövőben sem adnak érte N-nél kevesebbet, ezért a jövőre vonatkozó becslésnek kisebb a kockázata, ez pedig növeli a pillanatnyi értékét."

  A középkorban például csak a leggazdagabbak engedhették meg maguknak, hogy cipőik legyenek. Sokáig így volt, ma mégis fillérekért bárkinek lehet. De számtalan példát lehetne még mondani erre.

  "És attól, hogy per pillanat el lehet őket adni valós pénzért még nem lesznek valóságosak."

  De hát a bankban tárolt pénzed sem "valóságos" ebben az értelemben. 1-esek és 0-ák, amiket valaki valahol nyilvántart.

  Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.

Új hozzászólás Aktív témák