Új hozzászólás Aktív témák
-
FTeR
addikt
ms-nek is van frankó opensource licensze. mondjuk ekem a bsd az egyik leg szimpatikusabb.
ezeket szoktam én is felhozni, amikor a gnu/gpl-t fikázomlátni kell, h az ragadja meg legjobban az alapelveket. konkrétan kikényszeríti. láthatjuk, h míg az apache meg a mysql is opneszórsz, még sincs belőlük tucatnyi disztribúció. máris nem tartoznak abba a problémás a kategóriába, amibe a linuxot vagy akár az ooo-t sorolom.
linuxon egy webser gyakorlatilag a LAMP jelenti (nyilván lehetőség van javás mókázásra is). ezek nagyjából együtt működnek, de szó sincs arról, h támogatnák egymást (attól, h egyik tud vmit, még nem fogod tudni kihasználni a másikból).
ezzel szemben ugyanez winen win+iis+mssql+.net, mégha lehetőség van AMP-os és javaás mókázásra is és még sorolhatnám (láthatjuk melyiken nagyobb a választék).winen az együtt működés példának okáért úgy nézni ki, a LINQ képes bármilyen adatforrást. legyen az bármilyen (de inkább az ismertebbek*) relációs adatbázis vagy egy xml file. míg a máik oldalon legújabb mssql-t már közvetlenül megérti a linq-t.
*a kérdés az, h van-e hozzá provider.vegyünk egy egyszerű összehasonlítást, hamár szóba került.
ms platformon ami megfoszt minket minden szabadságtól a következő lehetőségeim vannak az adatok kezelésére.
- közvetlen kapcsolat a db-vel, lekérések elküldése az adatbázis nyelvén (vmilyen sql)
- használok vmi libet, h kevesebbet kelljen foglalkozni a db sajátosságaival
- sql vagy linq datasource használata
- linq használata
- többek között az előzőkhöz köthető adatmegjelenítő kontrollok használata
- dynamicdata használata (megmutatod neki az adatbázist és dinamikusan legenerál egy kifogástalan admin felületet)
- mvc használata (itt további 3 lehetőség kínálkozik, az automatizálás fokozatainak képében)
- kontrollokból épitem fel a formo
- magam gépelem be a html formotugyanez lamp-on:
- közvetlen kapcsolat a db-vel, lekérések elküldése az adatbázis nyelvén (vmilyen sql)
- használok vmi libet, h kevesebbet kelljen foglalkozni a db sajátosságaival
- használok vmi form generáló libet
- magam gépelem be a html formot
ám a kép messze nem ilyen szép, mivel írtam már, h az 1. pont többek között nem támogatja a tárolt eljárásokat sem. a 2.-kat és a 3.akt is meg kell tanulni és ha egy másik céghez kerülök ott újra. a 2. többnyire azt jelenti, h a legkisebb közös nevező áll rendelkezésemre. a 3. kapcsán példának okáért elérhető pear teljesen más gondolkodást követel meg, mint maga a php. ráadásul a nem mind1, h adott lib c-ben vagy php-ban készült, míg .net-nél minden lib .net-es. -
FTeR
addikt
az érdekelne, hogy hívsz meg tárolt eljárást. pár hónapja agyon kerestem de semmi érdemlegeset nem találtam. csak azt amit melítettem.
ezt nem az ms osztotta fel. kis közép és nagy szerverek voltak eddig is. ebből a nagy szerverek a legkisebb piac. többnyire a klusteres mókáról van szó. erre ms alig több mint 1 éve lépett be.
én egyébként szeretem a mysql-t. valahol irónikus módon pont a szabványtól való eltérései miatt kedvelem, pedig openszórszéknál ez istenkáromlás. de eszembe nem jutna egy súlycsoportba tenni az mssql-el vagy a oracle-el.
-
FTeR
addikt
válasz dekoninck #99 üzenetére
eszem ágában sincs téged bármiről meggyőzni. programozó vagyok és tudom, h a linuxszal menyi gond van.
nem csak te vagy a világon és sokan teljesen mást tartanak fontosnak.
direkt ezért írtam az ie vs. fx-es példát. az ie annak ellenére, h nem szeretjük, sokkal több felhasználási környezetben állja meg a helyét.
ugyanez a helyzet a winnél csak nagyban. sőt, vannak olyan dolgok, ami azért okoznak másoknak problémát, mert más környezetben is meg kell felelnie.
az helyzet, h nagyon jól egyensúlyozik az arany közép úton. rikító kivétel az ie6, ahol ms hangyányit lemaradt.#100 az helyzet, h a vita már régen nem erről szót. a dolognak annyi köze van hozzá, h vki megint úgy látta a linux mekkora jó. majd meglátjuk a fogadtatást.
-
Én is össze tudom hasonlítani a linuxot a winnel, biztosan a linux nyerne, mert amit ismerek a winből, azt nem szeretem, amit meg nem ismerek, azt biztosan nem sorolnám fel a listán.
Ezzel finoman célozni akartam arra, hogy a linuxot támogató érveid hiányosak.
Ha .net-et nézünk windowson, akkor jávát nézzünk linuxon, hogy valamiféle korrektség látszata legyen.
A tucatnyi disztrbibúció ad annyira egységes felületet a programod számára, mint a winben az sp-k közötti különbségek után, ami marad...
Az továbbra sem igaz, hogy a php-nek tudnia kell tárolt eljárásokat és az sem igaz, hogy a php nem támogat tárolt eljárásokat.
Linuxon az együttműködés például úgy néz ki, hogy mindenki kezel odbc-t. Ezt elegánsan elfelejtetted a listára felvenni.
Az adatmegjelenító kontroll használata nem előny, hanem hátrány, mert nem szabványos. Ezt én pl. az ms monopolista törekvései részének tekintem. Miért nem használ az ms például jsf-et?
Nem sorolom tovább. Az egész hsz-ed arra épít, hogy van egy csupasz linux kernel, esetleg lehet rajta egy php, oszt csók. Ehhez képest a wines oldal mellé sorakoztatott érveid sok pénzért megvehető, nagy mennyiségű kiegészítőről szólnak, amik nincsenek benne a windowsba. Ha linuxról beszélünk, akkor beszéljünk kizárólag a win kernelről. Ha meg full windowsról van szó, akkor fullos oss cuccról beszéljünk, ne csak linux kernelről, mert minimum ennyit megkívánnak a lovagiasság szabályai.
Kérlek, ne írd le 3x, hogy a php nem támogatja a tárolt eljárásokat. Köszönöm.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
Például postgresben select-tel vagy update-tel. Ha ez nem felel meg, akkor triggerrel.
Amikor utoljára néztem, a gpl-es mysql nem tudott tranzakciókat kezelni. Ehhez képest lassú is volt. (Mielőtt valaki nekiállna kardozni a mysql mellett, előbb minden szót olvasson el újra.)
Egyébként nekem se jut eszembe a Postgrest egy lapon emlegetni se az mssql-lel, se az oracle-vel. Persze nem feltétlenül azonos okok miatt, mint neked.
Másik hsz:
"eszem ágában sincs téged bármiről meggyőzni. programozó vagyok és tudom, h a linuxszal menyi gond van.": eszem ágában sincs téged bármiről meggyőzni. üzemeltető vagyok és tudom, h a windowszal menyi gond van."vki megint úgy látta a linux mekkora jó. majd meglátjuk a fogadtatást.": vki megint úgy látta a windows mekkora jó. majd meglátjuk a fogadtatást.
[ Szerkesztve ]
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
-
-
floatr
veterán
Ki kell hogy ábrándítsalak: naivitás feltételezni azt, hogy a microsoft szakmai előnyök miatt volt eddig vezető pozícióban a kormányzati IT-piacon. Sőt általában a kormányzati döntések mögött nem szakmai érvek a mérvadóak.
De mindezt csak azért, mert felvetetted, hogy mennyire buknak a kormányzati dolgok. De ha mégsem mérvadóak, akkor hagyjuk ;)
-
FTeR
addikt
bizonyára így lenne.
nem kívántam teljes körű értékelést adni.
miért hasonlítanánk a linux kapcsán a .net-et meg a javat, amikor java van winre is?
nem, már megint ez a marhaság. a winnek és az sp-k egymást követő verziók. jó max 3 létezik párhuzamosan. ezzel szemben linuxnál vannak disztribek és még azokon belül a különböző verziók. az,h írsz egy appot linuxra és leteszteled 2 vagy 3 disztriben (ami már több mint az 1 win), akkor sem lehetsz biztos benne, h a többin is menni fog. sőt, várhatóan nem fog.
ezen felül verziók között is brutális eltérés van. 2-3 verzió elteltével alig fogsz olyan progit találni ami elfut új verzión is. ezzel szemben win95-re írt borland delphi elfut vistán is és a vele lefordított appok is. ha vmi kompatibilitási probléma van az biztos a jogosultságoknak tudható be.nemtom mit értesz támogatáson. az kellene, h különösebb gond nélkül meg lehessen hívni. továbbra is epekedve várom a megoldást, mivel szeretném használni.
olyat mondjál ami nincs winen. azokat részeket próbáljuk összeszedni amiben jobb a másiknál. nme mintha érteném, h ez most hogy jött a felsorolásba.
mi nem szabványos? egy asp vezérlő amit legenerál egy olyan html-et ami neked jól esik. ha akarod table lesz ha karod div meg css vagy amilyen modifyert megadsz neki. sztem foglamad sincs, h miről beszélek.
nem építettem erre. az az alap felállás, h webfejlesztő vagyok és választhatok 2-3 platform között. 4 éve még nme mondtam volna ilyet, de az asp.net fényévekkel messzebb jár már, mint bármi ami a linuxon elérhető. az áttörést a 2.0 hozta meg.
direkt kiemeltem, h vannak libek. és azt is megjegyeztem, h mi a gond velük. nem elég, h .net kapásból támogat dolgokat és nme kellenek libek, ha véletlen egy 3rdparty cuccot használsz, akkor az követni fogja az irányelveket és különösebb erőfeszítés nélkül elsajátíthatod a használatát. ezzel szemben a másik oldalon még csak irányelv sincs. visszatérő dolog, h azon kapod magad, h megpróbálod összefésülni a dolgokat.kérlek mutasd meg, hogy hogyan támogatja, mert rettentően kiváncsi vagyok.
-
floatr
veterán
-
FTeR
addikt
-
Olyan szinten, hogy semmi kis libeknek van gpl-es licensze és ha ezeket hozzálinkeled a saját programodhoz, akkor a saját programod automatikusan gpl-es lesz.
Nehogy már egy readline lib miatt gpl alatt kelljen kiadni a cuccokat...
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
FTeR
addikt
nem látom a problémát. gyakorlatias kérdéssel állunk szemben. most kell nekem a megoldás, mi áll rendelkezésre.
nem kell, h ms cucc legyen linuxra. legyen valami ami ugyanúgy vagy jobban képes ellátni a feladatot.
példának okáért photoshop nme ms cucc, még sincs semmi linuxon ami a nyomába érne.
habár örvendetes hír, h adobe minden termékét portolni akarja idővel. talán kezdhetné azzal, h egyidőben adja ki a flashplayert. -
Mint sejthető volt az eddigi hsz-eimből, nem használok mysql-t. Postgresben
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
FTeR
addikt
elég szar, mivel egy régebbi verziót használtak hozzá.
ilyenkor mindig eszembe jut, amik egyébként ooo fan arcok fikázzák ezért, majd pár topikkal odébb jön egy arc és teljesen más megvilágításba helyezi.ugyanaz a kategória, mint az új netscape volt. rá ültettek valamit egy régebbi fx motorra. ezzel tovább éltetve egy már azóta tovább fejlesztett és javított verziót.
ezzel szemben ennyivel szebb az a megoldás, h pl maxthon meghívja az éppen aktuális ie motort.[ Szerkesztve ]
-
floatr
veterán
Gyakorlatias dolgokból áll a világ. Én például majdnem megőrültem, hogy windóz alá nem találok egy DigiKam-szintű megoldást. Ha mindenki az igényei szerint választana oprencert, akkor a vistából még ennyit sem adtak volna el, de XP-ből sem
Egyébként a gugli egy rakat pénzt ölt bele h a CS2 menjen wine-on, pedig ők elég gyakorlatiasak. Ezzel szemben ha kicsit szétnéznél, láthatnád h bőven van fizetős (!) alternatíva is, direkt nem a GIMP-et említem, ami viszont a nem szakmabeliek kívánalmait bőven kiszolgálja.
De mint webfejlesztő kapásból az ms termékpalettát említetted, és hasonlítod össze a .net-et a LAMP-al, miközben inkább a Java az, ami alapján készítették, és amivel méricskélhető. Az meg akkor mégegyszer hol pozitív érv, hogy fejlesztesz valamit, és nem portolhatod pl linux clusterbe?!
-
-
válasz VladimirR #73 üzenetére
A Süsü pl. a MySQL és Pstgres-t. Jó, egyik sem mérhető az MS SQL Enterprose erverhez de attól még ott van, ingyen. Ha meg nem tetszenek, ingyen feldobsz egy Oracle-t. Ha nem üzletszerűe kéjelegsz vele akkor az is ingyenes.
Amúgy ha minden igaz Svájc és Spanyolország is nagyrész Linuxot nyom a kormányzati szférában.
Amúgy a Linux is futtat elcvileg .net-t (Mono)
A tbbit leírták mások... Meg időm sincs mindent végigolvasni
Mutogatni való hater díszpinty
-
#06658560
törölt tag
Vegyuk akkor sorra: Van a Lotus, A Staroffice= Open Office=Oxygen Office. Es meg mi van?
A kerdes tovabbra is: miert nem jo a linux hetkoznapi felhasznalashoz egy akar egyetemi szinten? Miert csak a win?
Egyebkent azer,t mert mondjuk a -net nem letezik linux ala, es egyes adatbaziskezelok nem elnek, attol miert is szar a komplett linux kornyezet, mint olyan?
-
FTeR
addikt
válasz #06658560 #130 üzenetére
"A kerdes tovabbra is: miert nem jo a linux hetkoznapi felhasznalashoz egy akar egyetemi szinten? Miert csak a win?"
sztem nem csak win.
én ilyet nem is mondtam. jó lenne, ha nem lovagolnál olyanon, amit nem állítottam.
linuxot úgy általában fikáztam és egyáltalán nem próbáltam olyat cáfolni, h vannak olyanok akiknek ez is jó. sőt, kiemeltem, h szinte az összes ilyen vita oda szokott kilyukadni (miután elfogytak a pro érvek), h hát ez is elég. ami abszolút nme befolyásolja azt a kérdést, h melyik a jobb.
a linux úgy 3-4 éve mondhatja el magáról, h használható desktop os. fantasztikus teljesítmény (thx2 some big corp).a helyzet az, h van .net linux alá. úgyan vagy 2-3 generációval le van maradva, de szépen készülget.
az, h milyen fejlesztő környezet érhető el, nagyban befolyásolja egy platform minőségét. azért, mert ezeket a környezeteket használják azok, akik később a kedvenc kis appodat készítik. ha nehéz fejleszteni, akkor lassabban/drágábban/nagyobb erőforrás bevetésével készül kisebb tudású app. -
-
FTeR
addikt
akkor újra.
nemtom mi ez a digikam, biztos így van.
látni kéne h ezek a megtért nagyok, mind olyanok, akik az ms-el konkurálnak. a linux egy nagyon jó eszköz arra, h minimális költséggel nagy befolyást tegyünk. ez kétség kívül a fejlesztési modell előnye.
nyilván semmi összefüggés nincs aközött, h oracle akkor vált linux hívővé (oracle recommends linux), miután ms a saját megoldására váltott.
egyébként nem látom mi abban az érv, h vmi ami winen már hosszú évek óta van, nagy nehezen elkészült linuxra is.mint írtam, java van winre is, így nincs mit hasonlítgatni rajta. ráadásul java egyáltalán nincs elterjedve. az internet java szerverket csak nyomokban tartalmaz. ezért vetettem össze a két platform egyedi és legjobban elterjedt megoldásait.
java és a .net között annyi összefüggés van, h mindkettő használ saját futtat környezetet és mindkettő fullosan OO.
nem is oly régen az általam is támogatott elképzelés az volt, h a LAMP a legjobb webserver. ez 2005-ben megváltozott, mert asp.net2.0 állva hagyta és azóta is csak nő a különbség. ezzel szemben java sehol sincs. java ezzel szemben sehol sincs.
van pár jó pontja a java-nak is (crossplatform és gyors kód), de összességében a .net sokkal jobb választás, feltéve, ha crossplatfom hiánya nem kizáró ok (de akkor meg ott a mono ami már gyak fullosan tudja a 2.0 speckóját). -
Vladi
nagyúr
Történelmi pillanatok:
Új Linuxos téveszme születik éppen. Méghozzá: "Túl sok a program."
Atyavilág. Nem az első helyen olvasom. Ez az eddigi leggyengébb.Most írom le utoljára Fedórával kapcsolatban:
alapvetően 3 féle telepítési mód van: live cd, dvd, és netisntall.
Live cd esetén kötött a csomagválaszték. Egészen pontosan 3 szövegszerkesztőt tartalmaz: nano konzolos, gedit grafikus txt editro és abiworld általános szövegszerkesztő. A mésik két esetben tetszés szerint testre szabható.Ezek után felőlem az anti-Linux trollok* elvitatkozhatnak arról, hogy most akkor sok a program, vagy kevés.
*akinek nem inge nem veszi magára, a többi kíméljen.
Nem félünk! Nem félünk! Itthon vagyunk e földön. Nem félünk! Nem félünk! Ez nem maradhat börtön!
-
Vladi
nagyúr
De az is lehet, hogy valami benéztem. Ugyan, semmi baj Vladikám.
Minden esetre létező dolog, hogy egyik nap azt vetik szemére a Linuxnak, hogy kevés az alkalmazói program, egy másik fórumon meg azt, hogy minek annyi. Őrület.
Nem félünk! Nem félünk! Itthon vagyunk e földön. Nem félünk! Nem félünk! Ez nem maradhat börtön!
-
-
-
floatr
veterán
"oracle recommends linux" -- hamarabb láttam oracle-t sgi irix-en, mint windózon, utóbbin a dbase és a clipper volt még csak a nyerő. Ez egyébként több összetevős dolog, részben cégpolitikai is, más szóval: attól meg lehet jó a linux h az oracle támogassa
Java a kenyérpirítón is fut, szal nyugodtan hasonlítgasd. Egyébként ha nem éltél zacskóban 1999 tájékán, akkor tudhatod hogy hogyan alakult a .net.
Java -> J++ -> jogi problémák -> C#, új runtime, majd szépen lassan jöttek a többiek. Talán nem meglepő h a VS tartalmaz egy konvertert, ami Java (J++) kódból egyenértékű C# kódot készít.Bár meglepő egy webfejlesztő számára, de a nagy üzleti alkalmazások nagy része J2EE-vel készül, míg a LAMP a "kisebb" falatokat szerzi meg. Főként egyébként ott mutatkozik meg a dolok érdekessége h még azok a megrendelők is, akik eléggé szorosan kötődnek a microsoft termékekhez, ők sem tudják 100% biztosan azt mondani h márpedig csak és kizárólag windóz fognak használni.
"de akkor meg ott a mono ami már gyak fullosan tudja a 2.0 speckóját" -- épp az előbb sajnáltad le h mennyire gáz. Az eddigiek alapján úgy látom, hogy hamár .net, akkor mono
-
floatr
veterán
Egyetértek a kollégával abban hogy ha ezeket a usereket eleve más elé ültetik, akkor azt fogják hinni h csak az van a világon. De erről szól az oktatási "háború"
Egyébként a nagyanyás kiszólást már említeni akartam az aláírásoddal kapcsolatban, de gondoltam nem csesztetlek.
-
Ste
addikt
500 dodóért nem is rosszak azok a gépek
-
Hehem. A melóhelyemen a corporate standard a winnyóz, a szervereken is... aztán amikor egyszer mappelek be egy vállalati megosztást (amit a cégen belül mindenki elér, valami durva központi szerveren van), mit látok? Samba. Hehe. Korporét sztenderd windóz mi?
Mutogatni való hater díszpinty
-
-
floatr
veterán
Próbálom megérteni. Tehát mindez azért jó, mert ms eszközöket használva lehorgonyzod magad és közvetlen környezeted az ms eszközöknél.
Elfogadom érvnek h vannak specifikus alkalmazások, mint pl a CS3 v néhány Autodesk termék igényli, de hagyjuk már ezt a webes marhaságot h azért szar a linux, mert gáz a Java meg az AMP.
De megintcsak nem a platform jósági mutatója az h van rá pár specifikus alkalmazás, ez max technológiai kényszer. -
FTeR
addikt
valszeg sosem fogod megérteni. te nyilván nem így látod, de nem arról van szó, h egy nagyobb jót beáldozok némi átmeneti előnyért.
nem én vagyok az, aki lehorgonyoz. nem én vagyok az, aki vmilyen elvi megfontolásból eredendően kizár valamit. azt a technolódiát használom, ami adott időszakban a legtöbb előnyel jár. 2005 előtt ez a php volt azóta meg egyre egyértelműbben az asp.net.
ha teszem azt 5 év múlva úgy látom, h linux vagy más lesz jobb desktop os, akkor zívbaj nélkül fogom itt hagyni a wint.
ellenben veled, akit nem az érdekli, h melyik a jobb, hanem vmi mozgalomhoz vagy ideológiához köti.
ez a felfogás legjobban a böngészőhasználatomból tűnik ki, hamár úgyis sokat vitázunk erről. kb fél-egy évente váltok böngit, attól függően, h melyiket érzem annyival jobbnak, h megérje a váltással járó kellemetlenséget. de az, h 5 év után újra operát használok, nem azt jelenti, h annak volt igaza, aki ezalatt végig operát használt. csak azt jelenti, h 3 verzióváltás után újra van olyan opera, amit érdemes használni, szemben a többi böngivel.
Új hozzászólás Aktív témák
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Székesfehérvár és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- Hobby rádiós topik
- PlayStation 5
- iPhone topik
- Stellar Blade
- Mazda topik
- antikomcsi: Való Világ: A piszkos 12 - VV12 - Való Világ 12
- EA Sports WRC '23
- További aktív témák...