- Sokat fogyaszt az AI, egyre több az adatközpont, kell az atomenergia
- Az iPadOS-re írt appokra is díjat vet ki az Apple
- Letartóztatták a bitcoin-Jézust
- Hálózatokról alaposan
- ASUS routerek
- Asustor NAS
- Súlyos adatvédelmi botrányba kerülhet a ChatGPT az EU-ban
- A pápa egyre jobban tart a romlott AI veszélyeitől
- Milyen program, ami...?
- Aliexpress tapasztalatok
Új hozzászólás Aktív témák
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Nagyon nem fejleszthető értelmesen. Ha megduplázod a tranyószámot, de meg sem közelíti az eredmény a gyakorlatban a közel kétszeres gyorsulást ilyen kis teljesítménytartományon belül, akkor az az architektúra a határaihoz közelít.
A6-5400K: 3DMark11 - 900 pont körül
A10-5800K: 3DMark11 - 1650 pont körül
Ennek így kell skálázódnia.(#484) Atom_Anti: Tekintve, hogy az IGP teljesítményét vizsgáljuk csak, így ez az ami számít.
Minden mobil IGP állítja az órajelet. A Richland Radeon HD 8650G még igen vállalható ebből a szempontból, hiszen 600-720 MHz-ig tart ez a tartomány. Ha 120 MHz zavar, akkor a Haswell IGP-k 200-1300 MHz-es tartományától sikítófrászt kapnál. De ezek az órajeltartományok bevett dolgok a mobil termékeknél, nem olyan nagy probléma, hiszen a mobil eleve egy kompromisszum.(#498) gbors: GT3 tesztből csak a 3DMark graphics score lesz érdekes, mert csak a U és az Y procik kapnak ilyen IGP-t. Semelyik más. De már megerősítették, hogy a GT3 az azonos órajelen ~15%-kal több, mint a GT2. Ez nagyon kevés az én nézőpontomban, hiszen a feldolgozókat konkrétan megduplázták mindenhol. Ebből a szempontból az is érthető, hogy miért nincs GT3 a normál fogyasztású termékekben. +15%-ért nem éri meg még 500 millió tranzisztort beépíteni egy chipbe. Az eDRAM segít rajta, de az architektúra elérte a skálázási határt.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
lenox
veterán
Fura, hogy itt a 3dmark scoret hasznalhatonak talalod. Amugy mar a 4770k is 1500 folott teljesit, nem kene gyanus legyen, hogy ez siman valamilyen bottleneck, es nem altalaban az architektura hatara? Pl. annak fel kene tunnie, hogy a 'jo' architektura 50%-kal tobb gflops-bol 10%-kal er el nagyobb pontszamot.
Amugy azt tok logikatlannak talalom, amit a gt3-rol irsz, nem pont egy ultramobil chipben kene szabadulni a felesleges tranyoktol, es a tok mindegy mennyit fogyaszto desktop chipnel lenne mindegy, hogy mennyi van benne? Na kivancsi leszek, mik lesznek a mert eredmenyek, mostanaban ugy tunt, hogy eleg sok elorejelzes nem jott be, nekem ezek is gyanusak. -
-
dezz
nagyúr
"50%-kal tobb gflops-bol 10%-kal er el nagyobb pontszamot."
Gondolom, a 3DMarkok kevésbé építenek a shaderekre...
Talán úgy lenne logikus, de mobil vonalon fontosabb az IGP, mint desktopon. Legalábbis ők így gondolják. Desktopon kicsit egyszerűbb beletenni a gépbe egy dGPU-t.
-
Sir Ny
senior tag
,,nem pont egy ultramobil chipben kene szabadulni a felesleges tranyoktol, es a tok mindegy mennyit fogyaszto desktop chipnel lenne mindegy, hogy mennyi van benne?"
tipikusan az ultramobilba szokták rakni a célabb (-ebb?) egységeket, amik kevesebbet fogyasztanak, és asztaliba az általánosabbakat, amiket olcsóbb gyártani.
-
-
"Ebben az esetben viszont igazán lehetne egy kivételt tenni, mivel az Ivy Bridge is megfelelne a felhasználók számára a több monitor megfelelő kezelése szempontjából."
Ez kezd egyre undorítóbb lenni. Főleg a foglalatváltással együtt. Mondjuk utóbbit lehet, hogy tényleg nem lehetett vlna másképp, de erősen gyanús nekem, hogy nem véletlenül kellett 5 tüsivel kevesebb.Mutogatni való hater díszpinty
-
Chibass
tag
Ha jól értettem ezen a patformon nem fog készülni egyetlen olyan deszka sem, amibe beletehetném a 100 ezer forintos hangkártyámat, csak mert sima PCI a csatlakozója? Nem lehet ezt megkerülni sehogyan sem? Eddig is volt olyan, hogy nem támogatta mondjuk a platform az USB3-at, de mégis tett rá a gyártó saját vezérlővel nem?
