Új hozzászólás Aktív témák
-
leeate
senior tag
"Ezt nem az államnak kellene hatalmi parancsszóval kierőszakolni, mert az soha nem működik, hanem a munkaerőpiacnak a lehetőségek differenciálásával. Ha azt látná a diák, hogy nyelvtudással bizonyíthatóan jóval többet fog keresni, önként és dalolva fog nyelvet tanulni. Viszont most azok a diákok, akiknek nincs szüksége nyelvtudásra, nem kapják meg a diplomájukat, tehát nem fognak termelni vele, de a költségeket kifizettük utánuk. Ez ökörség."
+1
Lásd europass - nyelvtudás megadása önbesorolással. Senkit nem érdekel a nevetségesen szánalmas magyar nyelvvizsga papírunk. Egyáltalában az egész intézmény szimplán a lehúzásra épül.Soha többet nem vitatkozom DSLR témában!!
-
dabadab
titán
"Ha azt látná a diák, hogy nyelvtudással bizonyíthatóan jóval többet fog keresni, önként és dalolva fog nyelvet tanulni. Viszont most azok a diákok, akiknek nincs szüksége nyelvtudásra, nem kapják meg a diplomájukat, tehát nem fognak termelni vele, de a költségeket kifizettük utánuk."
Itt látok némi önellentmondást. Vagy ugyanolyan jó helyeket kapnak ezek a diákok meg nem kapott diplomával is (ami azt jelenti, hogy az oktatásra kifizetett pénz pont úgy hasznosul, mintha megkapták volna a diplomát), vagy nem igaz az, hogy nyelvet tanulnak, ha az jobban tudnak keresni.
DRM is theft
-
bambano
titán
az ellentmondás gyökere az lehet, hogy a jogalkotók szerint ne kapjon diplomát, aki nem nyelvvizsgázott, tehát a jogszabály szerint az van, hogy kiadjuk a képzésükre a pénzt és nem termel a diplomájuk, mert az bent maradt a tanulmányi osztályon. a valódi élet meg tojik a jogszabályra, és alkalmazza ezeket a diákokat.
persze, hogy ellentmondást látsz egy olyan kérdés feszegetésében, ahol a kiinduló vélemény is az, hogy ellentmondás van az élet meg a jogszabály között.
szerk: a látszólagos ellentmondás oka lehet az is, hogy nem ugyanazokról a diákokról van szó. most az van, hogy mindenkinek kell a nyelvvizsga, annak is, akinek a munkájához nincs rá szükség. Abban a mondatban pedig arról van szó, hogyha eltörölnék a nyelvvizsga követelményt, akkor mondjuk 10-ből 6 diák azért tanulna meg egy nyelvet, mert többet fog keresni, 4 meg nem tanulna, mert a munkájához nem kell és a diplomáját megkapja anélkül is.
[ Szerkesztve ]
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
fordfairlane
veterán
Ennek hatása lényegében olyan, mintha két új Audi-gyár épülne hazánkban.
Lényegében eléggé elnagyolt vélemény ez. Másrészt egy informatikai egyesület nyilván az informatikáért lobbizik a kormányzatnál.
x gon' give it to ya
-
veterán
Nem is az eszükért szeretjük a sportolóinkat. Ilyen szempontból a fizikai munkát összehasonlítani a szellemivel eléggé disszonáns.
Másrészt ezek a mókusok egy diplomás edző utasításait követik, nekik túl sok szellemi hozzáadott értékük nincs. Hogy lehet ezt összehasonlítani pl. egy programozó feladatkörével?
[ Szerkesztve ]
-
strogov
senior tag
A programozó normális esetben egy diplomás architect, vagy project vezető utasításait követi. A programozás olyan mint mint minden más szakma. Kőműves is fel tud húzni egy családi házat tapasztalati úton, de ennek vannak veszélyei. Programozónak is lesz tapasztalata idővel, és kisebb munkákat ezzel el lehet végezni önállóan is később. De komolyabb rendszer jobb ha hozzáértő mérnök tervez meg, és felügyeli a kivitelezést.
Lehet valaki architect, vagy project vezető diploma nélkül is, de a megfelelő tanfolyamok garantáltan több időbe és pénzbe kerülnek mint egy bsc/msc. Aki azt hiszi, hogy komoly rendszert majd netes blogok autodidakta tanulmányozásával fog tervezni annak még nagyon sokat kell nőnie.
