Új hozzászólás Aktív témák
-
luciferc
őstag
Én még emlékszem arra (pedig jó régen volt), amikor általános iskola alsó tagozatában magyar órákon mentünk szépen a könyvtárba, és tanítottak minket a könyvtárban keresni. Katalóguscetliket, polcjelzeteket, stb, valamint volt feladat is, hogy adott témában találjon az ember megfelelő anyagot. És még 5-6. osztályban is volt ilyen. Ugyanezt kellene tenni az internetes kereséssel. Tanítani kellene, hogy hogyan keresel és hogyan döntöd el, hogy az jó-e, megbízható-e, az kell-e neked. És egyáltalán nem biztos (sőt!), hogy nem kellene középiskolában is ilyenekkel is foglalkozni minden tantárgy keretében, hiszen a neten sokkalta szélesebb minőségi skálán mozognak az információforrások. De mit várjunk, ha a tanárok 90%-a maga is képtelen értelmesen (és sajnos gyakran egyáltalán) keresni. De ahogy annak idején volt könyvtáros, úgy most is van (és legyen ahol nincs), és ha a többiek nem is tudnak ebben tanítani, akkor legyen az ő feladata. A könyvtáros ugyanis nem könyvraktáros, hanem az én olvasatomban az információkeresés szakembere (kelene hogy legyen), akármilyen megjelenési formája is van az információnak.
mod: szóval nem tiltani kellene, hanem oktatni. Csak az ugye melós...
[ Szerkesztve ]
-
finest
őstag
Erről van szó, szerintem sok oktató használja már a netet információszerzésre, meg kellene mutatni a "gólyáknak", h mely oldalakon érdems keresgélniük. Nagyon sok hasznos online adatbázis van a különböző egyetemek oldalain, szerintem butaság a teljes tiltás.
Meg kellene tanítani a srácoknak, h mi minősül forrásmunkának, mi a forráskutatás és akkor nem a wikiről kopiznának emeletes baromságokat. Ez nem júzerfüggő lapa, azért nem találják meg az értelmes infókat, mert nem tanítják meg nekik, h mit jelent egyáltalán a források gyűjtése. Emiatt ez elsősorban az oktatók/képzés sara.[ Szerkesztve ]
“Don’t shoot, I’m Globish.”
-
-
dajkopali
addikt
csak annyival hadd egészítsem ki, hogy a mai könyvtárosokat, sőt, már egy évtizednél is régebben - elsősorban az informatika felhasználására képzik, s ha a diák érdeklődő, akkor igen csak korszerű ismereteket szerezhet a nagy egyetemek könytáros szakjain
"fácánjava calvadosban/teljesítünk, egyre jobban " - Konok Péter
-
sekli
addikt
van benne valami...,
en egyebkent azt vettem eszre, hogy ha valamilyen temat komolyabban akarsz tanulmanyozni, ahhoz keves a google, lehet, hogy en is rosszul keresek, de a google-lel az egy-egy temaban altalam evek alatt osszegyujtott irasok csak igen kis reszet talalom meg, a kepek es illusztraciok eseteben meg sokkal sokkal kevesebbet...A cikkben felvetett problema, meg talan meg jobban ervenyesul a mostani altalanos iskolasoknal, akiknek ha kell valami hazifeladatot irni akkor beadjak a masodik google talalatot egy-az egyben nyomtatva, es akkor mar sokat dolgoztak..., nemhiba egyre hulyebbek a gyerekek, ez mind-mind bennevan..., nekem is annak idejen mindent a konyvtarban kellett megkeresnem, a konyvbol kiirnom, mert ugye fenymasolni se nagyon lehetett, aztan kezzel megirtam, rajzoltam hozza illusztraciot, es sokkol-sokkal tovabb tartott, de szerintem inkabb hasznomra valt...
-
luciferc
őstag
Meg kellene tanítani a srácoknak, h mi minősül forrásmunkának, mi a forráskutatás és akkor nem a wikiről kopiznának emeletes baromságokat.
Ezt viszont már általános iskolában el kell kezdeni és egészen középiskola végéig folytatni, hogy aztán a felsőoktatásban már lehessen erre építeni. De sajnos ennek nem nagyon látom jeleit, pedig közvetlen információforrásaim vannak a közoktatásból.
-
luciferc
őstag
És el is érkeztünk oda, hogy ha ez így is van, a tanári pálya alacsony honoráltsága miatt a leggyengébbek fognak iskolákba kerülni (tisztelet a kivételnek) - persze más szakokon is. Ezt pedig kiválóan érezzük a felsőoktatásban.
Mellesleg sajnos a felsőoktatás színvonala annyira lecsökkent az erőltetett tömegképzés következtében, hogy túl sokan kapnak diplomát nulla tudással.
-
ftc
nagyúr
Én 3 oldalt szoktam elolvasni ilyenkor...ha a 3 egygezik akkor megállja a helyét amit kerestem...
wikin sajnos sok az okos..belejavtanak egy teljessen jo leirásba...
-
luciferc
őstag
Egyáltalán nem biztos, hogy ha 3 egyezik, akkor megállja a helyét. A kritikus és alapos keresésnél vizsgálni kell, hogy az oldalak nem építenek-e egymásra, magyarul nem egymástól szedték-e az anyagot. Ha nem fogalmazzák át sem, akkor egyértelmű, de ha átfogalmazzák, akkor is lehet következtetni a felépítésből, a tárgyalásmódból. Nagyon sokan szednek össze dolgokat a netről, amit aztán prezentálnak a neten.
-
-
luciferc
őstag
Amit írsz az 99,9%-ban ok, de néha félrevihet. Persze ha tapasztalt a szemed, akkor külön vizsgálódás nélkül is észreveszed, ha két oldal egymásról koppintott. A legnagyobb gond, hogy a diákok szeme nem tapasztalt, mert nem gyakorolják a keresést. Ami érthető, hiszen nem is tanulják.
-
-
azbest
félisten
Mellesleg miért is a google-t használják a diákok a könyvtár helyett?
Mert gyorsabb és mert tartalom szerint keres.Persze igaza van hogy a hüyeség is terjed a neten, de inkább kínáljanak alternatív elektronikus megoldást... ha létezik olyan adatbázis akkor mutassák mega diákoknak, ha meg nem létezik, akkor ideje csinálni. (Persze tudom, hogy a szerzői jog ezt nagyon megnehezítheti, de csak kell legyen megoldás.)
Mintha lenne valami google féle könyvtárdigitalizálós projekt is. Az internet csak eszköz... és való igaz, hogy nem egyszerű keresni rajta mert mindent elborít a szemét.Tanár fejjel könnyű azt mondani, hogy merüljenek el a diákok a könyvtárban és klasszikus módon rágják át a lehető legtöbb tartalmat, s abból milyen sok ismeretet gyűjthetek. Ez igaz, viszont a diákokat is kötik a határidők... nem egy témával kell foglalkozniuk egyszerre, hanem 6-8 területtel is akár. Ha valaki becsülettel minden tárgya kapcsán "kutat" az oda tartozó anyagokban, akkor 168 órás napot kéne rendszeresíteni számukra. PhD esetén ez teljesen korrekt megközelítés, mert viszonylag behatárolt területtel foglalkoznak. De egy elsőstől ne várja már el, hogy minden ismerethez kutatómunkát végezzen.
Általában adnak listát a témába vágó könyvekről... hmm azt nem tudom, hogy értő módon - szakmai (ami nem feltétlen saját szakirányú) - könyvekből ki lenne képes fél év alat elolvasni 20-30 vaskos kötetet (bár lehet hogy keveset is mondtam, mert van ahol egy tárgynál 10-20 kötetnyi ajánlott irodalmat neveznek meg). Ha olyan gyorsan olvasnék szakmai könyveket mint pl sci-fit, akkor napi 2 órával számolva jó ha havonta 2-3 könyv férne bele. (ha mássan nem foglalkozom egy átlagos kötetet 1-2 nap alatt elolvasok)
Tudom persze, hogy nem kell minden könyvet végigolvasni, hanem egy-egy fejezetet kellene jobban megnézni, ha forrásokat keres az ember, de papír könyvben kissé macerásabb a keresés.
[ Szerkesztve ]
-
A gugli teljesen fel fogja borítani a könyvtárak megszokott rendjét. Egy halom könyvtárosi munkakör úgy fog eltűnni a süllyesztőben, hogy meg se rezzen az aknafedél.
Mert régen nem lehetett sok adatot tárolni egy könyvről, nem volt vinyó, nem volt hol. Kitalálták, hogy tárgyszavaznak, azzal segítik az olvasókat, hogy rátaláljanak a megfelelő könyvre. Majd kitalálták az eto-zást is (angolul udc), hogy egyfajta keresési algoritmus szerint egymás mellé kerüljenek a nagyon hasonló témájú könyvek. Ez a régi szép időkben megfelelt. Ezeket a dolgok a könyv tartalmi feltárásának részét képezték és sok emberi munkát és tudást igényeltek.
Na ezek husss, amikor full text search elérhető lesz minden könyvön. Akiknek ezzel az állása is husss, azok sírni fognak ezerrel.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
dajkopali
addikt
nem akarnék vitát kezdeni erről, mert jórészt igazad is van
de: ahogy az előző hsz-ben írtam, a modern könytáros már nem az, ami régebben volt, nem véletlenül hívják ezt a képzést a legtöbb helyen könyvtáros-informatikusnak
igaz, valóban eltűnnek nagy munkaigényű hagyományos munkák egy információs központban (ma már inkább így érdemes hívni a könyvtárakat), de a technológia megváltozása ezer új problémát hozott létre, amelyet képzett szakembereknek kell megoldani; ráadásul nekik érteni kell a régi módszerekhez is, kezelni kell az irdatlan mennyiségű papíralapú anyagot stb.
szval nem megszűnik ez a foglalkozás, csak átalakul, s talán nem vagyok nagyon merész, ha azt mondom, hogy ennek a századnak az egyik legfontosabb szakmája lesz a könyvtáros-informatikus, sőt, már most az, nálunk talán csak a mek kapcsán szokott ez az előtérbe kerülni, de nyugaton a könyvtárosok ma már az információkezelés bárói, sok múlik rajtuk[ Szerkesztve ]
"fácánjava calvadosban/teljesítünk, egyre jobban " - Konok Péter
-
a_nagy_pok
csendes tag
Szerintem vannak olyan témakörök (leginkább az informatika), ahol az internetes anyagok olykor naprakészebb információkat nyújthatnak, mint a könyvek. Ezen kívül a Wikipedia jó kiindulási alapot nyújthat ahhoz, hogy az ember jobban elmélyedjen egy témában (persze csak ha a cikk tényleg jól van megszerkesztve és nem csak csonk, vagy egy kusza valami...)
-
OkosTibiKing
tag
hát sokszor jol jön a wikipédia meg a google mikor nemteljesen érti az ember, hogy mitmond a tanár és olyankor utána tud ott nézni vagy mikor vizsgára készül és ami szar könyv van az elavult akkoris joljön vagymikor a tanár is ajánla a netet mivel nincs ideje letanitani igaz olyankor általában linkeket szoktak adni
meg wikipédiát átlehet irni ha netán mi már mástis tudunk hozzá és a moderátorok elfogadják azt
[ Szerkesztve ]
Okos Vok.
-
rdi
veterán
válasz OkosTibiKing #17 üzenetére
Azért a wikin kívül még van egy sor kitűnő netes lexikon.
Pl. kémiából:
[link]Fej! Tor! Potroh!
-
ngabor2
nagyúr
hogy már az általános suliban kellett volna oktatni a google és a wikipédia használatát? én arra emlékszem, hogy egyetemen 3. éves voltam, mikor elkezdett terjedni a google errefele. az nem volt olyan rég, még 10 éve sincs. a pillanatnyi technikai fejlettség és az oktatás egymástól néhány évvel (szükségszerűen) le van maradva. sőt, minél lejjebb megyünk az oktatásban, annál inkább. általános iskola első éveiben inkább írni-olvasni-számolni-gondolkodni kellene a gyereket megtanítani, nem egyből arra, hogy hogyan találja meg könnyen-gyorsan az infót. azt majd később, ezek birtokában.
-
luciferc
őstag
Ezzel úgy tűnik már régen sem értettek egyet, lásd könyvtárórák már alsó tagozatban is. Ma már szerintem egyértelműen elvárható (lenne) , hogy egészen kisiskolás kortól kezdve oktassák a keresést, a kritikus szemléletet. Ez ugyanúgy egy fontos gondolkodási folyamat. Egyre fontosabb. Természetesen az életkori sajátosságokat figyelembe kell venni.
Új hozzászólás Aktív témák
- Dell 7920 2x Intel Xeon Gold 6148 (80 szál, 3,7GHz), 192GB - 1,5TB DDR4 ECC, 1TB NVMe SSD 1400W, ÁFA
- Exklúzív! Ilyen SEHOL MÁSHOL NINCS! MAGIC MOUSE KÉK! BLUE!
- HP OMEN Gaming 16-xd0009np - ÚJ 16" FHD GAMER laptop - Ryzen 7-7840HS, 16GB, 512SSD, RTX4050 (6GB)
- ARCTIC Liquid Freezer 360 II A-RGB rev.3 ( Garancia )
- NAD M25 7Ch Master Series végfok végerősítő