Új hozzászólás Aktív témák
-
dabadab
titán
Arrol van szo, hogy ez a cucc baromira ugy nez ki, mint beteg, minden szalmaszalba belekapaszkodo emberek lehuzasara kitalalt gusztustalan csalas.
Masodsorban meg persze remek szemleltetoeszkoz arra, hogy hogyan lehet megteveszto latszatot teremteni altudomanyos halandzsa es mindenfele tudomanyos igeny nelkul keszult (allitolagos) adatok felhasznalasaval, illetve persze azt is meg lehet mutatni, hogy az ilyesfajta kamuk milyen tipikus pontoknal valnak el a valodi, komolyan veheto eredmenyektol.
DRM is theft
-
EFXfan
csendes tag
Arrol van szo, hogy ez a cucc baromira ugy nez ki, mint beteg, minden szalmaszalba belekapaszkodo emberek lehuzasara kitalalt gusztustalan csalas.
Pedig nem az. Sőt, az általad betegeknek nevezettek abszolut nem is annyira a fő vásárlói csoport, hanem inkább a sportolók, illetve sportos életmódot folytatók
Érdekes, nemde?
-
EFXfan
csendes tag
Arrol van szo, hogy ez a cucc baromira ugy nez ki, mint beteg, minden szalmaszalba belekapaszkodo emberek lehuzasara kitalalt gusztustalan csalas.
Nem, inkább arról van szó, hogy van egy olyan valami, ami segíthet pár dologban az embernek (jobb közérzet, mozgásminőség javulása, fizikai teljesítőképesség javulása pl.). Nem világmegváltó cucc, egyszerűen van pár jótékony hatása.
Aki akarja, használja, aki nem, az nem. Ennyi
-
mephi666
nagyúr
sportolóknak? hm... mármint az olyan rétegnek, mint egyik ismerősöm, aki szépen "megálmodta", hogy az ilyen "elektromos árammal has-baszogató" kütyütől majd szép kockás lesz a hasa?
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
nemondjam, a srác lusta volt edzeni és a könnyebb/drágább utat választotta és hiába "edzett minden nap a fotelben veszettül", úgy nézett ki, mint egy terhes nő... én mondjuk becsülettel csináltam a felüléseket és még 6-8 év után is látszódik rajtam...az ilyesféle lehúzásokkal tényleg a betegeket és a lustákat célozzák meg... a lustákon mondjuk jókat lehet röhögni, azok meg is érdemlik esetleg, de betegeket lehúzni egy utolsó gerinctelen dolog
sorok között visszaolvasva: te írtad, hogy mindenféle betegséget gyógyít... akkor hogy is van ez? a sportos szervezet általában masszívabb, mint egy legyengült emberé... miért kell akkor a sportolóknak ez a cucc annyira? ui: nem kötekedésképp mondom, amit mondok, de láttam már tizenezres "multivitamint", amit úgy adagoldak idős/beteg embereknek, mint valami életelixírt
és ez gyógyszerészetileg bizonyított tény volt... 
undorodok a ferdítésektől és attól, amikor a beteg/naiv emberek kihasználására mennek...[ Szerkesztve ]
"Kis lépés az emberiségnek... hosszú lépést a férfiaknak..." ++++++++++++++ BattleTag: mephiHUN#2258 ++++++++ A kígyó veszélyes állat mert harap, de a takarítónő még veszélyesebb, mert ő Maris
-
EFXfan
csendes tag
te írtad, hogy mindenféle betegséget gyógyít... akkor hogy is van ez?
Te vkivel keversz engem, én nem írtam ilyet
De ha gondolod, hozd a hsz-emet erről 
a sportos szervezet általában masszívabb, mint egy legyengült emberé... miért kell akkor a sportolóknak ez a cucc annyira?
Mert azáltal, hogy összerendezi a szervezetünk rezgéseit, van pozitív hatása az erőre, állóképességre, hajlékonyságra is. Ennek pedig örülnek a sportolók
-
mephi666
nagyúr
pl itt írtál a frekvenciákkal való gyógyításról... gyógyítani meg a betegeket szokták általában
"Kis lépés az emberiségnek... hosszú lépést a férfiaknak..." ++++++++++++++ BattleTag: mephiHUN#2258 ++++++++ A kígyó veszélyes állat mert harap, de a takarítónő még veszélyesebb, mert ő Maris
-
EFXfan
csendes tag
A frekvenciák testen belüli tudományát már nagyon régen felfedezték. Már a 20 években elkészült a különböző kórokozók ellen hatásos frekvenciák igen hosszú listája, mely alapján működnek manapság pl. a különböző frekvencia-kezelő gépek különböző panaszok ellen.
Igen, és? Itt gépekről van szó (pl. Zapper, ha utána akarsz nézni), egy karkötő pedig még a legnagyobb jóindulattal nevezhető még hasonlónak sem.
Hol írtam azt, hogy az EFX karkötő "mindent gyógyít"? Mert én továbbra sem látom
-
Dany007
veterán
Oké, de mi van akiken mégsem segít?
Én elhiszem neked, hogy volt már csomó ember akinek ez meggyógyította az ízületi gyulladását és hasonlókat. Okés.
De mivan ha én megveszem és pár hónap múlva sem tapasztalok semmi változást. Akkor visszakapom az árát? Mert nemhiszem.A klinikai tesztek többek között azért is fontosak, hogy ne zsákbamacskát vegyen az ember. Továbbá a tesztek alapján ~ az emberek 95%-nál bevált. Ezért fontos, hogy legyenek komoly tesztek is.
Mondhatnám én is, hogy lehugyoztam 6 embert, és elmúlt tőle a fejfájásuk. De attól még nem fogom árulni decinként 500 forintért.
Mi a biztosíték arra, hogy ha én megveszem ezt a karkötőt akkor az segít az x, y, vagy z betegségemen? Meg mondom én, semmi. És ezt most nem gúnyosan értem. Tesztek kísérletek stb stb... nélkül a vásárlónak semmi garanciája nincsen rá, hogy ez a karkötő egyáltalán csinál nála bármit is. Ez itt a probléma.
Kísérleti gyógyszereknél is legalább kétféle csoport van. Az egyik placebót kap, a másik fele pedig a rendes gyógyszert. Így ki lehet szűrni a placebo hatást. Illetve meg lehet különböztetni a tényleges hatástól. Illetve azokat az egyéneket, akiknél a placebo nem váltotta ki a hatást át lehet rakni rendes gyógyszerre.
Nálam is volt már olyan, hogy mocskosul fájt a fejem. Mondom beveszek egy gyógyszert. Elő is készítettem, majd jött egy telefon. Felvettem, beszélgettem vagy 10 percet, aztán leültem a tévéztem tovább. Majd 10-15 perc múlva nyugtáztam hogy végre elmúlt a fejfájásom. Aztán este vacsoránál vettem csak észre, hogy gyógyszer amit előkészítettem a telefon előtt azóta is ott csücsül a konyhapulton
Szóval érted? Az embereknek garancia / biztosíték kell ahhoz, hogy bízzanak egy termékben. Erre a legjobb módszer a tudomány és mindaz a módszertan amit magába foglal. Az a tudomány, ami az elmúlt 450 évben (vagy akár 2000) eljuttatott minket a Holdra. Vagy aminek köszönhetjük, hogy most itt beszélgethetünk és így tovább...
-
EFXfan
csendes tag
Mi a biztosíték arra, hogy ha én megveszem ezt a karkötőt akkor az segít az x, y, vagy z betegségemen? Meg mondom én, semmi. És ezt most nem gúnyosan értem. Tesztek kísérletek stb stb... nélkül a vásárlónak semmi garanciája nincsen rá, hogy ez a karkötő egyáltalán csinál nála bármit is. Ez itt a probléma.
Mégegyszer: ez nem gyógyszer, ne úgy kezeld. Nem mellesleg viszont sok olyan gyógyszer is van, amely egyesekre semennyire sem hat. Na, ilyenkor mi van? Be kéne perelni a Teva-t, vagy hogyan?
Látod, nagyon szubjektív vagy és kettős mércéjű, hiszen ami az egyiknél "szükséges rossz" az a másiknál "szörnyű átverés". Holott csak arról van szó, hogy mindegyikünk szervezete egy kicsit másként reagál MINDENRE. Egyik embernek ilyen edzés jó, másiknak olyan, egyiknek ez a gyógyszer, másiknak az olyan.Pedig ez nem átverés. Egy hete éppen egy kecskeméti kórházi orvos tette le a 2-3 féle gyógyszerét a karkötő viselése után röviddel... Na puff neki. Ő sem ért hozzá, ott is csak vakhit van?