Köszi, ha válaszol valaki okosabb.
Aki nappal is legény, az éjjel nem volt ott!
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Mivel ki akarjuk zárni a processzort a képletből, így csak a 3DMark graphics score a használható, mert az előre számolt jelenetekkel dolgozik, így bármilyen processzor mellett megegyező eredményt ad az IGP teljesítményére.
Minden programban bottleneck? Fura lenne, de nyilván elképzelhetőnek tartanám, ha az Intel a GT3-as dizájnt nem csak az U-s termékeknél vetné be. Inkább tűnik ez egy olyan döntésnek, hogy a GT2->GT3 váltás teljesítményelőnye más modellekben nem ér meg plusz 500 millió tranzisztort.
Szerintem logikus a GT3-at valahova berakni. Nem a teljesítményelőny miatt, hanem hogy lássák hol van a limit.
Skálázódási gondokra pedig nem először látnánk példát. A Larrabee is azért nem jött VGA-nak, mert 10-12 mag beépítése után a skálázás megszűnt a grafikus programokban. Hiába raktak bele még 2x magot a teljesítmény nem nőtt. A GMA alapjaira épülő architektúrát azaz a Gen7.5-öt lényegében most skálázza először az Intel. Amikor tervezték az alapokat lassan 8 éve nem biztos, hogy gondoltak arra, hogy itt ezt még skálázniuk is kell majd egyszer.[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
eDRAM-ot sehogy sem tudunk szimulálni. Ezt lehetetlen megnézni így.
(#508) Enszuke: A 3DMarkban kizárt. Ebben a programban most pont az a jó, ami amúgy rossz. De nekünk pont arra van szükségünk most, hogy a proci legyen kizárva, hogy az IGP állandó turbón menjen.
(#509) lenox: Nem az architektúra a gyenge, hanem a skálázódás fura. Logika azt diktálja, hogy ha kétszer több tranyót építesz be, akkor legalább egy 90% pluszt jelent teljesítményben. Főleg figyelembe véve, hogy tényleg megduplázódott az összes egység. Ehhez képest még az eDRAM-os verzió 1,2 milliárd tranzisztoros IGP-vel képes kikapni egy HD 7660D-től a GRID 2-ben például, ami egy erősen Intel szponzorált játék. Utóbbinak se eDRAM-ja nincs, illetve csak 600 millió tranyó van az IGP-jében. Ezt nem mondanám jó rendszernek. Itt valami baj van, mert ennek elvben kétszeresen vernie kellene az említett játékban a HD 7660D-t. Ilyen eredményekkel ez minden csak nem jól működő architektúra. Ettől még a termék nem gyenge, csak ilyet még nem láttunk GPU-tól. Legalábbis a gyakorlatban nem. Nyilván elvben a Larrabee ugyanilyen problémával küszködhetett, de azt nem tudtuk tesztelni, mert el lett kaszálva.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Vannak gyártói eredmények. Furán teljesít mindenhol. Persze ez relatív, de mondjuk úgy, hogy nem 20-30%-ot vártam egy IGP duplázástól.
De még ha a skálázódást nem is számoljuk bele, akkor is sok sokszázmillió tranyótöbblettel hozni egy konkurens kifutó architektúra teljesítményét ... Az AMD Cape Verde Prót épít ennyi tranyóból egy IGP-be. Ez így nagyon nem jó. Mivel tisztán látszik, hogy a Genx architektúrát nem skálázásra tervezték, így logikusnak tartom, hogy a tranyótöbblet a blokkok konkrét duplázásából ered. Így csak az ultramobil réteg tervez GPU-t, de ott nem jelent gondot ennek a skálázása, mert TBR architektúrákról van szó. Az AMD és az NV már felosztja a rendszert 10 különálló blokkra és azzal skáláznak. Utóbbi nyilván sokkal hatékonyabb.[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
btchr
csendes tag
Egész olcsó ez a proci ahhoz képest hogy nem rég jött ki Q6600 után fogok erre váltani, azt hiszem látványos lesz a változás.
-
VIC20
őstag
,,Az újabb nagy tűzijáték ugyan elmaradt, de ettől függetlenül az i7-4770K egy jó processzor, amit egyelőre leginkább azoknak ajánlanánk, akik 3 éves vagy annál régebbi rendszerről szeretnének újítani."
Huh! Mik is voltak 2010-ben?
-
Abu85
HÁZIGAZDA
De mi nem a rendszer skálázhatóságára vagyunk kíváncsiak, hanem csak az IGP-jére. Ezért jó a 3DMark itt, mert minden egyéb komponenst kizár a képletből. Ha pedig már az IGP skálázásra rossz, akkor a rendszer skálázásán az nem segít.
(#524) HeavyToys: Gondolom úgy, ahogy a többi GPU-architektúránál. Rendkívül specifikus ISA-t használnak, amibe eleve bele van tervezve a skálázódás. Igazából ezért nem értettem még régen az Intelnek azt a mondatát, miszerint elég egy GPU ISA és arra lehet építeni 20-30-40 évig, vagy tovább, így el lehet dobni az API-kat is. Gondolat szintjén ez jó, de oka van annak, hogy minden GPU-t fejlesztő 4-5 évente csinál egy új architektúrát. Ez biztosítja a skálázhatóságot. Nehezemre esik elhinni, hogy az Intel még mindig azt hiszi, hogy a GPU-t úgy is lehet tervezni, ahogy egy processzort. A Larrabee-nak elég nagy pofonnak kellett lennie, hogy ezt a gondolatot elhessegessék a mérnökök. Vagy a vezetőség köti az ebet a karóhoz?
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
aleister
veterán
Csak átfutottam a cikket. Azt lehet tudni, hogy mi lesz a Haswell után? Mekkora csíkszélesség, mikor debütál, stb.
Gondolkozom a váltáson i7-860-ról, de nem érzem azt, hogy ez a 1150-es rendszer lesz az új jelölt. Remélem az árakat legalább kicsit lenyomja.
Eladó ÚJ Adata DDR4 2 GB so-dimm ram QNAP vagy Synology NAS-ba.
-
lenox
veterán
Azert a memoryt nem zarja ki es a tdp keretet sem. Azert az erdekes felvetes, hogy bar jatekok alatt ugy skalazodik, mint pl. a trinity (ahol amugy a cpu resz is duplazva van), de 3dmarkban nem, tehat szar. De leginkabb kellene tobb adat es meres mielott barmit erdemes lenne rafogni.
#529: Azt hogy merted, szerintem kb 15 wattnal nem fogyasztanak tobbet.
[ Szerkesztve ]
-
félisten
Csak azért vetettem fel, mert ha csak a GPU skálázhatóságát nézzük, akkor ezek a tesztek nem jók.
Valószínűnek tartom, hogy Abu ezért hivatkozott a 3DMark-ra, mert ott a CPU limit ki van zárva. Nem?[ Szerkesztve ]
Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Biztos. A Furmark az egy fos, mert egy rendkívül szintetikus program, rendkívül szélsőséges helyzetet kreálva. Arra alapozni teljesen hibás minden szempontból, mert egyetlen valós program sem fog olyan körülményeket biztosítani.
(#535) MongolZ: Ha a blokk sokszorosítása a limit, akkor az órajel csökkentésével semmit sem érünk el, mert a limit a rendszerben marad. A blokkot meg nem lehet letiltani.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A TDP keret az Intelnél mindig úgy van belőve, hogy a 3DMarkok grafikai tesztjeinél az IGP turbó maxon legyen végig. Ez egy legális csalás a részükről, hogy minél több pontot érjenek el. Ez jelen helyzetben kellemes, ha vizsgálni akarod a rendszert. Összességében persze köze nincs a játékokban mérhető erősorrendhez.
Konkrétan ez a teljesítmény 1,2 milliárd tranyóból és 128 MB eDRAM-ból igen érdekes. Mint mondtam eDRAM nélkül már a 600 milliós HD 7660D tempója alatt van az IGP. Valami nincs rendben valahol a rendszeren belül, mert sokszorosan több tranyót kell költeni a teljesítményre.Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
-
félisten
-
aleister
veterán
Köszi!
Utánanéztem, 2015-öt írnak a megjelenésére. Mondjuk ebből akár lehet még 16 is.Igazándiból elég a jelenlegi konfigom, csak az PC kütyübuziságom nem tudom mennyire bírja ki egy -addigra- 6 éves platformmal.
Eladó ÚJ Adata DDR4 2 GB so-dimm ram QNAP vagy Synology NAS-ba.
-
Sinesol
veterán
Egyébként az Amd is bejelentett az fx 9000-est mostmar arrol is jolenne valami hir hogy ott is lehessen savazni a cpu-kat amik+800mhz-ert cserebe 220W tdp-sek lesznek
Vagyittkivan zarva hogy negativ hangvetelü cikk legyen az AMD-röl?[ Szerkesztve ]
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Majd ha bejelentik akkor.
(#547) Bici: Egy Bull mag kevesebb tranyót használ az Intel magoknál. Ennek egyik alappillére, hogy egy csomó mindent megoszt a modul, amit magos elvnél kétszer kell beépíteni. A magasabb freki ezt korrigálja. A modulos felépítés mellett azért döntöttek, mert jóval hatékonyabban használható az FP feldolgozó ilyen környezetben. Ezek ugye nem grafikus vezérlők tehát egy FP műveletnek igen magas késleltetése is van. Az integrációt továbbgondolva pedig ki lehet váltani a Flex FP-t a GCN CU-kkal. Ma minden AMD fejlesztésre az az integrálásra van felkészítve.
(#546) Sinesol: Az reális, hogy +800-1000 MHz ezeknél a prociknál +100 wattot jelent. Még hízelgő is. Jellemzően inkább +150 wattot szoktak mérni. Nem véletlen, hogy a gyártók körülik ezeket a 4,x GHz fölötti órajeleket. Drasztikusan nő a termék fogyasztása.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
FireKeeper
nagyúr
várhatóan az FX 9000 egy limitált kiadású, célzottan tuningosoknak készült leválogatott széria lesz, mint amit anno Phenom II alapokon is kiadtak. ehhez képest a 4770 "tömegcikk".
steam, GOG, uPlay: @petermadach || HotS: PeterMadach#2675 || Xperia 10 V || Ultrawide & SFF masterrace || Unofficial and unpaid VXE R1 shill
-
Sinesol
veterán
válasz FireKeeper #545 üzenetére
Hat eppen a 8350 szerintem 220watt tdp nel kevesebböl is megvan 4.8 ghz-en akkor meg nem értem, mire kérnek majd felárat...vagy csak nekem irrealis hogy 800mhz-ert majdnem dupla fogyasztas, vagy ilyen gyenge a vishera tuningszempontbol egyébként is?
[ Szerkesztve ]
-
félisten
válasz FireKeeper #545 üzenetére
Máshogy nem is lenne értelme, mert a 220W enyhén szólva durva poén.
Ideje lenne más valamelyik bérgyártónak előrukkolnia valami jóféle fd-soi-val, mert a végén az intel mindent a gyártástechnológiával fog megnyerni - olcsón gyárt mindent, ezzel beelőzve az esetlegesen fejlettebb architektúrákat is.Abu: A bulldozer és utódai min csúsznak meg az intelhez képest? Ahogy néztem a CPU-k adatait, az jött le, hogy jóval magasabb tranyószám mellett hozzák az azonos teljesítményt. Vagy benéztem valamit? Miért a magas freki és magas tranyószám mellett döntöttek a Bulldozer tervezésénél?
[ Szerkesztve ]
Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html
-
pakriksz
őstag
anand tesztekre nem érdemes szót pazarolni, szeretik elfogadni a pénzt, és a teszteket a fizető gyártó javára ferdíteni
Troll (nemhivatalos definíció): az akinek véleménye nem tetszik nekünk/nem értünk vele egyet. (10-ből 9 fanboy ezt ajánlja) || Fanboy 8 in 1 (Intel, AMD, Nvidia, konzol, PC,+minden politikai oldal) hiszen "ahol nem mi vagyunk, ott az ellenség"
-
félisten
válasz pakriksz #548 üzenetére
Tudom, hogy az anand intel-nV párti, de ezt inkább a tesztelt alkalmazások és beállítások, hardver összeállítások célzott kiválasztásával teszik - legalábbis tudtommal.
Az eredmény azért hiteles, nem? Csak nem kell általánosítani azokból az eredményekből.Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html
Új hozzászólás Aktív témák
- Ukrajnai háború
- Óra topik
- Call of Duty: Modern Warfare III (2023)
- bb0t: Gyilkos szénhidrátok, avagy hogyan fogytam önsanyargatás nélkül 16 kg-ot
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Ennyibe kerülnek a Huawei Pura modellek Európában
- AMD GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- Sokat fogyaszt az AI, egyre több az adatközpont, kell az atomenergia
- Autós topik látogatók beszélgetős, offolós topikja
- Robogó, kismotor
- További aktív témák...
- Beszámítás! Intel Core i5 6500 4 mag 4 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Hibátlan - INTEL Core i5-9400F 6 mag CPU + gyári hűtő - LGA1151v2
- Intel Pentium 4 3,2 GHz / 1 M /800 MHz Socket 478 CPU
- Garanciális Intel Core i5-13600K
- Intel I7 13700K 16mag/24szál - Új, Tesztelt - Eladó! 128.000.-
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen