2. Fórumok
  3. Multimédia, életmód, 3D nyomtatás
  4. Hdv (hdtv) kamerák otthonra - egy új kor hajnalán?
Keresés

Új hozzászólás Aktív témák

  • #1 Cyberslider őstag
    Új Válasz #1
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    Cyberslider

    őstag

    Sziasztok!

    Bár úgyhiszem ez a topic még kissé korai,dehát haladni kell az idővel,
    és mivel már a HDTV-ről akad 1-2 fórumtéma,szenteljünk hát eggyet
    az ilyen nagyfelbontású felvételt otthoni körülmények között is megvalósító
    új generációs kameráknak,hisz itt vannak az első fecskék! :)

    Vannak,akik szeretnének DV,Digital8-as rendszerű kamerát,sokaknak már van is,
    néhányan a minőség javítása érdekében gondolkoznak 3CCD-s rendszerre történő váltáson is,
    hiszen a hagyományos 1 ccd-s kamerákhoz képest ezzel a félprofi megoldással
    sokkal jobb szín,kontraszt érhető el. Igazuk van.
    De mi a helyzet az ''új'' szabvánnyal? Ami bár korántsem friss,mégis talán
    - és ez főként már megintcsak a számítástechnikának,a blu ray,hd-dvd technológiájának,
    valamint a megjelenítéshez szükséges plazma ill. lcd tévék térhódításának
    köszönhetően - a robbanásszerű elterjedés határán áll? Na,elnézést az optimista
    fogalmazásért,főként a hazai helyzetre gondolva :)

    HDTV adástesztek már jelenleg is vannak műholdon, a hihetetlen 1920x1080-as
    felbontás,a magas bitráta csodálatos képet tár elénk,azonban sajnos csak
    megfelelő megjelenítők birtokában gyönyörködhetünk ebben.
    Lassan elindulnak az első adások is, megjelennek majd a blue ray lemezek,
    rajtuk hdtv minőségű filmekkel.
    Mégis már most elérhető ilyen tipusban rögzítő kamera.
    Persze ára még kissé magas,viszont - szerintem - aki 3 ccd-s rendszer vásárlásán
    gondolkozik,ezt a vonalat is számításba vehetné!
    Miért? Miért is jobb a HDV formátum? Miért éri meg egy ilyen rendszer akkor,
    ha még a televíziók sem képesek ezt megjeleníteni nagyszámban? Érdemes lehet
    már most ilyesmiben gondolkozni?

    Hát először is foglaljuk össze mit tudunk:
    Szabványos DV (dv avi): 720x576m 1:5 tömörítés, 25Mbit/s fix bitráta!
    Szabványos PAL felbontás (mpeg2 dvd): 720x576= 414.720 képpont, átlagosan
    6-7Mbitel már szép képminőség
    HDTV felbontás (mpeg2 16:9): max!1920x1080=2.073.600 képpont, ~ 25Mbit: bár ez kissé
    kevésnek tűnhet,mégsem az,hiszen minnél nagyobb a kép,annál jobban nő a tömörítés
    hatékonysága.
    Az,hogy nagyobb a felbontás,azt eredményezi,hogy 1 adott blokk kissebb méretű
    lesz.
    Sima 720-as DVD esetében 1 pixel 1.38mm,Hd esetén 0.52mm,ami kb. a fele!
    Ezért jöhet ki a 25Mbit, SŐT,ha esetleg ez az érték kevesebb,akkor sem
    akkora csúnya kockákat látunk erős tömörítés esetén,hanem fele akkorákat,
    így sokkal kevésbé zavaró! (Éljenek a vidéki kis stúdiók,irány a műhold,ocsó nagytömörítés,
    szebb Anettkát mindörökké ámen! :) )

    Tehát felbontás,bitráta mind-mind nagyobb,és ahogy elnézem,ezek a kamerák
    hagyományos DV szalagra rögzítik az újdonsült formátumot,ami konrétan már
    mpeg2,ráadásul ami jó hír,nem program stream,hanem transport stream,olyan
    formátum,amit a műholdas adatátvitelnél is használnak. Miért? Mert ha valami
    hiba csúszik be,nincs akkora kiesés,mint ps esetén,ugyanis rövidebb a GOP.
    A hibajavítást továbbfejlesztették.És itt jön be az előbb említett TS.
    Rövid GOP=kevesebb kiesés szalag drop out esetén,ha neadjisten'..
    A tortára a hab meg az,hogy a rövidebb GOP jobbá teszi az amúgy közismerten
    a DV-hez képest gyengébb szerkeszthetőséget (vágást),ami persze sajnos itt is
    megvan.
    Persze ezt támogatni fogják az új software-ek,de pl. a Canopus cuccaira már
    van 1-2 kiegészítő. Úgytudom átmuxolják PS-be,ami mivel nem áttömörítés,
    minőségvesztést egyáltalán nem okoz.
    Nekem is van hasonló progim,egy kis javas cucc,dsjar a neve.
    (Na neeem,sajna ilyen kamerám még nincs,de a műholdról levett TS-t ezzel tudom
    PS-be nyomni.)
    A hang 384kbit/s mpeg,tehát ez már tömörített. :( Na jó,nagy ügy! :)

    Én szemény szerint úgy gondolom,hogy ebben a technológiában iszonyat sok van,
    és nagyon jó rendszer.

    Kamerák esetén pedig az első fecskék már itt vannak, pl. S*ny HDR-HC1 lássuk
    csak,mit tud:
    HDV1080i, 1/3 CMOS szenzor,3 mpixel,Carl Zeiss Vario-Sonnar T objektív (hhmmm,
    ez van a s*ny új r1-es cmos érzékelős fényképezőgépén is)
    10x zoom,opt. stabilizálás,16:9 (szabvány,ugye..)
    Az ára németországban 369.000Ft átszámolva. Nocsak,annyira nem is vészes.
    Nem olcsó,hogy Pistike rohanjon ilyet venni,de hát azért ha egy komoly
    sima DV rendszeren gondolkozunk,akkor nem is annyira gáz. Naná,azért hozzá kell
    tenni,hogy az itthoni árképzés kicsit más.
    Szerintem _igenis_megéri_már_most. (ill. picit később :) )

    Ja igen. És a lényeg: jójó,de min nézem meg? Szgépen? Plazmán? Lcd-n?
    Igen! :))) De ha nincs?
    Hát végeztem egy kis tesztet. Mert mivan a DV cam esetében? DV avi be
    a gépbe,vágás,stb, aztán átalakítás szabvány 720x576 mpeg2-be.
    Miért ne lehetne ezt is átalakítani? Mennyit romlik a minőség? Elvesztem
    az előnyt,amit ez a kamera hoz? Akkor meg megintcsak minek...
    Hát 1x is az eredeti felvétel megtartható a maga szépségében,minek vesz
    az ember kamerát? Hogy a jövőben visszanézze,megmutassa,magának,gyermekének,
    unokájának... Akkor mi lesz elterjedve...? Hát valószínű,hogy a HDTV.
    (IGEN,még akkor is...)
    2x: na de mégis,mi lesz,ha átalakítom 720-ra?

    Nos én megtettem,
    igaz,csaltam,hiszen nem egy ilyen ''amatőr!'' kamera képét kódoltam át,
    hanem egy szabványos HDTV anyagot,amit műholdon sugároztak le,hasonló,
    sőt, KISSEBB bitrátával,amit ez a kamera lerögzít,bár profibb kamerával,
    (szintén a s*.. van egy magasabb színvonalú,a HX1 pl.) de itt azért bejöttek
    a sugárzás korlátai is,szóval visszatérve: lan-on keresztül lementettem
    egy pár perces HDTV anyagot,melynek felbontása 1920x1080, upper field interlace-es,
    átlagosan 16Mbit/s-os 16:9-es anyag. 300Mb lett,program stream-be muxolva.
    Szándékozom feltenni valahova,de nem tudom,hova,tudna esetleg valaki segíteni
    ezügyben? Nem akarom agyontördelni,éshát 1db 300Mb-os mpeg file...
    Jó lenne,ha lecsekkolnátok. (Most tudom,hogy van ilyen wmv a neten,de az
    wmv,ez meg tipikus sugárzott,szabvány mpeg,amit már adnak,tvn nézhető,stb..)

    Átkódoltam Canopus procoderrel a következő paraméterekkel:
    mpeg2 720x576 PAL 25fps, 16:9, VBR 2 pass átlag 6,max 8,min.0 mbit/s bitrára 10bit precisionnal.
    Lett belőle ~110Mb, szabványos mpeg.
    A minőség: még jó,hogy ültem, CSODÁLATOSAN SZÉP. Szeretném,ha megnéznétek,
    véleményeznétek. Szerintem gyönyörű lett,szinte jobb,mint egy sima 720-as
    sugárzás. És ez egy műholdról sugárzott,előre beállított,rontott paraméterű
    hdtv anyag,ami persze jó,de itt jön be a képbe a viszonylag alacsony (16Mbit)
    bitráta,mennyire nem számít,és mennyivel jobb a tömörítés hatékonysága.
    Még átkódolt anyagnál is iszonyat minőséget ad,tehát már most is jól
    alkalmazható. További előny,hogy HDTV esetén NINCS unsharp mask,amit hagyományos
    sugárzásnál mint szűrő alkalmaznak az élességérzet növelése érdekében.

    Na mi a véleményetek erről az egészről? Személy szerint már alig várom
    azt a pillanatot,amikor hdtv adások fognak menni, sok-sok embernek (incl. Marika néni) otthon
    lcd tévéje lesz,nekem lesz egy ilyen szupi kamerám,és hasonló minőségben
    rögzíthetem a dolgokat,akkor már átkódolás nélkül.
    Sajnos,erre az időre még sokat kell várnunk. De talán beindult a dolog,ha lassan,
    de biztosan.....:)

    https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/cyberslider/index.html

  • #5 Cyberslider őstag #72042496 #2
    Új Válasz #5
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    Cyberslider

    őstag

    válasz #72042496 #2 üzenetére

    Hát műsorszórás ügyileg nem nagyon terjedt még el,sajnos. Egyenlőre promo adások vannak,amik nem sok mindenre jók,inkább csak demonstráják a minőséget.
    De ahogy elnézem, indulni fog a premiere HD, és mintha a sat1,pro7,stb is készülődne. Szóval lassan lesz valami,de még várni kell rá. :(
    Nekem nem skystar van,hanem dreambox,ez asztali,de sajnos a tunerje asszem nincs a hdtv-re felkészítve. Viszont hálisten grabbelni letudom.
    Elég régóta műholdazom,már az analóg időkben is tetszett a szellemkép teljes hiánya, és a szép kép,hát ez most is igaz,főleg a jó kis filmcsatornáknál 6-7Mbitben simán dvd minőségnél is összehasonlíthatatlan a kábeltv-vel. Huh,mennyire le vagyunk maradva mi magyarok..
    Egyedül az Amos műholdon van az AH a bptv-atv-stb adókkal,na nem túl nagy bitrátán,nevetséges..

    Azért én javaslom neked a Dreamboxot,linux alapú,asztali,tv-re köthető,de van lan kimenete,és gond nélkül akár egy pII-vel is 1-1be le tudod menteni az anyagot,ugyanúgy mint a skystarral,csak hardware-esen :C No frame drop,meg ilyenek ;)
    Ráadásul a khhm..... ''emulátor'' része is elég tuti ;)

    https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/cyberslider/index.html

  • #6 Cyberslider őstag ambroa #3
    Új Válasz #6
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    Cyberslider

    őstag

    válasz ambroa #3 üzenetére

    ''Az én véleményem azonban az, hogy mivel -ahogyan te is leírtad- az egész lánc megléte szükségeltetik, ezért nálunk -ebben a gazdasági környzet adta anyagi helyzetben- nem lesz olyan gyors az elterjedés mint azt reméled.''

    Hát... A remény hal meg utoljára :) Ja,sajnos,itt bizony mindent ki kell cserélni. Neked a TV-t, a műsorszolgáltatónak meg a kamerát,az összes szerkesztő és broadcast eszközöket (gondolom). Huhu, belegondolni is rossz.
    Igaz, bezzeg ha megnézzük az AH nagy lelkesedéssel nyomja már a DVB-T-t is,ami később szintén sugározhat akár hdtv jelet is, meg DAB-ot,ami a rádióknál jelentene már ÉVEK ÓTA egy normális alternatívát,kis antennával,jó minőségben,de nem,még az se terjedt el. (Bezzeg Németo-ban.....)

    Azonban,mint írtam,drágábban ugyan,de azért _annyira_mégsem_drágábban akár már most is, Te is hozzáférhetsz a technológiához,rögzíthetsz ilyen formátumban,és jövőre szépen ki is vésheted azt egy blue ray v. hd-dvd-re,és nézheted kedvedre a szgépen,vagy adjisten vmi 2 méteres plazmán ;-)
    Dehát igen,el kell ismerni,még gyerekcipőben jár a dolog.

    Jó kis kamera ez a JVC is,de mondcsak mennyibe is kerül.....? :)

    https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/cyberslider/index.html

  • #10 Cyberslider őstag
    Új Válasz #10
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    Cyberslider

    őstag

    Feltettem az anyagokat :)

    Tehát az első a rendes grab, hdtv, és majdnem 300MB,elég nagy. Bővebben: link
    A második az abból tömörített szabványos pal, 115MB Bővebben: link

    Bővebben: link

    [Szerkesztve]

    https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/cyberslider/index.html

  • #11 Cyberslider őstag Cyberslider #10
    Új Válasz #11
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    Cyberslider

    őstag

    válasz Cyberslider #10 üzenetére

    Valamiért a szolgáltató nem szereti a linkeket (?)

    Szóval:

    http://hdtv.v1.hu/

    hdtv: http://hdtv.v1.hu/out.m2v
    pal: http://hdtv1.v1.hu/720.VOB

    https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/cyberslider/index.html

  • #14 Cyberslider őstag ambroa #13
    Új Válasz #14
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    Cyberslider

    őstag

    válasz ambroa #13 üzenetére

    Miért nem tudod megnézni? Codec?
    A második nálam elérhető... próbáld meg újra!

    https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/cyberslider/index.html

  • #16 Cyberslider őstag ambroa #15
    Új Válasz #16
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    Cyberslider

    őstag

    válasz ambroa #15 üzenetére

    Nekem lejön,a link tuti jó!
    http://hdtv1.v1.hu/720.VOB

    Ha nem tudod lejátszani,valszeg nincs a gépeden mpeg2 codec?
    Én az elecard-ot használom,ez még azt is jól megjeleníti,amit más nem.
    k-lite-ben is benne van,bár én külön raktam fel az elecard.com-ról (fizetős :) )

    https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/cyberslider/index.html

  • #20 Cyberslider őstag ambroa #19
    Új Válasz #20
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    Cyberslider

    őstag

    válasz ambroa #19 üzenetére

    Tedd fel az elecard playerét. Az a kodek viszi.
    Gondolom megfeküdhet ettől a formátumtól. Dehát ha hagyod,hát hagyd :)

    Ha gondolod átdobom mail-en.

    [Szerkesztve]

    https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/cyberslider/index.html

Új hozzászólás Aktív témák