A nyelvvizsga szükségességét ne az állam határozza meg. Azt majd a piac beárazza. Ahhoz, hogy valaki jó mérnök legyen nem kell idegen nyelv ismerete. Egy magyar kkv-nál miért ne dolgozhatna valaki mérnökként nyelvvizsga nélkül?
ontopic: Egy autógyár sokkal szélesebb spektrumát fedi le a munkavállalóknak mint egy IT vállalat. Nem összehasonlítható a kettő. Annak is kell munka aki a 4 általánossal is megküzdött, de dolgozni szeretne. Nem lehet mindenki mérnök.
-
nagyúr
Szinte semmivel sem ertek egyet.
> programozó normális esetben egy diplomás architect, vagy project vezető utasításait követi.
Well, lehet, hogy ilyen is van, illetve sok helyen van ilyen; de az ipar eleg komoly reszeben szo sincs errol. Pl. amire eleg jo ralatasom van, a tozsdei/banki/penzugyi iparag: ott a fejlesztok tervezik a programot, aki erre nem kepes, azt nem veszik fel/kidobjak. Mondjuk diploma nelkuli fejleszto rendkivul ritka. En ezeket az architekt-dumakat altalaban ket embertipustol hallom:
- palyakezdok (akik 'architektek' szeretnenek lenni)
- olyanok, akik valami elfogadhatoan fizetett IT-szakmaban uldogelnek, de fejleszteni mar nem tudnak (vagy sose tudtak)
Egy Google-nel vagy egy Goldman Sachsnal kb. nincs senki, aki architektnek mondana magat. (Lehet, hogy van par ilyen allas, de aki ismeri ezeket a cegeket, tudja, mirol beszelek )> A programozás olyan mint mint minden más szakma
Nem. A szoftverek masolhatok, ezert lenyegeben sosincs olyan, hogy valami meglevot egy az egyben ujra leprogramozunk. Minden szoftver szinte szuksegszeruen (persze csak reszleteiben) uj, soha nem letezett. Egy csavargyarban az N. es az N+1. csavar pont ugyanolyan, szoftverben ilyen nincs. Tehat minden fejlesztonek szuksegszeruen donteseket kell hoznia, 100%-os specifikacio nem letezik (ugyanis az algoritmikusan transzformalhato lenne kodda).[ Szerkesztve ]
while (!sleep) sheep++;
-
GeryFlash
veterán
Oké, akkor rosszul fogalmaztad meg és/vagy én értettem.félre.
Viszont azt honnan a francból vetted, hogy én aut mondtam, h nyelvvizsga nélkül nem lehet elhelyezkedni? Infoval még érettségivel is, akkora a hiány, smán azt mondom, hogy jellemzően az ilyen gábordinis észlények azok, akik fennakadnak a nyelvvizsga szűrőn, holott az ,,értékes" diplomájuk meglenne ( nem általánosítok, biztos onnan is jönnek jó szakemberek, csak kevesebb. Infoban diploma nélkül is el lehet lenni, de aki diplomás akar lenni az ne vinnyogjon már a nyelvvizsga miatt.)Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
-
azbest
félisten
válasz GeryFlash #42 üzenetére
Máshol nyitnak, itt zárnak. Talán az is közrejátszhatott, hogy az észtországi magyar nagykövetség is bezár, helyette mongólia felé nyitunk.
(#48) bambano:
még mindig nem érted a különbséget aközött, hogy a sikeres záróvizsga után nem kaphatja kézhez és a sohasem kapja kézhez között. Akinek megvan a záróvizsga, az később pótolja a nyelvvizsgát is és akkor megkapja a papírt. Tehát nem ott van a 70-30% különbsége, hanem ők azok akik megszakítják a tanulmányaikat, mert több értelmét látják a szakmában folytatni a tanulást a dilettáns padsorok helyett.(#40) MageRG: igen, erről van szó.
(#65) strogov: +1
(#67) emvy: inkább csak spórolni akarnak az embereken. Komolyabb projektben külön ember van arra is, hogy koordinálja a megbeszéléseket.(#49) Tapsi: attól, hogy az általad oktatott tárgy tartalma évek óta nem változott, még érdemes szétnéznek, hogy a többi kurzussal mi a helyzet. Az utóbbi 10 évben a 3 éves képzésben kb 5 tárggyal több van. A korábbi tárgyak tartalmára kevesebb idő jut, alacsonyabb óraszámban futnak, még felszínesebb az ismeretközlés. Egyre gyengébb a kimenet. Az új tárgyakra is kevés idő jut. Már csak opcionális programot írni pontokért, nem kötelező. Sokat akar a szarka, de nem bírja a farka szindróma.
Ha rosszul emlékszem, hogy oktató vagy, akkor bocs. Ebben az esetben pont te vagy aki sok évvel ezelőtti tapasztalat alapján mondja, hogy szerinte mi megy egy egyetemen.(#45) Tapsi: épp ezt fájlaljuk, hogy hello world meg felszínesen tervezési minta van az egyetemen, a többit pedig majd az iparban megtanulhatják. A csapatmunka is vicc szintű, de nem csoda, ha programot írni is csak opcionális a szakon.
(#53) bambano: csak néhány területen megkövetelt a szakmai végzettség a munkavállaláshoz.
Na mindegy, sokan régi, megszépült emlékeik alapján dicsérik a diplomát, még a bsc rendszer előtti időkből. Azóta sok minden megváltozott. A hírbeli témára visszatérve, már az is jó lenne, ha nem vennék el a forrásokat és akadályoznák a működésüket.
-
veterán
A tapasztalatom első kézből jön, jelenleg is hallgató vagyok munka mellett (másoddiploma). Évről-évre látszik, hogy romlik a színvonal egy adott tárgyon belül is. Van, aminek a nehezebbik fele ment a süllyesztőbe egy az egyben, és nem lettek helyette újak. Most a Közgázról beszélek, arról van friss infóm.
épp ezt fájlaljuk, hogy hello world meg felszínesen tervezési minta van az egyetemen, a többit pedig majd az iparban megtanulhatják.
Nem tudom, nekünk első félévben BME-n elég komoly nagyházit kellett csinálnunk C-ben. Szóval lehet, hogy van olyan vidéki főiskola, ahol hello world szintű dolgokat oktatnak, de ilyennel én nem találkoztam. Persze lehet, hogy azóta ez is változott, ez már vagy 5 éve volt. A tanárok mindenesetre panaszkodnak a hallgatóságra.
-
azbest
félisten
Akkor nem is beszélünk annyira másról. Bár lehet lényegre törőbb lett volna így összefoglalnom: romlik a színvonal és pl én nem látom kifizetődőnek fizetni tandíjat "ezért". Van aki persze a papír miatt végigjárja.
Láttam folyamatában sok változást, mert 8 éven át kerülgettem hallgatóként és 5 éve kutató-fejlesztő csapatban dolgozom ugyanitt. Az utóbbi tíz évről tudok nyilatkozni. Motiválatlanok a diákok és a tanárok is.
-
bambano
titán
vannak, akik úgy gondolják, hogy nem érdemes egyetemre járni, mert ott sok olyan tárgyat kell megtanulni, aminek nem veszik hasznát az életben. ilyen alapon minek jár egy futó edzésre, egyrészt feleslegesen futkározik akkor, amikor nincs verseny, másrészt edzésen nem csak futás van.
ezzel szemben én azt gondolom, hogy azok a tárgyak is, amikről rossz véleménnyel vannak, változtatnak az ember gondolkodásán, mégpedig jó irányba, és ettől jobb programozó vagy informatikus lesz valaki. Például komolyan hiszek benne, hogy a matematikai logikát és a programhelyesség bizonyítást sokan felesleges tárgynak gondolják. Pedig hiába nem bizonyítod be az adott kódot, akkor is jobb kódot írsz, ha tanultad, hogy hogyan kellene bebizonyítani, ha szükséged lenne rá.
más.
egyszer voltam egy "minikonferencián", ahol cégek képviselői elmondták, hogy szerintük mi a rossz az oktatásban. a fő mondanivalójuk az volt, hogy nem kész embereket kapnak, hanem olyanokat, akiket be kell tanítani az adott feladatra. erre azt mondta az oktatási dékánhelyettes, hogy nem céljuk olyan emberek képzése, akik egy konkrét vállalat elvárásainak azonnal megfelelnek, mert egyrészt több vállalat van, másrészt az ember az élete során válthat melót. A céljuk a fejlődőképesség tudományos megalapozása. Így tehát az a vita is lefutott, hogy miért kell betanítani a frissdiplomást.Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
#06658560
törölt tag
Gépész területen látom, hatalmas különbség van a között, hogy valaki ezer éve csinálja, de nem tanult egyetemen, és a között, hogy kevesebb ideje csinálja, de rendes képzést kapott egyetemen, amire oda is figyelt. problémamegoldás, egyáltalán problémaelemzés területen leginkább.
-
hibavissza
veterán
hogy lehet it szektorban boldogulni erős angol tudás nélkül? sehogy. illetve elvtársi alapon mégis. én érettségit sem adnék angol középfok nélkül. nem, nem német. angol. aztán majd tanulhat akár üzbégül is. egyáltalán hogy lehet it felsőoktatásba beengedni angolul nem beszélő embereket. röhej.
[ Szerkesztve ]
-
#06658560
törölt tag
válasz hibavissza #80 üzenetére
Pl. avionika terén az angollal egyenértékűen fontos az orosz, szakmai anyagok jelentős része oroszul érhető el, angol nélkül el lehet lenni jól. Azért, mert neked jól jön az életben az angol, nagyon sok embernek soha nem fog kelleni, így miért erőltessük rájuk kényszerből?
-
bambano
titán
válasz hibavissza #80 üzenetére
simán.
sőt, egy csomó más szektor is van, ahova egyáltalán nem kell a nyelvvizsga.Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
hibavissza
veterán
válasz #06658560 #81 üzenetére
Remélem most viccelsz.
Persze, ha optikákkal foglalkoznék akkor meg a német lesz hasznos az angol mellett. De ez így csúsztatás. Aki ma nem publikál angolul (is) az nincs.(#82) bambano: persze, van az a szint. De azt miért is kell államilag finanszírozott képzésben részesíteni? Ökörködjön saját pénzén.
[ Szerkesztve ]
-
bambano
titán
válasz hibavissza #83 üzenetére
oké, mondj egy épkézláb indokot arra, hogy a mezőgazdaságban pl. mire megy a nyelvvizsgájával. vagy az államigazgatásban.
utána vitassuk már meg azt is, hogy miért nem elég az általad emlegetett erős nyelvtudás, minek hozzá nyelvvizsga? egy csomó embert láttam már, akár it szektoron belül is, akinek volt annyi nyelvtudása, hogy a szakirodalmat elolvassa, esetleg külföldi fórumon megbeszélje a problémáját, ehhez képest köze nem volt egy rigó utcai vizsga szintjéhez.
elfogadom, tényleg vannak állások, amikhez kell a nyelvtudás. akkor majd megszerzi állami erőszak nélkül is.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
strogov
senior tag
válasz hibavissza #83 üzenetére
Ha IT-ról beszélünk akkor az angol szakirodalom olvasása elengedhetetlen ez nem lehet vita tárgya, de miért lenne fontos egy nyelvvizsga ahol esetlegesen a síkötés lesz a téma? Az egyetemek nem fogadják el a szakmai nyelvvizsgát ahol csak szakmai téma lehetne.
Egy magyar fejlesztő magyar kkv-nél, magyar megrendelőnek dolgozik (tudom számodra döbbenet, de vannak ilyenek), akkor miért kellene neki folyékony angol élő szavas kommunikáció?
[ Szerkesztve ]
-
Penge_4
veterán
"Meg a magyar kádári kispolgárnak csak a gyár az, ami értéket teremt. Há' hiszen a szoftvert nem lehet megfogni, egy felnit vagy egy sóletes konzervet meg igen, nem igaz?"
Ha el is olvastad a linkelt tanulmányt, akkor kitűnne belőle, hogy az alsóbb rétegeket csak keresetpótló juttatással lehetne kiemelni, mivel egyik napról a másikra élnek, nincs tartalékuk, ennek hiányában pedig nem tehetik meg, hogy iskolapadban ülnek hónapokig. Az elitrétegből könnyen osztja az észt az ember, mert ott természetes az, hogy eltartják, amíg elvégzi az egyetemet. Ha meg véletlenül diákmunkával kell megkeresnie a szigetfesztiválra valót, akkor onnantól ő a munka avatott szakértőjévé is avanzsált és innentől már arról is osztja az észt, hogy mi a munka.
Egy gyárba elmegy robotnak akár 0 nap gyakorlattal, megkapja a kis pénzét, amiből egyik napról a másikra él, félretenni meg nem tud. Ha félretesz, akkor annyi változik, hogy a következő munkahelyváltáskor, táppénzkor, egyéb használati tárgy, berendezés pótlásakor nem provident hitelre szorul, hanem a tartalékaiból veszi meg. De annyit akkor sem fog tudni félre tenni, amiből megengedheti magának, hogy visszaüljön az iskolapadba. Azt meg bizonyára te sem gondolod komolyan, hogy miután lehúzta a 8+ óráját, leutazta a 2 óráját és esetleg mindezt váltóműszakban, hogy még az agya se fogjon már egy idő után a folyamatos időeltolódások miatt, majd neked tanulni fog autodidakta módon bármit is.
Még ha valaki egyedülálló is nagyon nehéz ilyen társadalmi helyzetből kitörni, de ha esetleg még párkapcsolat is adott (esetleg kényszer-kapcsolat, mivel jellemzően ez a réteg, aki nem tudna egyedül kifizetni egy albérletet, így egymásra vannak utalva), akkor még nehezebb, ha meg gyerek is van, akár csak egy is, akkor kb. ott helyben alá is írták a halálos ítéletüket, amin az áll: "Életem és vérem az államé!" Ezért is támogatja annyira a kormány a szaporodást. Akinek gyereke van rossz anyagi körülmények között, még kiszolgáltatottabb lesz.
"Lásd europass - nyelvtudás megadása önbesorolással. Senkit nem érdekel a nevetségesen szánalmas magyar nyelvvizsga papírunk. Egyáltalában az egész intézmény szimplán a lehúzásra épül."
Szép dolog az europass-os nyelvtudásbevallás, de ismét elérkeztünk oda, hogy bizonyos szint felett már illene valami független tanúsító bizonylatnak is lenni róla, mert a végén még tolmácsra meg Eszterre megy az adófizetők pénze...
(#53) bambano: "most az van, hogy mindenkinek kell a nyelvvizsga, annak is, akinek a munkájához nincs rá szükség"
Egyetlen olyan diplomás munkakört mondj, amihez nincs szükség nyelvtudásra. Mert ma már lassan egy szimpla eladónak, pénztárosnak, pizzafutárnak vagy postásnak is illik valamennyit tudni.
-
#06658560
törölt tag
válasz hibavissza #83 üzenetére
Nem viccelek, pusztán van nemzetközi tapasztalatom. külföldön is, szakirodalmat tekintve is.
-
Penge_4
veterán
Hogyne lehetne. Csak míg jelenleg úgy rétegződik a társadalom, hogy a szegénynek zseninek kell lennie, miközben egy középosztálybelinek elég átlagosnak, egy gazdagnak pedig elég kicsivel az imbecillis felett elhelyezkednie, addig ne panaszkodjanak, hogy a minimális kis önmagát kitermelő szellemi tőke is inkább kivonul az országból.
Autógyárra meg szükség van, csak egyrészt Ázsiával nem tudunk versenyezni, sem árban, sem teherbírásban, másrészt egyre jobban gépesítve lesz az egész.
Mindössze azt említettem meg, hogy a szegénynek jelenleg meg van adva a lehetőség, hogy eldöntse: kőműves, hegesztő vagy asztalos szeretne-e lenni. Ha nő, akkor meg betegápoló, virágkötő vagy pénztáros.
Majd lehoznak egy tanulmányt, hogy a társadalmi osztályok (amik amúgy Magyarországon igazából csak halványan léteznek) újratermelik önmagukat. Hát hogy a bánatba ne termelnék magukat újra, mikor az oktatást pénzhez kötik?
Új hozzászólás Aktív témák
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Soundbar, soundplate, hangprojektor
- Háztartási gépek
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- The Division 2 (PC, XO, PS4)
- antikomcsi: Való Világ: A piszkos 12 - VV12 - Való Világ 12
- Robot fűnyírók
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Autós topik látogatók beszélgetős, offolós topikja
- Politika
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs