Új hozzászólás Aktív témák

  • Rickazoid

    addikt

    Bár a tudatlanságuk vagy még inkább az alacsony intelligenciájuk miatt kéne, de valahogy nem tudom sajnálni azokat, akik nem képesek felfogni, hogy minden ember nem lehet sikeres. Csak nem értem őket. Főleg amikor belekeverik a szocializmust vagy néha még rosszabb esetben a kommunizmust a semmiből.
    Egyszerűen egy rosszul elosztott erőforrásokkal gazdálkodó világban nem mindenki kapja meg, amit akar, csak pár szerencsés éri el, aki jókor van jó helyen. Hiába rohan, mászik, kapálózik minden erejével tízezer ember, ha már csak egy embernek van hely a csónakban, a jacht meg egyébként is zártkörű és így a csónakot lehet közel se engedik hozzá. Aki meg már a fedélzeten van, úgy nézi le a többit, mintha nem is ember lenne, holott semmit nem tud róluk, de láthatóan nem is érdekli.

    [ Szerkesztve ]

    Erkölcstelen csíkot húzni a másik krumplifőzelékébe csak azért, hogy legyen egy szünet.

  • ZollR

    tag

    válasz Diopapa #48 üzenetére

    Nem vagyok szociálisan érzéketlen.
    Bejött az élet, de úgy gondolod véletlenül? Az a szó hogy véletlen nem létezik a való életben, a dolgok az emberrel okkal történnek. Van akinél ez várat magára, de alapvetően aki odateszi magát, kilép a szürkeségből. Okkal léptetik elő a munkahelyén azt aki 2 nyelvet beszél, azzal szemben mint aki nem tud nyelveket, okkal fog könnyen munkát találni az aki jó kapcsolatot ápol más emberekkel, azzal szemben aki egész szabadidejét a diszkóban vagy a kocsmában tölti.
    Empátiáról: empátia van akkor amikor valaki a helyzet áldozata, de akkor nincs amikor a saját lustasága / alul-képzetlensége / megalkuvásának áldozata.
    Léptem nyomon az hallottam / hallom a dolgozóktól, hogy "keveset keresek".
    Amikor azt tanácsoltam, hogy menjenek:
    - vállaljanak hétvégi munkát,
    - tanuljanak nyelveket,
    - keressenek máshol (akár külföldön) állást,
    azok a válaszok jöttek, hogy:
    - én szombaton meg vasárnap nem dolgozok, mikor fogok pihenni akkor??? ,
    - én 35 éves vagyok, nem fogok visszaülni az iskolapadba,
    - én nem megyek el idegen országba, hogy aztán én legyek a rabszolga.

    Nézz szét magad körül, kérdezd meg az embereket igen hasonló válaszokat fognak adni.
    Pedig, nem kell életed végéig hétvégi munkát vállalnod, nem kell évekig nyelvet tanulnod, és 2-3 év alatt külföldön is megveti magát az ember és nem kell szar munkát csináljon ha van már hely~ / emberismerete.

    Ezek után kérdem én mire kellene empátiával lennem? Arra aki lusta, nem tanul, és beletörődik? Elhiszem, hogy akad egy-két kivétel, de 100 átlag magyarból aki siránkozik, hogy keveset keres / szar az élet 92-93 biztosan ilyesmi válaszokat ad.

    Végül, a dollár, az euró és a nyugati imperialista kapitalista hatalmak alkonyában nem marad más, csak 7-1=6 milliárd bitcoin spekuláns, akik autodidakta módon sajátították el az open source közgazdasági tudományokat! By: --Rawlings--

  • MageRG

    addikt

    válasz Diopapa #49 üzenetére

    Igen, társadalmi igazságtalanság már más tészta.
    De ha ezek az emberek és szószólóik tüntetni mennek mégsem azt látom a transzparenseken, hogy:
    "Nagyobb társadalmi mobilitást!" meg "Jobb szociális ösztöndíjrendszert!".

    Hanem valami ilyesmit: "Fizessenek a gazdagok!" és "Magasabb minimálbért!" (röhej!).
    És mindig arra szavaznak, aki ezt ígéri. A nyomor meg marad.

    "What is bravery, without a dash of recklessness!"

  • ZollR

    tag

    válasz Rickazoid #51 üzenetére

    Saját magad írod:
    "Egyszerűen egy rosszul elosztott erőforrásokkal gazdálkodó világban nem mindenki kapja meg, amit akar, csak pár szerencsés éri el, aki jókor van jó helyen."

    Nem, nem szerencse kérdése, hanem kitartásé, tanulásé, és kemény munka eredménye. Amíg azt hiszed hogy ez szerencse kérdése tévúton jársz, adja Isten, hogy öregkorod előtt ébredj rá, hogy ez NEM SZERENCSE KÉRDÉSE. Az allegóriáddal élve, akik a csónakban vannak, netán a jachton okkal vannak ott. Biztosan van egy-két potyautas, de alapvetően a természetes szelekció jól működik ebben az esetben is.

    [ Szerkesztve ]

    Végül, a dollár, az euró és a nyugati imperialista kapitalista hatalmak alkonyában nem marad más, csak 7-1=6 milliárd bitcoin spekuláns, akik autodidakta módon sajátították el az open source közgazdasági tudományokat! By: --Rawlings--

  • Rickazoid

    addikt

    Erkölcstelen csíkot húzni a másik krumplifőzelékébe csak azért, hogy legyen egy szünet.

  • Diopapa

    addikt

    válasz ZollR #52 üzenetére

    Ha nem lennél szociálisan érzéketlen, értenéd. Mindenki a saját szintjét tekinti etalonnak, onnan szemlélődik. (ez természetes) Pl azt mondod, téged édesanyád egyedül nevelt. Mi van azokkal, akiknél mondjuk ott az apa, de minden esete amikor részegen hazaér, részegen elveri a 6 testvérével együtt. Akit már középiskolába sem engedik menni vagy semmi (akár erkölcsi) támogatást sem kap a tanuláshoz. Nagyon kevés az igazán céltudatos tizenéves. Az első 5-10-15 évben annyi hátrányt lehet összeszedni, amit egy élet is kevés lehet ledolgozni. Értem amit mondasz és sok mindenben igazad is van, de a saját példádból szvsz kár általánosítani. Az átlagember átlag. Benne van a nevében. Ha megfeszül is átlag. Ebből baromi nehéz kitörni. A rendszer pedig ez ellen hat. Ha belátod, ha nem.

    [ Szerkesztve ]

    Citizen Diopapa / Commander Diopapa "SC csomag olyan, mint a barackfa, unokáidnak veszed - .tnm / De pálinkát nemlehet főzni belűle - *SkyS1gn"

  • ZollR

    tag

    válasz Diopapa #56 üzenetére

    Alapvetően igazad van, de valljuk be az emberek nagy része aki egyik napról a másikra él, nem azért van ilyen helyzetben, mert 6 testvérével együtt elverte őket minden nap az apjuk gyerekkorukban.
    A helyzet viszont nem ez, hanem az, hogy az átlag 20-25 évesek, - mint lordfreyr is - a rendszert teszik felelőssé a sorsuk miatt, a helyett, hogy lépnének valamit. A legrosszabb, hogy az ilyen emberek gyerekei is úgy nőnek fel, hogy azt látják a szüleiktől, hogy mindenki a rendszer áldozata.... ez egy öngerjesztő folyamat, amit nem is tudom, hogy mi tudna megszakítani az egyén felismerésén és tettén kívül.

    [ Szerkesztve ]

    Végül, a dollár, az euró és a nyugati imperialista kapitalista hatalmak alkonyában nem marad más, csak 7-1=6 milliárd bitcoin spekuláns, akik autodidakta módon sajátították el az open source közgazdasági tudományokat! By: --Rawlings--

  • AusWolf

    őstag

    ZollR #50, #52, #54, MageRG #53, Diopapa #56:
    Ebben a kérdésben egyetértek veletek. Az alsó/középosztályból származom (már ha van egyáltalán olyan), és tudom, milyen az, amikor valaki igyekszik kitörni belőle. Egyetemre járok, képzem magam, szabadidőmben nyelveket tanulok, ismerkedek, és minden lehetséges külföldi tanulmányi ösztöndíjat megpályázok (már amit a diákhitelemből finanszírozni tudok). Januártól pl. Finnországban fogok tanulni egy félévet. És azt kell mondjam, megéri az erőfeszítést. Sosem szabad beletörődni a helyzetbe.

    ZollR #39:
    Ezzel viszont nem értek egyet. ha megengeded, ismét kissé hosszan reagálnék.
    Azért, mert nem csörög a lánc, rabszolgaság igenis létezik. Csak mint a mai világban mindent, ezt is a felszín alatt kell keresni. Azt mondod, az emberek választják a vezetőket. Nade mennyiből? Magyarországon ez még talán nem annyira rossz, itt alapíthatsz pártot, ha megvan a támogatottságod, de pl. az USA-ban hagyományosan 2 párt van. Ez a 2 párt nyilván csak olyan tagokat/jelölteket választ, akik hajlandóak a párt szemléletét követni. Az emberek pedig ezek közül választanak. Józsi legyen az elnök, vagy Pista? Karddal vágjunk állba, vagy fejszével? Én ezt nem nevezem választásnak. Összefoglalva annyit fűznék hozzá, hogy csak mert tágabbak a határok, mint az ókorban a klasszikus rabszolgatartó népeknél, attól még vannak. És aki ezeket feszegeti, arra rá kell sütni a bélyeget, hogy "veszélyes a társadalomra".
    "Kíváncsi vagyok miben hasonlít Amerika egy politeista, rabszolgatartó, zsarnokoskodó, kizsákmányoló, gőggel és hatalomvággyal átitatott, a legalsó szintekig korrupt világgal (Róma)."
    A politeista és a rabszolgatartó talán nem igaz a szó klasszikus értelmében, de azért a többit nyugodt szívvel kipipálhatjuk. Elég csak azt megnézni, hogy mit művelnek a közel-keleten. "Viszik a szent demokráciát a terroristák közé", pedig mindenki tudja, hogy csak az olaj kell nekik. A világ többi részét meg elárasztják a zenéjükkel, filmjeikkel, meg a Coca Colával. Lassacskán akárhova megy az ember, mindenhol úgy érezheti majd magát, mintha Amerikában lenne. Az egész világból igyekeznek egy nagy (kommunista?) olvasztótégelyt csinálni. Csakhogy ami Amerikában működik, az Európában nem feltétlenül.
    "Azért van nemzetbiztonságra szükség, hogy a nemzet biztonságát szavatolja... huh ki gondolta volna. Vagy a robbantásos merényletek, a 9/11, a londoni metró áldozatai nem számítanak a nemzethez, az ő haláluk járulékos veszteség? Na az ilyet hivatott a nemzetbiztonság megakadályozni."
    Erre csak annyit tudok mondani, hogy ha az USA tényleg az a szent, demokratikus jófiú lenne, aminek vallja magát, akkor a nemzetbiztonság helyett a diplomáciáé lenne a főszerep. Aki tényleg jó, arra senki sem haragszik, annak nem kell terrorista merényletektől tartania.

    [ Szerkesztve ]

    Az önvezető autó olyan, mint az önmegivó sör.

  • ZollR

    tag

    válasz AusWolf #58 üzenetére

    Erre csak annyit tudok mondani, hogy ha az USA tényleg az a szent, demokratikus jófiú lenne, aminek vallja magát, akkor a nemzetbiztonság helyett a diplomáciáé lenne a főszerep. Aki tényleg jó, arra senki sem haragszik, annak nem kell terrorista merényletektől tartania.

    Ha valaki nem ért egyet az US kormány döntéseivel miért ártatlan embereket mészárol halálra? Amennyiben gondja van az állam vezetésével miért nem a vezetőjét iktatja ki. Pont ahogyan ezt a középkorban is intézték, megöltek a királyt, herceget, grófot stb. Nem e helyett ártatlan népeket mészárolnak tömkelegével, megnyomorítva családokat, gyermekeket. Szerintem az US igencsak laza kézzel bánt az afgánokkal akik a tálibokat rejtegették, ennél sokkal de sokkal kevesebbért (kamikaze) atomot kapott Japán a II. vh-ban.

    Arra kíváncsi lennék, hogy hogyan tárgyal valaki olyannal aki bombát erősít magára és a tömeg közé fut, pusztán azért mert a népek nem úgy hívják az istenüket, mint ő (amúgy a vallások közötti különbség kb. 10% - mármint muszlim és keresztény között, a liturgiát és a szertartásokat leszámítva). Vagy hogyan tárgyal valakivel aki biológia fegyvert dob a népére (Szíria), nőket és gyerekeket kínoz (Líbia) vagy a tömegbe lövet (Líbia és Egyiptom)?! Ez most egy picit fájni fog - és bár én is osztom hogy olyan nem létezik hogy járulékos veszteség emberélet terén - de azért támogatom a nyugat és az US diktatúrafelszámoló közel-keleti misszióit. 2013 van, az atombomba, az atomrakéták, a vegyi fegyverek, a biológiai fegyverek kora, és 3-4-5 ezer km-re tőlem ne játszanak már cipészekből, tanárokból, pékekből avanzsált idióták isteneset, mert sajnos a "játékaik mellékterméke" nem áll meg az országhatáron.

    Végül, a dollár, az euró és a nyugati imperialista kapitalista hatalmak alkonyában nem marad más, csak 7-1=6 milliárd bitcoin spekuláns, akik autodidakta módon sajátították el az open source közgazdasági tudományokat! By: --Rawlings--

  • AusWolf

    őstag

    válasz ZollR #59 üzenetére

    Szerintem egyszerű a képlet: nem kéne az USA-nak a mindenkit megmentő jófiú képében lopni a nyersanyagot (olaj), és nem kéne mindenkire ráerőltetnie a nézeteit és a működését - sem politikai, sem kulturális, sem bármilyen egyéb területen. Ahol diktatúra van, ott legyen diktatúra, semmi közöm hozzá. Meg egyébként is, ki vagyok én ahhoz, hogy megmondjam a tutit, főleg egy olyan népnek, ami az enyémtől lényegesen eltér? A terrortámadások (már ha tényleg azok - bár ebbe nem akarok belemenni) csak ellenhatások az USA agresszív külpolitikájára nézve. Az ártatlanok mészárlását persze én sem tartom a legkézenfekvőbb módszernek, de ez már más tészta.

    [ Szerkesztve ]

    Az önvezető autó olyan, mint az önmegivó sör.

  • MageRG

    addikt

    válasz AusWolf #60 üzenetére

    "...nem kéne az USA-nak [...] lopni a nyersanyagot (olaj)..."
    Lopni? Az olyan sudribunkó országok, mint Nigéria és Kuwait földhöz verik a seggüket örömükben!
    Mert van egy olyan gazdag hülye ország, ahol még a vécésnéni is autóval jár budira, és megveszik a sok olajat.

    "Ahol diktatúra van, ott legyen diktatúra, semmi közöm hozzá."
    Látod, 2001. szept. 11. előtt a többség így gondolta az USA-ban is.
    De mivel vannak olyan ideológiák, ahol az ellenvélemény puszta létezése ok a gyilkosságra, muszáj volt valamit látványosan szétbombázni.
    Erre az USA-ban is megerősödtek a radikálisabb hangok.

    Tudod, van az USA szomszédjában egy kis ország, ahol diktatúra van: Kuba.
    Viszont a vezetőség nem olyan hülye, hogy nyíltan az USA ellen szervezkedjen, megelégszik a retorikával.
    Az USA sem hülye, mert egy invázióval többet vesztenének, mint nyernének (különösen, hogy egyszer már látványosan felsültek).
    De ha híre menne, hogy terrorcsapatokat képeznek, akik rendszeresen átjárnak kirándulni a kontinensre...

    "What is bravery, without a dash of recklessness!"

  • #56573440

    törölt tag

    válasz ZollR #39 üzenetére

    úgy, hogy sok dologban maximálisan egyetértek veled:

    "Azért van nemzetbiztonságra szükség, hogy a nemzet biztonságát szavatolja... "

    Az atom meg azért kell, mert másnak is van és ha neked nincs lebombáznak majd? persze.

    " A megfigyelés pedig - ha olvastad a cikket - idegen országok ellen irányult. A cikk nem US állampolgárok ellen indított megfigyelésekről szól."

    de őket is megfigyelték, méghozzá a megfelelő engedélyek hiányában. külföldre úgy hallgatnak le ahogy akarnak ezért nem görcsölnének ennyit, hogy snowdent csöndöltessék.

    "Vagy a robbantásos merényletek, a 9/11, a londoni metró áldozatai nem számítanak a nemzethez, az ő haláluk járulékos veszteség? Na az ilyet hivatott a nemzetbiztonság megakadályozni."

    japp. csak tudod az a helyzet hogy az usában nemzeti sport már ez a hangulatkeltés. az első világháborúba se akart belépni senki csak a fegyvergyárosok. aztán véletlenül küldtek egy civilekkel megpakolt hajót háborús övezetbe, kilövették, és mindenki önként vonult be hogy megtorolja. a másodikban a japók támadták meg ugye harbort, úgy, hogy senki nem is sejtett semmit... a nép pedig sorban állt a toborzóirodáknál. és azóta ez szépen megy. nem fosta senki össze a bokáját kint ha terrorizmust emlegettek. nézd meg mos. ultimate indok bármire. lehallgatás, reptereken brutálszigorított ellenőrzések, új szabályozások, és persze a konstans háború. laden teste is véletlenül esett ki a helikopterből, és még sorolhatnánk. ebben van ott rutin hidd el. az usában ha rájátszol a nemzeti érzelmekre bármit elérsz. megkockáztatom, hogy ha olajat találnánk nagyobb mennyiségben itthon, és nem dollárban hanem euróban kérnénk érte a pénzt egyből rohadék terroristák lennénk.

    "Arra kíváncsi lennék, hogy hogyan tárgyal valaki olyannal aki bombát erősít magára és a tömeg közé fut"

    sehogy. de ha bevonulsz egy ennyire fanatista országba akkor mit csinálsz? mint vietnámban kb. nem tudod meggyőzni hogy igazad van a te kultúrád szerint. az övé szerint egy mocskos szemétláda vagy, és nem csak 2-3 balfék akar majd napalmot dobni a családodra, hanem a fél ország. a lokál megmondóemberek meg rájátszanak a népnek hogy elnyomják őket, még több fanatista áll csatasorba, még nagyobb a fenyegetés. win-win helyzet. usa racionalizálja a háborút, hiszen egyre nő a fenyegetés, a "terroristák" meg otthon még több olajat kapnak a tűzre, megoldás nincs, de legalább a helyzet szarabb.

    "Vagy hogyan tárgyal valakivel aki biológia fegyvert dob a népére (Szíria), nőket és gyerekeket kínoz (Líbia) vagy a tömegbe lövet (Líbia és Egyiptom)?! "

    lásd előző pont. tudom hogy fáj, de ha bevonulsz és szétcsapsz akkor mi lesz? semmi. leszerelik a fegyvereket? az összeset? tényleg? nem is volt olyan rég hogy usa kivonult biológiai és vegyi fegyvereket keresni, aztán jól nem találtak semmit.

    "Ez most egy picit fájni fog - és bár én is osztom hogy olyan nem létezik hogy járulékos veszteség emberélet terén - de azért támogatom a nyugat és az US diktatúrafelszámoló közel-keleti misszióit. 2013 van, az atombomba, az atomrakéták, a vegyi fegyverek, a biológiai fegyverek kora, és 3-4-5 ezer km-re tőlem ne játszanak már cipészekből, tanárokból, pékekből avanzsált idióták isteneset, mert sajnos a "játékaik mellékterméke" nem áll meg az országhatáron." "

    alapvetően meg ez szerintem nem így van. egy olyan barom vezető sincs, egy elvetemült országban sem, aki atomot robbantana még ha van is. mert tudja hogy abban a pillanatban a földel lesz egyenlő a bolygó, és ha nem, akkor is begyalulják az országát és sóval szórják be 5 méter magasan. még észak korea se annyira barom hogy belemenjen ilyenbe.

    A helyzet az, hogy ha bevonulsz egy országba, ahol pl két nemzet között van évszázados ellentét és háború, akkor se tudsz rendet rakni. max azt lehet amit vietnámban, kijelented hogy nyertél aztán hazamész. semmi nem változik, semmi nem oldódik meg, csak beletömsz egy csomó lét a háborúba, pár milliárdos fegyvergyáros keres még pár ezer milliárdot, és itt vége is. ha nem lett volna 911 akkor az usa nemtudta volna otthon beadni a lakosságnak, hogy miért kell kivonulni, elszórni egy valag lét, miért hal meg a bolygó másik felén több száz, akár ezer honfitárs, miért kell szigorítani mindent. csakhát ugye ha az üzemanyag árak olyanok lennének mint mondjuk európában, akkor ott már rég lázadás lenne és egymás ölnék hogy tankolhassanak.

    semmi bajom az usával, de szerintem a történelem folyamán bőven bizonyították hogy egyáltalán nem azért avatkoznak közbe mert magukat védik, hanem mert

    1: a háború irdatlan nagy üzlet
    2: a nyersanyagok irdatlan nagy pénzt hoznak
    3: mert az olaj stratégiai fontosságú, és egy két ilyen akció után kétszer meggondolják a "partnerek" hogy auróban vagy dollárban kérik a lóvét
    4: mert a híresen a jogaikhoz ragaszkodó amerikaikaknak nehéz másképp beadni hogy itt ott önként és dalolva mondjanak le addig alapvető dolgokról. (lásd amikor a fegyvertartás szigorítása napirendre kerül, és valaki a zászlójára tűzi, mindig valami gun free területen -reptér, iskola, mozi- tömegmészárlást tart egy idióta. így már lehet mutogatni, hogy erről beszéltünk, mindenki köcsög tömeggyilkos akinek automata fegyvere van. pedig nem.)

  • ZollR

    tag

    válasz AusWolf #60 üzenetére

    Már kifejtettem. Ezeket az országokat zsarnok idióták vezették, akik azt hiszik/hitték hogy bármit megtehetnek. Olyan dolgokkal kísérleteznek/kísérleteztek amit nem lehet kontrollálni. Az hogy az arab országok láncreakcióját arab tavasznak hívják az nem véletlen. 2013 van, amikor az embereknek (araboknak is) van szabadidejük, - nem pedig reggeltől estig jobbágyok - akiken így elég nehéz uralkodni. Ez a formális és hatalmi rendszer életképtelen a mai világban, még az arabok között is. Menj el Dubai-ba, vagy Abu-Dzabi-ba az alapszabályok nem változtak a muszlimok között, de egy élhető világban laknak ami jobban hasonlít a "többire" mégsem majmolja azt.

    Régen én is azt vallottam, mint te, hogy az egy ország belügye és mi köze van egy másik országnak hozzá. Nos 2013-ban a jelen idő fegyvereinek világában ez már nem belügy. A '80-es években talán az volt amikor országok határain megálltak a konfliktusok, megállt az üldözöttség.

    A terrortámadásos storyt kár feleleveníteni mert tízezernél is több elmélet született, de azt hiszem az öbölháborút nem amerikaiak kezdték, ahogyan a 2003-as iraki konfliktust sem az amerikaik provokálták ki Irakból hanem fordítva. Nem mondom hogy Amerika szent, de semmiképpen sem olyan galád ahogyan azt gondolod.

    Végül, a dollár, az euró és a nyugati imperialista kapitalista hatalmak alkonyában nem marad más, csak 7-1=6 milliárd bitcoin spekuláns, akik autodidakta módon sajátították el az open source közgazdasági tudományokat! By: --Rawlings--

  • #56573440

    törölt tag

    válasz MageRG #61 üzenetére

    "Lopni? Az olyan sudribunkó országok, mint Nigéria és Kuwait földhöz verik a seggüket örömükben!
    Mert van egy olyan gazdag hülye ország, ahol még a vécésnéni is autóval jár budira, és megveszik a sok olajat."

    japp. csak nehogy véletlenül ne legyen jó olajért a dollár, legyen alkuképes az ár, és olyan vezető üljön ott akivel lehet tágyalni, és megfelelő legyen a "stabilitás".

    ha ezek megvannak akkor nincs gond. de ha valami miatt akadozna a szállítás, felmennének túlzottan az árak, akkor bizony otthon kitörne megint a pánik és a válság, azt pedig egyszer már átélték.

    irakba miért mentek be? pont azért mert instabil volt az ország, és kockázatos volt a megfelelő kitermelés biztosítása. a síita és szunnita közösségek ölik egymást amióta az eszüket tudják. azóta kebelbarátok? ha még 100 évig ott lesz usa azok lesznek? nem. csak biztosított a kitermelés, a megfelelő vezetés. ez pedig bőven elég.

    ekkora erővel felléphetnének afrikában is a drokkartellek ellen, bevonulhatnának több országba hogy biztosítsák a vizet és az ételt, ne haljon meg naponta kitudja hány tíz száz gyerek éhen vagy szomjan, és még sorolhatnánk. furcsa mód a beavatkozások napjainkban mindig ott vannak ahol olaj van. meglepő :U

  • #56573440

    törölt tag

    válasz ZollR #63 üzenetére

    "ahogyan a 2003-as iraki konfliktust sem az amerikaik provokálták ki Irakból hanem fordítva."

    ?

    volt egy polgárháború, két közösség között. akik már többször egymásnak feszültek, már a 70-es években is. azóta se spanok, nem is lesznek soha. nem provokált senki semmit ki, főleg nem az usából.

    a történet amire hivatkozol a jelenlegi tények alapján:

    -amerika nem nevezett meg hivatalos okot a háború megindítására
    -csak érvek hangzottak el hogy miért kell menni, ezek között a terrorizmus meggátolása (hmmpff...) és a tömegpusztító fegyverek felszámolása volt (egy darabot nem találtak)
    - miután nem találtak semmit zászlóra tűzték a nép felszabadítását és a demokrácia terjesztését
    - karóba húzták husszeint hogy kiképzőtelepeket üzemeltet és vegyi fegyvereket akar gyártnai
    - kiderült hogy ez se igaz 2004-ben cia visszavonta a vádakat

    jelenleg a megelőző háború a beavatkozás hivatalos oka.
    2006-ban az usákok 76%-a azt gondolta hogy a háború megkezdése hiba volt. még 5 évig tartott ezek után is.

    keress rá a wikiben az iraki háborúra. de idézem az érdemi sort belőle:
    hivatalos célok között található:

    Gazdasági
    biztosítani az olajkitermelést

    jófiúk ezek semmi kétség ;]

  • ZollR

    tag

    válasz #56573440 #62 üzenetére

    2 dolgot emelnék ki:
    ásd előző pont. tudom hogy fáj, de ha bevonulsz és szétcsapsz akkor mi lesz? semmi. leszerelik a fegyvereket? az összeset? tényleg? nem is volt olyan rég hogy usa kivonult biológiai és vegyi fegyvereket keresni, aztán jól nem találtak semmit.
    Amióta Kadhafi nincs jobb hely lett Líbia? Nem tudom, de nem azt hallom hogy gyerekeket meg nőket kínoznak és ölnek halomra. Bassar al-Aszad is nevetőgázt küldött szét Szíriában ugye? Szerintem nem.

    alapvetően meg ez szerintem nem így van. egy olyan barom vezető sincs, egy elvetemült országban sem, aki atomot robbantana még ha van is. mert tudja hogy abban a pillanatban a földel lesz egyenlő a bolygó, és ha nem, akkor is begyalulják az országát és sóval szórják be 5 méter magasan. még észak korea se annyira barom hogy belemenjen ilyenbe.
    Alapvetően minden ilyen estet komolyan kell venni és a helyzetnél maximálisan fel kell lépni, ahogyan a tűzoltók is minden esetnél rohamkocsikkal vonulnak ki, még akkor is ha a bejelentő egy gyerek. Ezt hivatalból kell vizsgálni, mert egyszer nem veszed komolyan és kész a baj. Olyan embereknél pedig ne tételezz fel intelligenciát, akik úgy vezetnek egy országot, hogy néha írni-olvasni is alig megy. A fanatikus uszítókról nem is beszélnék akik szerint a "tévúton járó hitetleneket minden eszközzel vissza kell terelni a helyes útra".

    Végül, a dollár, az euró és a nyugati imperialista kapitalista hatalmak alkonyában nem marad más, csak 7-1=6 milliárd bitcoin spekuláns, akik autodidakta módon sajátították el az open source közgazdasági tudományokat! By: --Rawlings--

  • ZollR

    tag

    válasz #56573440 #65 üzenetére

    Szerintem én nem wikipédiából fogok idézni hanem a történelemből:
    Az öböl háború végén volt egy tűzszünet-megállapodás, ami lezárta a háborút azzal, hogy Irak elismeri szuverén államnak Kuwaitot, békén hagyja és nem fejleszt tömegpusztító fegyvert továbbá a katonai repüléseit korlátozza. Ezt Irak elfogadta.
    A '90-es évek végén Irak elkezdte leszarni a papíron vállalt kötelezettségeit, fegyvereket kezdett fejleszteni, és kiutasította az ENSZ tömegpusztító fegyverek felülvizsgálatára küldött embereit az országból. Már itt lehetett volna támadni mert ez katonailag már háborús cselekedet. De az US nem támadt. Nem tudom ha a BKV ellenőrt lezavarod a buszról akkor az joggal feltételezi, hogy nincs jegyed és nem akarsz lebukni, legalábbis szerintem....

    Amerika várt még, és úgy gondolta, hogy megoldható békésen a konfliktus, és embargót vezetett be Irakkal szemben, amire válaszként Hussein 500 ezer gyereket éheztetett ki.

    Tehát Amerikai igenis megnevezett indokokat a támadásra. :) Az hogy később kiderült Hussein csak blöffölt a tömegpusztító fegyverekről, nem nem Amerikai hibája.

    Egyébként ha önös érdekeket keresel, akkor egyszerű volt a dolog, Hussein meggyilkoltatta George Busht, ezért a fia George W. Bush megbosszulta.

    [ Szerkesztve ]

    Végül, a dollár, az euró és a nyugati imperialista kapitalista hatalmak alkonyában nem marad más, csak 7-1=6 milliárd bitcoin spekuláns, akik autodidakta módon sajátították el az open source közgazdasági tudományokat! By: --Rawlings--

  • #56573440

    törölt tag

    válasz ZollR #66 üzenetére

    "Alapvetően minden ilyen estet komolyan kell venni és a helyzetnél maximálisan fel kell lépni, ahogyan a tűzoltók is minden esetnél rohamkocsikkal vonulnak ki, még akkor is ha a bejelentő egy gyerek. Ezt hivatalból kell vizsgálni, mert egyszer nem veszed komolyan és kész a baj."

    az a baj hogy bemondásra nem lehet ismétlem nem lehet felgyalulni egy országot. arra van a titkosszolgálat, a megfigyelés, hogy ezeket megállapítsa. pont. nem gyanúra repülnek a bombák. ez is megengedhetetlen.

    " Olyan embereknél pedig ne tételezz fel intelligenciát, akik úgy vezetnek egy országot, hogy néha írni-olvasni is alig megy. A fanatikus uszítókról nem is beszélnék akik szerint a "tévúton járó hitetleneket minden eszközzel vissza kell terelni a helyes útra"."

    jah. és ezen meg sokat segít ha a hitetlenek megszállják az országot, felgyújtják a földet, és bombázzák a civileket esetenként (mielőtt mondanád hogy nem, de, előfordult irányított bombáknál is). akkor nem 4-5 szeparált, kisköltségvetésű, semmi publicitású, pár embert tömörítő sejt lesz, hanem az is belép oda, akinek eddig eszébe se jutott. nem megoldás. nem tudod az évezredes ellentétet megszállással a fejekből kiírtani. képtelenség. ha kevés embert lehet uszítani akkor még nincs nagy gond. ha tömegek állnak mögéjük akkor már para. és mit kapnak ezek a sejtek, szeparatista mozgalmak? az ütőkártyát. az amerikaiak megölik a gyerekeidet, hálnak asszonyoddal, elveszik a földedet, tankokkal tiporják a szent helyeket. máris rajta a fókusz, egy kis vallási igazolás, és megy a 9 szűzért istenük tértére ülni az is aki normális volt addig.

    "Már itt lehetett volna támadni mert ez katonailag már háborús cselekedet."

    pusztán az, hogy nem enged be ilyen vizsgálókat nem az.

    "ha a BKV ellenőrt lezavarod a buszról akkor az joggal feltételezi, hogy nincs jegyed és nem akarsz lebukni, legalábbis szerintem...."

    azért érzed hogy más léptékű a történet... továbbra is tartom, háborút gyanúra nem indíthat az az ország, aki láthatóan a megfigyelés és felderítés olyan eszközeivel is bír, melyek semmilyen más nemzet számára nem elérhetőek.

    "Hussein 500 ezer gyereket éheztetett ki."

    szerintem volt az 2 milliárd is. láttál te már 500 ezer gyereket? embert? hangyát? 180k kurdot irtott ki hideg vérrel ezért btw ki is végezték mint a szél. az már népirtás volt. 500.000 gyereket egyszerre? tuti? link van hozzá?

    "Egyébként ha önös érdekeket keresel, akkor egyszerű volt a dolog, Hussein meggyilkoltatta George Busht, ezért a fia George W. Bush megbosszulta."

    az öreg 89 éves és köszöni szépen még él. vagy van új infód? George H. W. Bush néven keresd a telefonkönyvben

    [ Szerkesztve ]

  • MageRG

    addikt

    válasz #56573440 #64 üzenetére

    "irakba miért mentek be? pont azért mert instabil volt az ország, és kockázatos volt a megfelelő kitermelés biztosítása. a síita és szunnita közösségek ölik egymást amióta az eszüket tudják. azóta kebelbarátok? "

    Ha jól tudom, Irak esetében nem volt olyan, hogy "akadozott" az ellátás. Irak csak korlátozottan adhatott el olajat, élelmiszerért és gyógyszerekért cserébe.
    Irak egyáltalán nem volt instabil ország, elég erős volt a központi hatalom.

    Majomképűék aztán kitalálták, hogy Szaddamék tömegpusztító fegyvereket rejtegetnek, meg terroristákat képeznek. Később mindkét állítás hamisnak bizonyult.
    Mégis, Szaddam rezsimjének olyan rossz volt a nemzetközi megítélése, hogy simán keresztültment az ENSZ-en.
    Mit tehetett volna Szaddam? Pl. nyit a nyugat felé, de ezt az érthető presztízsveszteség miatt nem akarta megtenni. Végig abban reménykedett, hogy a nemzetközösség nem szentesít egy ilyen akciót.
    Viszont szept. 11. után már simán meg lehetett győzni a választókat a beavatkozásról, az ENSZ-et meg arról, hogy példát kell statuálni.

    Joggal lehet olajcégeket sejteni az akció mögött. Utólag ők is rosszul jártak, mert robbantgatják a kutakat és iszonyatos pénzekbe kerül a rendfenntartás. Az USA, hosszú távon, egyértelműen rosszul jött ki a dologból.

    "ekkora erővel felléphetnének afrikában is a drokkartellek ellen..."
    Ezek nagyhatalmak. Saját érdekeiket védik.
    Az USA csak annyiban jobb hogy pl. nem zárnak börtönbe, ha egy provokatív zenekar tagja vagy (Oroszország), és párttitkár nem zabál ingyen az éttermedben (Kína). Ezek az enyhébb dolgok.
    De ott is kezdenek elmenni az autoriter ****fejség felé, a terror elleni harc nevében.
    Ma még szóvá lehet tenni, de ki tudja meddig?
    Pontosan ezért mondják, hogy a terroristák állnak nyerésre.

    "What is bravery, without a dash of recklessness!"

  • #56573440

    törölt tag

    válasz MageRG #69 üzenetére

    a stabilitás nem csak a kormányzaton áll. a helyzet arra a eleve elég instabil még ma is, az említett síita és szunnita közösségek miatt. egyszer, 1963-ban már a cia beleugatott a rendszerbe és akkor megbuktatta az akkori vezetőt, kimentette husszeint, és bőven benne volt a kezük a kairói száműzetése alatti támogatásában, majd később az iraki visszatérésében is. a térség azért volt instabil, mert ez a két csoport már a háború előtt is hadban állt.

    olyan fejtegetésekbe meg már nem mennék bele, hogy mik voltak a távolabbi célok (irak alapvetően eladósodott a háborúk során durván pl usa fele, a környező országok olaj kitermelésének magasan tartásával megnövelt kapacitású fejtésre kényszerültek hogy fizetni tudjanak az alacsony árak miatt)

    Kuvaitnak is lógtak vagy 30-40 milliárd dollárral, szaddám kijátszotta a nemzetiségi érzés című kártyát, hogy a brittek régi machinációja miatt létezik az ország és a terület az övék, és ezért is feszült volt a légkör... ezen ment a csontrágás, további háborútól fosott az usa bedarálták hát az egészet.

    "Mégis, Szaddam rezsimjének olyan rossz volt a nemzetközi megítélése, hogy simán keresztültment az ENSZ-en."

    sose született bt határozat az invázió indításáról. amcsik előtte lebombázták a légelhárítást hogy meglegyen a légifölény aztán elindultak. erre nem volt hivatalos ensz felhatalmazás, de pont leszarták.

    "Joggal lehet olajcégeket sejteni az akció mögött. Utólag ők is rosszul jártak, mert robbantgatják a kutakat és iszonyatos pénzekbe kerül a rendfenntartás. Az USA, hosszú távon, egyértelműen rosszul jött ki a dologból."

    a cég maximum a finomítót rakja rendbe, a támadás, későbbi rendfenetartás az az usa kasszájára megy

    "Pontosan ezért mondják, hogy a terroristák állnak nyerésre."

    mindig is fognak. értelmetlen az összes ilyen bemegyünk és megmutatjuk nektek mi a rend, mert a fejekben nem tud rendet rakni, évszázados ellentéteket megoldani, vallási meggyőződést megváltoztatni. ezek nélkül meg semmit nem ér el. odamegy, megmutatja ki a fasza csávó, gyengített uránnal töltött lövedékkel szétkap egy tucat szekeret mert vegyi fegyvert is szállíthatott volna aztán ennyi.

    minél többet rugózik, annál több ellenségük lesz, annál nagyobb erővel kell fellépjenek. de azt nem értik meg, hogy a kamikaze repülők ellen se ért semmit hogy mekkora ágyúk vannak a naszádon... ha 20x annyi lett volna akkor is nekimegy. ezt a "fejlettebb" "nyugati" "civilizáció" "sokszor" ezt nem érti meg.

    [ Szerkesztve ]

  • Set-Comment™

    senior tag

    válasz AusWolf #58 üzenetére

    Nem jartam egyetemre nincs nyelvvizsgam, ellenben 16 eves korom ota dolgozom. Most rendszermernok vagyok egy multinacionalis vegyipari cegnel es en vagyok a legfiatalabb. Mindennemu papir nelkul jutottam el ideaig pedig voltam mar 24 fos csapat vezetoje is ezt megelozoen szinten multinal.

    Aki a civilizaciot okolja a sorsaert, az hulye ill nem tud kommunikalni. Kommunikacios keszsegek nelkul halott vagy. Az embereket manipulalni kell celjaid elerese erdekeben mert csak kemeny munkaval stagnalni fogsz.

    Ha ez megvan, sikeres es nyugodt eleted lesz es ugyanugy szarsz a vilagra ahogy en.

    [ Szerkesztve ]

    http://itcafe.hu/tema/re_surface_2_vs_lumia_2520/hsz_124-124.html

  • MageRG

    addikt

    válasz #56573440 #70 üzenetére

    "mindig is fognak. értelmetlen az összes ilyen bemegyünk és megmutatjuk nektek mi a rend, mert a fejekben nem tud rendet rakni"
    Nem teljesen egyről beszélünk.
    A terroristák azt hiszik, majd az USA szépen összeomlik, polgárai meg megtérnek az igaz hitre.
    Viszont amit elérnek, hogy az USA kormánya radikálisabb és autoriterebb lesz. Vagyis sokkal hasonlóbb a "szülőországaikhoz" (Irán, Pakisztán, Afganisztán).

    És ha Náncsi néni is évek óta attól retteg, hogy a bokorból előugrik egy terrorista, lefejezi a pincsijét és videón felrakja az internetre, akkor arra lesz igény, hogy az USA jól odacsapjon.

    Nem feltétlen arról szól a fáma, hogy szabadítsuk föl az elnyomott törzseket, meg tanítsuk őket demokráciára. Hanem hogy jól csapjunk oda, mert valamit tenni kell. Látszatintézkedés.

    "minél többet rugózik, annál több ellenségük lesz..."
    Szerintem ezzel nem nagyon törődnek. Nagyhatalom. Az oroszok törődtek vele?

    [ Szerkesztve ]

    "What is bravery, without a dash of recklessness!"

  • shev7

    veterán

    válasz VaniliásRönk #29 üzenetére

    "Tudom tetszetős az elképzelés, hogy megvédheted magadat ha van lőfegyvered, de sajnos (vagy inkább nyilvánvalóan) nem működik. Aki nem bűnöző, az meggondolja, lőjön-e vagy sem, mert gyorsan a bíróságon végezheti, meg egyébként is az emberek többségének vannak ellenérzései a gyilkossággal kapcsolatban."

    A szabad fegyvertartasnak nem ott vna pozitiv hozadeka, hogy jol leloheted azt aki radtamad. Hanem ott, hogy a tamado ketszer is meggondolja, hogy hova torjon be, ha a tulajnal fegyver lehet akkor az eletet kockaztatja. A visszatarto ero a lenyeg.

    Lasd Miskolcon is lecsokkentek a bringalopasok, amiota a tolvajokat a "csalibringaval" szivatjak. Eddig nem ereztek azt, hogy gaz lehet abbol, ha bringat lopnak, ezert csinaltak is. Most, hogy nagyobb az esely a lebukasra, maris nem olyan batrak.

    ''Gee, Brain, what do you want to do tonight?'' ''The same thing we do every night, Pinky: Try to take over the world!''

  • Diopapa

    addikt

    válasz shev7 #73 üzenetére

    Magyarul még több tróger választaná az egyedül élő idős, tehetetlen embereket célpontul. Az remek lenne...

    [ Szerkesztve ]

    Citizen Diopapa / Commander Diopapa "SC csomag olyan, mint a barackfa, unokáidnak veszed - .tnm / De pálinkát nemlehet főzni belűle - *SkyS1gn"

  • panderson

    tag

    válasz ZollR #52 üzenetére

    "de alapvetően aki odateszi magát, kilép a szürkeségből. Okkal léptetik elő a munkahelyén azt aki 2 nyelvet beszél, azzal szemben mint aki nem tud nyelveket, okkal fog könnyen munkát találni az aki jó kapcsolatot ápol más emberekkel"

    1. nagyon kezdő vagy, a legtöbb helyen az előreléptetésnek hangyafingnyi köze is alig van a nyelvtudásához és a tisztességes munkájához...

    2. annyi pozitívum van, hogy Te nem ülsz le az út szélén magadba sírdogálni, DE

    3. ettől még nincs jogod osztani az észt, hogy szerinted ki a sikeres tuti frankó

    4. remélem, hogy egyhamar nem kell kilépned ebből a búrából a reális budapesti életbe

    5. vigyázz, nehogy összekerülj egy ugyanolyan gondolkodású emberrel, mint amilyen most vagy, csak magasabb beosztásban, hogy nehogy visszanyaljon a fagyi az annyit érsz dumával

  • panderson

    tag

    válasz AusWolf #4 üzenetére

    Vigyázz, még jönnek "felszabadítani" és "demokráciát ültetni" a lakcímedre :DDD

  • ZollR

    tag

    válasz panderson #75 üzenetére

    Keményen eltértünk a témától :)
    Én nem vagyok olyan látnok, hogy minden munkahelyen jártam és láttam hogyan mennek a dolgok, nem döntök sorsok és tudások felett, és nem léptetek elő senkit. Nem vagyok olyan ember aki megmondja a másiknak, hogy mihez van joga és mihez nincs. Olyan ember sem vagyok aki a másikra billogot süt. Olyan ember pedig végképp nem vagyok, akinek félnie kellene a magasabb beosztásúaktól. Viszont én olyan ember vagyok aki mosolygott az irományodon. :C

    Azt viszont halkan megjegyzem, hogy a te fogalmazásodban "a búra" csalóka dolog. A két oldalán álló emberek mindig szentül meg vannak győződve, hogy a másik van "a búra alatt"...

    Végül, a dollár, az euró és a nyugati imperialista kapitalista hatalmak alkonyában nem marad más, csak 7-1=6 milliárd bitcoin spekuláns, akik autodidakta módon sajátították el az open source közgazdasági tudományokat! By: --Rawlings--

  • Diopapa

    addikt

    válasz ZollR #77 üzenetére

    Akiket párszor megcibált az élet, azok hajlamosak így tekinteni az "egyetemről beestem a multizhoz és már ott dologozok 5 éve" világlátott emberkékre.

    [ Szerkesztve ]

    Citizen Diopapa / Commander Diopapa "SC csomag olyan, mint a barackfa, unokáidnak veszed - .tnm / De pálinkát nemlehet főzni belűle - *SkyS1gn"

  • ZollR

    tag

    válasz Diopapa #78 üzenetére

    10 éve "estem ki" az egyetemről és noha multinál kezdtem, és - ellentétben ahogy panderson gondolja - 2 éve a nem kell félnem a főnöktől hogy visszanyal a fagyi, ha érted mire gondolok... :)

    ... nem nem vagyok munkanélküli

    [ Szerkesztve ]

    Végül, a dollár, az euró és a nyugati imperialista kapitalista hatalmak alkonyában nem marad más, csak 7-1=6 milliárd bitcoin spekuláns, akik autodidakta módon sajátították el az open source közgazdasági tudományokat! By: --Rawlings--

  • Ivy.4.Ever

    őstag

    válasz AusWolf #58 üzenetére

    "Aki tényleg jó, arra senki sem haragszik..." :C
    Szerintem nincs még elég élettapasztalatod ha ilyet komolyan gondolsz.

    [ Szerkesztve ]

Új hozzászólás Aktív témák