- Vodafone otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Disney+
- Kaliforniában sem kell okostelefon az iskolákba
- Bocsánatot kértek a globális leállást okozó szoftverhibáért
- Óriási trösztellenes botrány lenne, ha a Qualcomm megvenné az Intelt
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Gondoskodik róla az EU, hogy az Apple felnyissa a rendszereit
- AliExpress tapasztalatok
- Öt Starship után embereket küldene a Marsra Musk és a SpaceX
- Alternatív kriptopénzek, altcoinok bányászata
-
IT café
Mibe tegyem a megtakarításaimat? Összefoglaló!
Új hozzászólás Aktív témák
-
mgoogyi
Topikgazda
válasz PredatorZoli #45538 üzenetére
Egyfajta biztosítás, az a "végső" deviza.
@Zoty4:
Az arany etc-knél - vagy legalábbis a justetf-en lévőknél - fizikailag tartják az aranyat.
Ha ez itt kérdés, akkor egy részvény etf mögötti részvény kitettség is lehet kérdés.[ Szerkesztve ]
-
mgoogyi
Topikgazda
Hosszú távon bármelyik aktívan kezelt adott piacra befektető alapokra igaz.
Akár valamelyik kötvénypiac, akár amcsi részvénypiac. Pontos százalékot nem tudok fejből, de minél nagyobb invervallumot nézel, annál kevesebb lesz az összeségében felülteljesítő alapok száma. 1-2 éves távon mindig fogsz találni masszív felülteljesítőket. Csak a jövőbe nézve nem tudod megmondani, hogy melyik lesz az.
Ez az alapja az ETF-ek térnyerésének.10 éves adatok a végén - főleg amerikai:
https://www.marketwatch.com/story/more-evidence-that-passive-fund-management-beats-active-2019-09-12Európa - első oldal alján már van infó:
https://www.lyxoretf.co.uk/pdfDocuments/Lyxor%20ETF_active%20vs%20passive.pdf
"Four Main Reasons Behind Passive Management Growth:
1. First, active managers continue to underperform their benchmarks in aggregate. In this
study, we show that only 20% of active funds on average outperformed their benchmark
over the last 10 years. And the evidence also shows that there is little persistency of
performance over time. Managers that beat the benchmark in one year therefore have a
poor chance of doing the same the following year. "[ Szerkesztve ]
-
mgoogyi
Topikgazda
válasz aAron_ #45551 üzenetére
"nem egy BBB minősítésű országra értik"
A legközelebbi normális devizára értik, ami nálunk az euró. Ezért van rengeteg UCITS kötvény etf, ami euróra van hedgelve.
"Melyek azok a faktorok, amik bizonyíthatóan működnek?"
Amennyire tudom, ezek állnak stabil lábakon:
Small-cap value (Ha sima small-cap-et veszed, valemmennyire lesz ilyen kitettséged)
Value
Profitábilitás (nem minden quality etf sajátja)
Momentum
A momentum az valamelyest az emberi viselkedési mintát használja ki, a másik háromra meg az emberi viselkedéstől független magyarázat van.
A low volatility az esetek jelentős részében profitábilis cégeket tart, néha meg nem.
Az equal weight az gyakorlatilag random faktor kitettség.
Quality income névvel is szoktam látni néha etf-eket, az is asszem valamelyest profitábilis cégeket tart.
"Mekkora valószínűséggel fognak felül teljesíteni a jövőben is?"
Nem tudom. Szerintem olyat válassz, amit te magad ésszerűnek tartassz és ki tudsz mellette tartani. Nekem a profitábilis cégek a szimpatikusak, ezért tartok Quality etf-et.
"Hogyan érdemes köztük diverzifikálni?"
Hát elvileg érdemes egy defenzívet meg egy aggresszívat tartani, hogy minél kisebb legyen a korreláció. Én csak egy defenzívet tartok.
"Mekkora legyen az arányuk teljes portfólióban?"
Kiváló kérdés. Én úgy vagyok vele, hogy a market cap az maga a piac bölcsessége. Ha ez idővel javul, akkor a market cap etf egyre hatékonyabb lesz. Így én ezt tartom központi elemként. Illetve felépítésében is a market cap a legoptimálisabb, mert szinte 0 a turnover benne. Meg sok smart-beta etf-nél a kapott faktor prémium nem éri el a többletköltséget.
"Szabad-e időzítést megpróbálni velük?"
Nem tudni mikor melyik teljesít felül. Ha meg akarod kapni a faktorhoz tartozó hozamprémiumot, benne kell ülnöd tűzön-vizen át.
"Ezzel kapcsolatban keresek komolyabb kutatásokat, akár up-to-date könyveket is."
Ben Felix -nek van idevágó 1-2 videója youtubeon. Ő lényegében Eugene Fama cégében dolgozik, így az ő tanait találod meg a videóiban, azaz a Fama&French 5 faktor modellről lesznek benne infók. Ha csak egyet választhatna, ő a value-t választaná.
A momentum faktorról nem ismerek anyagot.
Ami még fontos lehet, hogy a https://www.portfoliovisualizer.com/factor-analysis oldalon tudsz faktor regressziót csinálni etf-ekre (már ami benne van a rendszerben). És abból kb le lehet szűrni, hogy igazából van-e valós faktor kitettség pl. MSCI Value index esetében. -
mgoogyi
Topikgazda
válasz PredatorZoli #45557 üzenetére
Amennyiben valóban megkapod azt a faktort egy etf-fel és a hozamprémium meghaladja az extra alapkezelői költséget.
-
-
mgoogyi
Topikgazda
válasz aujjobba #45570 üzenetére
A nevéből én sem, de az adatlapjából igen:
https://www.ishares.com/us/products/275382/ishares-msci-international-developed-value-factor-etf
"Benchmark Index MSCI World ex USA Enhanced Value Index" -
mgoogyi
Topikgazda
válasz PredatorZoli #45569 üzenetére
Szerintem még a momentum az egyik legegyszerűbben megvalósítható, mivel csak árinformációra alapszik.
Illetve amit faktorregresszióval megnéztem, ott a small cap etf-ek, amik -érthetően- könnyen adnak size faktort.
Az MSCI value és quality-nál is mutatott regressziót, de nem valami magasat. -
mgoogyi
Topikgazda
válasz PredatorZoli #45574 üzenetére
Xtrackers.
Nem tudok ezeknél "jobbat". -
mgoogyi
Topikgazda
válasz PredatorZoli #45580 üzenetére
Úgy tudom, hogy igen, ugyanolyan súllyal veszi a szektorokat.
-
mgoogyi
Topikgazda
válasz SzekeresPeti #45601 üzenetére
Én itt nézelődnék:
https://www.akk.hu/hu/statisztika/hozamok-indexek-forgalmi-adatok/referenciahozamok
Asszem az M12 az 1 éves DKJ, nézd a Hozam(%) oszlopot és állítsd be a dátumot tavaly júliustól idénig. -
mgoogyi
Topikgazda
(1) Ha az számít, hogy 20 év múlva a lehető legtöbb pénzed legyen belőle, akkor részvény ETF.
Pl:
MSCI World/World ACWI/FTSE All-World/S&P500Rövid távon nehéz megmondani.
(2) Ha válság/kamatcsökkentés lesz, akkor az erős országok hosszú kötvényei fognak sokat hozni.
Pl:
Xtrackers Global Sovereign UCITS ETF 5C
iShares USD Treasury Bond 20+yr UCITS ETF(3) Ha beüt az infláció, akkor az inflációhoz kötött kötvények fognak sokat emelkedni.
Pl:
iShares USD TIPS UCITS ETF
iShares Euro Inflation Linked Government Bond UCITS ETF
iShares Global Inflation Linked Government Bond UCITS ETF(4) Az aranyról azt olvastam, hogy alacsony kamatkörnyezetben jobban szokott az irányába áramolni a pénz.
A mostani trend az, hogy nem nagyon van infláció és kamatcsökkentés a jellemző.
Ha erre fogadsz és tévedsz, akkor sokat lehet vele bukni.
A jövőt pedig sem én, sem más nem ismeri.
Szerintem egy portfóliót érdemes tartanod, amiben több dolog van.
Az ajánlott portfóliók alapja, hogy az (1)-est tartod a hosszú távú hozam miatt, a (2)-est pedig azért, hogyha beüt a válság, akkor tudjál miből olcsó részvényeket venni.
A MÁP+ is jó lehet, ha van néhány éves távon forint megtakarítási célod.
Arra nem feltétlen az igazi, hogy válság esetén vásárolj belőle részvényeket, mert válság esetén a forint gyengülhet.[ Szerkesztve ]
-
mgoogyi
Topikgazda
Brókercég kell (RC, KBC, stb.), hogy vehess tőzsdékről etf-et, viszont az aktív befalapokat nem annyira javaslom.
Ahogy írták, gyerekeknek babakötvény, esetleg egy kevés corporate bond/high yield bond etf erre a távra. Részvény etf-ben nem merek 10 éves távon gondolkodni.[ Szerkesztve ]
-
mgoogyi
Topikgazda
válasz mantequilla #45684 üzenetére
Működni így működik. A hiba ott van, hogy nagyon nehéz megtalálni a tűt a szénakazalban. Egy cég csődbe mehet, stagnálhat vagy csökkenhet az árfolyama akármeddig is. Alapvetően nagy kockázat 1 fajta részvényt csak önmagában megvenni és tartani.
-
mgoogyi
Topikgazda
Tanuld meg az alapokat, mert csak olyanba szabad fektetni, amit értesz és pontosan tudod, hogy miért fektetsz bele pénzt.
Ha a kötvény, részvény, befektetési alap fogalmát érted, akkor utána van értelme beszélni az ETF-ről. (Egyébként Miklós youtubeos kiszámoló akadémiája egész jó.)
Azért, mert valaki ajánl valamit, még ne fektess bele semmit. Csak akkor, ha érted és azt megfelelőnek látod a pénzügyi célodhoz.
A MÁP+/ PMÁP leírását megtalálod a topik összefoglalóban, ezek elég egyszerű és jó termékek. A babakötvény olyan egyébként, mint a PMÁP, csak "kicsit" hosszabb lejáratú. -
mgoogyi
Topikgazda
Én kicsit fordítva vagyok ezzel. Egyedül a világgazdaság egésze, amiben bízok hosszú távon, hogy profitot termel. Minden más kérdéses.
Ha az összes cégben részvényes vagy, akkor az összes termelt haszonból részesülsz hosszú távon, gyakorlatilag egy pénztermelő gépet vehetsz egy etf-fel. 20-30 éves távon ennél biztosabb nem hinném, hogy lenne. Hogy rövid távon nem hoz profitot, az tökmind1. Ha a bevételeid/lakhatásod stabilak maradnak, minden válság csak egy újabb lehetőség, hogy olcsón bevásárold magad. -
mgoogyi
Topikgazda
Ez nem hit, hanem nagyobb kereslet, ami időben változik. Majd ha megégetik magukat elmennek. Lufik vagy annak látszó dolgok mindig lesznek.
20-30 évig durván visszaesik a fogyasztás? Hát ezt erősen kétlem. Ezt az egész világ megszívná keményen és nem a nyugdíjadon kéne aggódnod, hanem hogy jutsz-e kajához.
Az élhető saját ingatlan jó cucc, én első lépésnek azt választanám. Nem azért, mert az a jobb befektetés 30 évre, hanem mert nekem fontos. -
mgoogyi
Topikgazda
válasz Ixion77 #45829 üzenetére
"Mivel esik, az ETF-eknek adniuk kell, amitől méginkább esik, és nincs vevő aki venné."
Az etf-nek csak akkor kell eladnia bármit, ha az indexből kiesik valami vagy csökken az ETF által kezelt pénz.
aujjobba:
"De ha beszakad a Tesla arfolyama, akkor az ETF-nek vennie kell, es nem eladni, hogy tartani tudja az 1% sulyt."
Az etf-ek többsége piaci súlyozású, ha csökken a részvény értéke, akkor csökken a részvény súlya is az indexben. Amikor a Tesla bekerül az S&P 500-ba, akkor kell belőle venni egy nagy adagot, utána csak akkor, amikor új befjegyet kell előállítani. A "turnover"-je - azaz hogy mennyi adok-veszeket kell csinálni - nagyon minimális a legtöbb ETF-nél
Pl. az iShares Edge MSCI World Momentum Factor UCITS ETF pedig félévente rebalancol és a tartalma jelentős részét elcseréli valami másra. Ebben már a Tesla a 4. legnagyobb súlyú.
Az etf-ek az év nagyrészében semmit nem csinálnak. -
mgoogyi
Topikgazda
-
mgoogyi
Topikgazda
válasz Ixion77 #45839 üzenetére
Ha az 500. legértéktelenebb kiesik, azt eladja, meg még annyit elad a többiből arányosan, hogy meg tudja venni a Tesla részét az indexnek.
A tesla teljes market capja 315 milliárd dollár, a legnagyobb ucits s&p 500 etf teljes kezelt vagyona 36 milliárd dollár. A Spy SPDR S&P 500 ETF 276 milliárd dollárt kezel.
Most a Tesla úgy a 20. helyre férne be, 0.85% körüli súllyal az S&P 500-ba.
Ez a két etf óriás együtt 1% alatti tulajdonosa lesz a Teslának.Szerk:
185.48M darab Tesla részvény van
és napi átlag 14M részvény cserél gazdát.
Egy nap alatt kb minden 10. trade-et behúzva két nagy ETF pipa.Azt nem tudom, hogy az összes S&P 500 etf-nek mennyi az összvagyona, de nekem nem tűnik neccesnek a helyzet.
[ Szerkesztve ]
-
mgoogyi
Topikgazda
válasz Lex Icon #45845 üzenetére
Nem 10 db-ot kell vennie a példádban, hanem vagy sacc 85x annyit.
A legkisebb súlyú részvény olyan 0.01%-ot tesz ki az etf-ből, ez meg ~0.85%-kal akar majd bekerülni. A példád csak akkor működne, ha két azonos kapitalizációjú cégről lenne szó, ahol az egyiket kidobják, a másikat beteszik.
Szerk:
Utólag hozzáadtad: "Persze ha magasabb helyre jut, akkor a többit is csökkenteni kell."
Igen, erről van szó, hogy a Tesla bekerül valahova előre az S&P 500-ba.[ Szerkesztve ]
-
mgoogyi
Topikgazda
válasz lordjancso #45862 üzenetére
Pont idevág:
https://www.youtube.com/watch?v=Qo4XPAQZCjA
Példának mond olyat, hogy a részvényeid fele hagyományos market cap weighted indexkövető etf-ben legyen, a másik fele pedig egyenlő súlyban olyan faktorokban, amik mellett 10-15 évig ki tudsz tartani. -
mgoogyi
Topikgazda
válasz lordjancso #45872 üzenetére
Igen, az első a kapitalizáció alapú. Minden cég a saját piaci súlyával szerepel benne.
A másik kettő meg az MSCI saját faktor definícióit követi. -
mgoogyi
Topikgazda
válasz csoki9019 #45887 üzenetére
Ha valamit kihagysz a világból, akkor a kihagyott dolog ellen fogadsz.
Én nem bonyolítanám ennyire túl.
A REIT-et a részvénypiac részének tekintem, de van olyan, aki szerint van értelme, a Yale portfólióban is van.
A dividendnek nincs hozam szempontjából jelentősége, max akkor jó, ha folyamatosan pénzt akarsz kiszedni a részvényeidből.
Small cap-ben van ráció.
Egy egész világot lefedő etf + egy msci world small cap etf kombónak se lesz nagyon más teljesítménye, csak sokkal egyszerűbb menedzselni.
US és EU small cap value weighted etf-je van az SPDR-nek, ha nincs RC-n fel lehet vetetni őket, mert a Xetrán elérhetőek.
Ezek szintén vannak Xetrán:
US small cap blend: S&P SmallCap 600 / MSCI USA Small Cap
EU small cap blend: MSCI Europe Small Cap / MSCI Europe Small Cap
US mid cap blend: S&P 400 US Mid Cap
EU mid cap blend: MSCI Europe Mid Cap -
mgoogyi
Topikgazda
válasz csoki9019 #45913 üzenetére
Szerintem sokkal kényelmesebb visszaforgatós etf-et tartani, mint bohóckodni a kézműves visszaforgatással.
A mid cap honnan jött? Láttál sok példa portfóliót ezzel?
https://www.portfolioeinstein.com/235-portfolios-better-than-yours/ -
mgoogyi
Topikgazda
válasz joysefke #46191 üzenetére
Nem. A kapitalizációs súlyozásúak a leghatékonyabbak a részvény etf-ek között, nagyon alacsony a turnoverjük.
index : turnover
MSCI USA: 3.12%
MSCI World: 3.06
MSCI ACWI: 3.82%
MSCI ACWI IMI: 3.14%
MSCI USA Large Cap: 3.82%
MSCI World Momentum: 156.54%
MSCI World Quality: 22.65%
MSCI World Enhanced Value: 17.44%
Ezek az utolsó 12 hónapra vonatkozó adatok. A 100% azt jelenti, hogy a benne lévő pénznek megfelelő mennyiségűt kell tradelnie egy ezt az indexet követő etf-nek. -
mgoogyi
Topikgazda
válasz SzekeresPeti #46182 üzenetére
"minél kisebb a kockázat, annál kisebb a várható nyereség."
Ez igaz, de nem akármilyen kockázatért jár hozam.
A kevesebb részvénnyel nagyobb lesz a kockázatod, a várható hozamod meg csökken, mert uncompensated risket kapsz ezzel.
Diverzifikációval pedig ezt az uncompensated risket csökkented/szünteted meg.
Ha csak a piac kisebb részét veszed meg, akkor a hozamod negatív és pozitív irányban is eltérhet a piaci hozamtól, de matematikailag valószínűbb, hogy alatta leszel. -
mgoogyi
Topikgazda
válasz SzekeresPeti #46201 üzenetére
Az uncompensated riskért nem jár semmi, pl. egy cég egyedi kockázata. Olyan kockázat, amit diverzifikáció eltüntet. Az S&P 500-nak nincs egyedi részvénykockázata, viszont van vele országkockázatod.
Honnan veszed, hogy az s&p 500-nak magasabb a várható hozama? -
mgoogyi
Topikgazda
válasz #30786816 #46203 üzenetére
A múlt nem garancia a jövőre nézve. Most a legfejletteb tőkepiac és 10-20 év múlva az lesz?
A történelem során időről-időre változott, hogy melyik a legnagyobb/legerősebb részvénypiac.
Nem tudjuk előre, hogy minek lesz a legnagyobb hozama.
" mashol meg megveszed a mature cegeket"
Az S&P 500-zal mit veszel meg? A legnagyobb részvénypiac legnagyobb cégei.
Az első 41 legnagyobb mamut kiadja az s&p 500 kapitalizációnak a felét, az egész világ kb negyedét.
" akkor menj bankbetetbe, mert arra sincs garancia, hogy a reszvenyek jobban teljesitenek."
Néány éves távon nincs garancia, viszont hosszú távon biztosra veszem, hogy igen.
Pénzpiaci kockázat/hozam vs részvénypiaci kockázat/hozam..
Investing in the S&P 500:
https://www.youtube.com/watch?v=RR7e1Y-HJxQ -
mgoogyi
Topikgazda
válasz #30786816 #46210 üzenetére
A hozamot kockázatért kapod.
A részvénypiac hozama a részvénypiac kockázata miatt elvárható.
Ezért fektetnek be oda hosszútávra az emberek, ezért van értelme.
Ha nem hinnék ebben, hogy a világgazdaság vagy az amerikai piac több értéket teremt, mint egy bankbetét, akkor nem fektetnék bele. Ezért vállalom a kockázatot.
És ennek abszolút semmi köze nincs ahhoz, hogy az S&P 500 vagy akármelyik tőzsdeindex hogy teljesített a múltban.
"Azt felejted el, hogy azok a mamutok törpeként bekerültek a piacra. Nézd meg google, ms, amazon, stb árfolyamát sp500-ba kerüléskor."
Az S&P 500 az large cap, nincsenek benne törpék... A törpék a small cap cégek. -
mgoogyi
Topikgazda
válasz #30786816 #46213 üzenetére
Nézd meg légyszíves ezt a linket - ha mond valamit az, hogy Vanguard és megy az angol:
https://investor.vanguard.com/investing/how-to-invest/investment-risk
Stocks & stock funds
Main goal: getting a larger return in exchange for a larger amount of risk.
https://www.investopedia.com/terms/r/riskreturntradeoff.asp
The risk-return tradeoff is an investment principle that indicates that the higher the risk, the higher the potential reward.
Egy régi közismertebb kockázat a piaci kockázat, ezt szokták bétának hívni, ezért a kockázatért cserébe jár kockázati prémium.
"Ha kérek valamit, hogy nézd meg, akkor vagy nézd meg, vagy ne válaszolj rá, de az ilyen népi bölcsességek kaliberű válaszokra nem vagyok kíváncsi, köszönöm."
Nincs értelme megnézni. Tetszőleges a s***emből előhúzott indexre igaz, hogy találsz a most top10-ben lévő cégekből olyat, amelyik valamikor bekerült az indexbe, aztán felment a tetejére.
Jó ellenpélda a Tesla.
És ugyanúgy fogsz találni olyat, ami benne volt a top10-ben és már lehet a cég sem létezik.
Ezeket ugyanúgy birtoklod, mint azokat akik az aljáról másznak fel a tetejére.
"népi bölcsességek kaliberű válaszokra"
.... -
mgoogyi
Topikgazda
válasz SzekeresPeti #46220 üzenetére
"Múltbéli adat alapján."
Akkor nem az s&p 500-ba kéne fektetned, hanem usa small-cap value-ba.
"Az hogy a múlt nem garancia a jövőre, szerintem nem azt jelenti hogy abszolút nincs jelentősége."
A múlt alapján pont arra kéne számítani, hogy a most drága dolgoknak kisebb a várható hozama.
"Te úgy gondolod, hogy az amerikai piacnak és a világ piacának várható hozama egyenlő, viszont az előbbi kockázata magasabb?"
Úgy gondolom, hogy nem tudom. A hozamok szempontjából sok a váratlan dolog, amit nem lehet tudni előre.
Nagyjából követem a hatékony piacok elvét, azaz az árakban már benne vannak az információk, minden annyit ér, amennyibe kerül. (Az USA vagy a tech szektor a piac szerint értékesebb, ezért drágább is.) Azzal nem tudsz mellélőni, ha az egész világpiacot birtoklod.
Mindegy melyik ország, cég vagy szektor lesz a tuti, te részesülni fogsz belőle. Én meg 30 évre tervezek, ha az USA besül és Kína előretör és lesz olyan 10 év, amikor a 300 legtutibb kínai vállalat fogja húzni a világpiacot, akkor átülsz s&p 500-ból kínai etf-be? Befektetéspszichológiai okokból is szerintem jobb ezt a helyzetet elkerülni.
"Ebben az esetben mi értelme lenne az egyes országok indexét követő alapoknak?"
Hogy fektethess azokba az országokba, amiben hiszel, akár rövidebb távra vagy hogy túl tudd súlyozni a saját országodat, mert épp azt szeretnéd. A piaci igény eldönti, hogy milyen etf-ek vannak. Illetve általában az egy országot követő etf-ek kisebb TER-rel működnek.
Szóval alapvetően egy jó index az s&p 500 és olcsó etf-ekkel követhető, de hogy a világpiacot több 10 éves távon megverd ország etf-ekkel, az nehéz ügy. Kicsit hasonlónak látom, mint az egyedi részvényekkel játszást és azt látom objektívebben jó döntésnek, hogy meg kell venni mindent, mert a piac nagyjából jól áraz. -
mgoogyi
Topikgazda
válasz SzekeresPeti #46235 üzenetére
" És mivel a nagy befektetők, akiknek eddig a könyvét olvastam, mint az S&P 500-at ajánlották a kisbefektetőknek"
Nem amerikaiak voltak esetleg? Egyébként a szakik által kreált példaportfóliók jelentős része globális portfóliót épít.
"Az én stratégiámban nem szerepel, hogy foglalkozzak ezzel. Ha egyszer kiválasztom a követendő indexemet, csak rakom bele a pénzt rendszeresen, tekintet nélkül az árfolyamára."
Ez a jó hozzáállás.
"Ez azt jelenti, hogy te sem hiszed, hogy a diverzifikálást túlzásba is lehet vinni? "
Így van.
"És azt sem, hogy az SP 500 múltbéli hozama talán azért magasabb, mint a global etf-é, mert kevésbé diverzifikált?"
Nem. Azért volt jobb a hozama a többi nagy indexnél, mert az utóbbi sokszor 10 év arról szólt, hogy az USA lett a domináns gazdasági hatalom a világban. Vajon a legnagyobbnak van nagy tere nagyot növekedni?
Az S&P 500 vs globalba fektetésről itt egy videó:
https://www.youtube.com/watch?v=RR7e1Y-HJxQ
"Hogy Kína lehagyja az Usát, és ezt 30 éven belül teszi, csak egy spekuláció."
Ez nem spekuláció, ez egy a végtelen jövőbeli lehetőség közül.
(Ha spekulálni akarnák, akkor kínai etf-et vennék.)
Az s&p 500-zal arra fogadsz, hogy az USA marad a legjobban növekvő gazdaság.
A globallal nekem mind1, hogy ki lesz a nyerő gazdaság, neked csak az USA verzió lesz igazán jó.
Abszolút benne van, hogy neked lesz igazad és az USA lesz a tuti a köv. 100 évben. -
mgoogyi
Topikgazda
-
mgoogyi
Topikgazda
válasz aujjobba #46241 üzenetére
Erős pszichológiai oldala is van az egésznek.
Akkor lehetünk sikeres befektetők, ha kitartunk a tervünk mellett.
Valszeg nincs nagy különbség abban, hogy valaki S&P 500-ba, MSCI World-be vagy FTSE All-World-be vagy valamilyen faktor etf-be fektet, ha végig tartod magad a tervhez. Ha elbizonytalanodsz, ugrálsz az etf-ek közözz, akkor jó eséllyel többet vesztesz, mint amit nyerhetsz azzal, hogy szerencsésen választottál magadnak etf-eket.
Én pszichológiailag nem tartom magam alkalmasnak arra, hogy csak egy országba fektessek pl. s&p 500-zal. Ha lesz 10 olyan év, amikor az USA stagnál, jó pár másik ország vagy régió pedig kiválóan teljesít, elkezdenék mérlegelni, hogy jó ötlet-e csak USA-ba fektetni.
Sok ország szektorokban sem kiegyensúlyozott, az USA tech heavy, UK FTSE-100-ban meg alig van.
A másik oldala a dolognak, hogy annál egyszerűbb nincs, mint egyetlen etf-et tartani és így is megkapni mindent, amit fontos.
Sem racionális, sem pszichológiai okot nem találok arra, hogy miért csak egy (vagy kevés) országba fektessek.
Az nekem nem elég, hogy hiszek vagy sem abban, hogy a Tech szektoré és az USA-é e a jövő. -
mgoogyi
Topikgazda
válasz Fandango #46244 üzenetére
A kockázat, amit kerülök, nem ad várható plussz hozamot és diverzifikálható kockázat.
Ezt látom objektíven a jó döntésnek és azt írom le, hogy miért.
És ez nem a saját agyszüleményem, hanem amit tanultam netről, videókból szakiktól, azt a tudást próbálom átadni. Bogle, David Swensen, Rick Ferri, Paul Merriman, Swedroe, Ben Felix(Fama&French tanokat terjeszt).
"Mivel a kockázatot próbálod alacsonyan tartani, ezért a várható haszon is ennek megfelelően alacsony lesz."
Ez így tévedés. Ezt már sokadjára írom le, de több fajta kockázat van, van amiért jár valami(1), van amiért pedig nem(2).
(1) = piaci kockázat(béta), value cégek, profitábilis cégek, egyéb faktorok
(2) = egyedi részvény kockázat, földrajzi kockázat, szektor kockázat
A (2)-es diverzifikálását nem tudod túltolni, az az ingyen ebéd.
Senki torkán nem akarom ledugni, csak azt akarom elérni, hogy értsék, hogy miért van az, hogy rengeteg példaportfólió az egész világot lefedi. Yale, Bogle, stb.
Erről szól az s&p 500-as youtube link is.
"egyedi részvények felé húzok"
Ebben pedig semmi racionalitást nem látok.Hobbinak/érdekesebbnek oké.
Abban mindegyik szaki egyetért, hogy a legfontosabb egyébként, hogy szisztematikus legyél és tartsd magad a tervekhez. Ez sokkal fontosabb annál, mint hogy a világpiac melyik szeletét tartod. -
mgoogyi
Topikgazda
válasz Fandango #46266 üzenetére
Átfogalmazom: Ha egyedi részvényt veszel, 50% alatt lesz az esélye, hogy felülteljesíted a befektetők átlagát. Minél kevesebb részvényt tartassz, annál nagyobb az esélye az alulteljesítésnek. Jó nagy részvényszámmal mondjuk el tudsz érni 48%-ot.
A ruletten 49% körül van a nyerési esélyed és ez bőven elég, hogy vesztes játszma legyen.
Én emiatt a matek miatt mondom azt, hogy az a racionális, ha a potenciálisan nyerő startégiát játszod.
"Mert ilyen alapon a befektetők igen nagy része hülye, hiszen ha tudják, hogy mi a matek mögötte, mégis veszik az egyedi részvényket."
Szerintem akkor szabad egyedi részvényt venni, ha információs előnyöd tud lenni a piaccal szemben. Ez nem áll fenn az emberek nagy részénél.
A befektetők nagy része nincs tisztában a matekkal, vagy nem elég racionális gondolkodású, hogy aszerint cselekedjen / nem tudja elfogadni, hogy ponteciálisan az átlag az, amivel a legjobban jár / vagy pusztán élvezi az egyedi részvények válogatását / okosabbnak hiszi magát a piacnál / egyéb.
Sok ember érzelmi alapon dönt.
Egyébként hány szerencsejátékot játszó ember lehet tisztában az esélyeivel?
Mi az oka, hogy nem lottózol? -
mgoogyi
Topikgazda
válasz julius666 #46397 üzenetére
+1
Kiszámoló a lvl1 pénzügyi szaki, alapozásnak az emberek döntő többségének jó. Én a youtube kiszámoló akadémiával tanultam meg, hogy egyáltalán mi van a bankbetéten túl.
Viszont mikor ezen a gyűjtsd pmápban a pénzed, aztán vegyél etf-et körön túljutottam, akkor nála már nem voltak válaszok a részletekre. -
mgoogyi
Topikgazda
válasz HussarF #46431 üzenetére
"Minél nagyobb a NAV, ugye várhatóan annál kisebb a TER, mert az alap méretével nem nő arányosan a kezelési költsége?"
A Vanguardnál ez igaz tudtommal. Az iShares meg csak akkor csökkent TER-t, ha kedve van hozzá. A többit nem tudom, valszeg nem a Vanguard modell a jellemző.
"És ezt a kezelési költséget mikor kell fizetni? Van ilyen hogy havonta vagy félévente vagy nem tudom, ha tartod, akkor levonnak?"
Napi szinten vonják, de ahogy kovisoft is írja, te ezt nem látod, csak az árból eltűnik egy pici darabka. -
mgoogyi
Topikgazda
válasz HussarF #46434 üzenetére
Igen, ez a tracking error.
Néha ez lehet pozitív is több okból:
- értékpapírkölcsönzésből pénzt csinál az ETF (justetf.com-on Securities lending néven találod)
- nem veszik meg az összes részvényt az indexből (optimized sampling) / nem pont abban az arányban
https://www.justetf.com/servlet/download?isin=IE00B4L5Y983&documentType=MR&country=GB&lang=en
A zöld az iShares MSCI World etf teljesítménye, a kék a benchmark index valódi teljesítménye, a kettő közötti difi a tracking error. -
mgoogyi
Topikgazda
válasz HussarF #46436 üzenetére
Kéne és nagyon picit alatta is van, de úgy tűnik, hogy sokat hoz a konyhára az értékpapírkölcsönzés a 0.20%-os TER-hez képest. A táblázatban látszik, hogy elég alacsony a tracking error évente.
Nézd meg a 0.60%-os ACWI-t, itt látszik, hogy lassan nyílik az olló és a fund vs benchmark táblázat is rosszabb:
https://www.justetf.com/servlet/download?isin=IE00B6R52259&documentType=MR&country=GB&lang=en
"Egyébként ott szeptember 10 előtt mi az a nagy difi és miért zuhan be az index hirtelen az alap szintjére?"
Nem tudom. Lehet ott szintetikusan működött az ETF és valami kontraktus akkor zárult, mikor visszaesett a kék görbe a zöldre.
Új hozzászólás Aktív témák
- Anglia - élmények, tapasztalatok
- Jön a Heroes of Might and Magic: Olden Era
- Ötletek, javaslatok, hogy még jobb legyen a PH! lapcsalád
- Ingyen kellene, de tegnapra
- Samsung Galaxy Watch7 - kötelező kör
- iPhone topik
- Háztartási gépek
- Xbox Series X|S
- Autós kamerák
- Kertészet, mezőgazdaság topik
- További aktív témák...
- Fiio Q15
- Dell Latitude E5470, 14" HD Kijelző, i5-6300U CPU, 8GB DDR4, 256GB SSD, W10, Számla, Garanci
- HP ZBook 17 G5, 17,3" FHD IPS, I7-8850H CPU, 32GB DDR4, 512GB NVMe SSD,1TB HDD, P3200 6GB VGA, WIN 1
- HP ZBook Fury 17 G7, 17,3" FHD IPS, I7-10750H CPU, 32GB DDR4, 512GB NVMe SSD, T1000 4GB VGA, WIN 10/
- HP ZBook 15u G6, 15,6" FHD IPS, I7-8565U CPU, 32GB DDR4, 512GB NVMe SSD, 4GB VGA, WIN 10/11, Számla,
- Erős Okostelefon V2
- PlayStation 30th Anniversary Limited Edition DualSense (Bontatlan/Új)
- Eladó MSI X399 Gaming Pro AC Carbon + AMD Threadripper 1950x
- 6TB WD RED PLUS!!! WD60EFPX 6TB 5400rpm 256MB! RECERTIFIED, bontatlanok, 2 év garral!!!
- 6TB WD RED HDD!!! WD60EFAX 6TB 5400rpm 256MB! RECERTIFIED, bontatlan, garanciával!!!
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft
Város: Debrecen
Cég: Ozeki Kft
Város: Debrecen