Itt a "tesztek és kísérletek" a személyes tapasztalatok
Apuci megvesz egyet magának, érzi, hogy jó, aztán anyuci is érdeklődik, neki is jó, aztán a nagymama is... Így megy ez. Hidd el, leírhatsz te akármit egy papírra, attól még az nem lesz feltétlenül jó hatású és fordítva. Ha ez szar lenne, zéró hatással, akkor a kutya nem foglalkozna vele, nemhogy vennének mégtöbb darabot egy családba... -
Dany007
veterán
De egy gyógyszernél pont a kísérletek igazolják, hogy mondjuk 98%-ban hatásos. Ilyen számot egy összetett kísérlet után lehet csak megállapítani. Így a vásárló tudja, hogy 100 emberből 2-nek nem válik be a gyógyszer.
Te nem tudsz ilyen számokat mondani, de ha tudnál is, nem tudnád igazolni. Ezért gond.
De ahogy okosan elkerülted, jól gondoltam ha nekem nem válik be a karkötő akkor nem is kapom vissza a pénzemet?
Ez azért volt fontos a számomra, mert ahogy feljebb is írtam nincsenek kísérleti dokumentációk / tanulmányok arról hogy hány %-ban hatásos az eszköz, viszont visszafizetési garancia sincsen. Szóval érted... Gyógyszereknél ezekből legalább az egyik megvan.De, hogy én is reagáljak egy korábbi 'kérdésedre'.
Pénzt ebből is csinálhatnának a gyógyszergyárak. Minden csak marketing és üzleti modell kérdése.Sarkított példa következik: Ott vannak a zepter edénykészletei. Amiket ~ 200-250 ezer forintért árulnak. Ezt véletlenül onnan tudom, hogy egy haverom volt ilyen ügynök.
Viszont ugyan olyan - célnak megfelelő - edénykészletet már kapsz 15-20 ezerért is. Ergo lényegében ugyan azt árulják csak egy kis felhajtással 10-szeres áron.Ebből csak azt akartam kihozni, hogy ha ez a karkötő tényleg olyan jó és olyan hatékony lenne, akkor meg lehetne ezt is oldani - a gyógyszergyárak oldaláról -, hogy ne 10 ezer forintba kerüljön, hanem mondjuk egy nullával többe.
Elvégre ha ez tényleg elmulasztja Kati néni izületi fájdalmait, vagy helyreállítja Jóska bácsi vérnyomását akkor ő ezt simán megfogja vásárolni 120-150 ezer vagy akármennyi pénzért is. A különbség annyi, hogy ezentúl nem gyógyszerre fog havi ~ 10 ezer forintot költeni, hanem a karkötő részleteit fogja fizetni havonta...
Szal érted mire gondolok? Az anyagi oldalát meglehet oldani úgy, hogy profitáljon a gyártóknak. Sőt, mivel - a feltételezés szerint - többé gyógyszert se kell beszedni az illetőknek, így sokkal többet is megér a szerkezet, mint havi 10 ezer forintot.
-
EFXfan
csendes tag
De egy gyógyszernél pont a kísérletek igazolják, hogy mondjuk 98%-ban hatásos. Ilyen számot egy összetett kísérlet után lehet csak megállapítani. Így a vásárló tudja, hogy 100 emberből 2-nek nem válik be a gyógyszer.
Te nem tudsz ilyen számokat mondani, de ha tudnál is, nem tudnád igazolni. Ezért gond.Ez miért gond? Ez nem gyógyszer
Miért van itt az egész a "gyógyszerre" kihegyezve? Ez NEM GYÓGYSZER. Nem is akar az lenni.De ahogy okosan elkerülted, jól gondoltam ha nekem nem válik be a karkötő akkor nem is kapom vissza a pénzemet?
Nem kerülöm el... csak éppen még egyetlen egy db-ot sem hoztak vissza fél év alatt, hogy "ez csak egy szaros gumi, adjátok vissza a pénzemet..."
De valszeg visszaadnánk a pénzt, még nem gondolkodtunk ezen olyan nagyon
De vajon gyógyszerre visszakapod a pénzedet, ha nem használ a fejfájásodra? Ugye jó kérdés.Ebből csak azt akartam kihozni, hogy ha ez a karkötő tényleg olyan jó és olyan hatékony lenne, akkor meg lehetne ezt is oldani - a gyógyszergyárak oldaláról -, hogy ne 10 ezer forintba kerüljön, hanem mondjuk egy nullával többe.
Ennyiért nem nagyon vennék meg és értelme sem lenne ilyen drágán adni. Miért jó az, ha vmi gempa drága?
-
cucka
addikt
Nem mellesleg viszont sok olyan gyógyszer is van, amely egyesekre semennyire sem hat. Na, ilyenkor mi van? Be kéne perelni a Teva-t, vagy hogyan?
Nem, ez előfordulhat. A gyógyszernél a hatékonyság azt jelenti, hogy objektíven mérve az emberek többségénél lényegesen nagyobb a hatása, mint a placebónak. Mivel a placebó bizonyos esetekben meglepően jól működik, ezért olyan fontos, hogy szubjektív tesztek helyett objektív teszteken is vizsgálják, hogy valóban hatásos-e a szer. Az alternatív gyógymódok többségénél szubjektív hatás szokott jelentkezni, objektíven vizsgálva viszont általában bebizonyosodik, hogy nincs komolyabb hatása a placebóhatáson fölül.
Ezért nem érdekes, hogy 1-1 embernek személyesen bevált-e vagy sem, mert ugye azt szeretnénk tudni, hogy valóban működik-e az adott szer vagy sem. Ezt pedig úgy lehet megtudni, hogy megnézzük, megmérjük, kiszámoljuk, hogy működik-e vagy sem. És sajnos az ilyen alternatív csodaszereknél a végeredmény általában az, hogy nem működnek. -
EFXfan
csendes tag
Ezért nem érdekes, hogy 1-1 embernek személyesen bevált-e vagy sem, mert ugye azt szeretnénk tudni, hogy valóban működik-e az adott szer vagy sem. Ezt pedig úgy lehet megtudni, hogy megnézzük, megmérjük, kiszámoljuk, hogy működik-e vagy sem. És sajnos az ilyen alternatív csodaszereknél a végeredmény általában az, hogy nem működnek.
Dehogynem érdekes, hogy bevált-e, nemhogy "1-1 embernek", hanem nagyon soknak
A klinikai tesztek is arra alapulnak, hogy beválik-e az adott szer vagy sem, nemde?
Itt még nincs leírva hivatalosan, hogy oké hat, ennyi a különbség.
Ha nincs leírva hatóság által, akkor már nem is működhet?Pedig működik és még hinni sem kell benne
-
Bada Bing
tag
Itt még nincs leírva hivatalosan, hogy oké hat, ennyi a különbség.
Így van, erről beszélünk a kezdetek óta. A forgalmazón kívül senki sem igazolja, hogy működik. Működhet? Igen.
Az ember pénzére utazó csalók mondhatnak igazat? Igen, csak mindig fizetés után derül ki, hogy hazudtak. Ezért kell óvatosnak lenni, és megvárni, amíg egy független kutatás alátámasztja a jelen esetben egyébként értelmezhetetlen, áltudományos, virítóan átlátszó marketinges bullshitet.
-
EFXfan
csendes tag
válasz
Bada Bing
#69
üzenetére
A forgalmazón kívül senki sem igazolja, hogy működik. Működhet? Igen.
Ebben egyetértünk: működhet? Igen. Igen sok pozitív vásárlói visszajelzésünk van, sőt rengeteg olyan vásárló, aki egy termék vásárlása után visszajön és vesz a családtagjainak is. Ez szerinted mivel magyarázható? Azzal, hogy nincsenek megelégedve azzal, amire a pénzüket költötték?
Jelenleg már 43 országban van forgalomban az EFX, Japánban pl. 100.000-es darabszámban adnak el belőle havonta. Valószínűleg azért, mert ott szintén azt hiszik az emberek, hogy működik, de nincs hatása? -
Bada Bing
tag
Régen az emberek nagyon sok dolgot csináltak, aminek semmi haszna nem volt, de aztán elkezdték használni a fejüket. Írtam erről egy hosszabb bekezdést, melyet megtalálsz ezen fórumtéma vonatkozó írásában. Ajánlom egyébként az egész cikket, mert akkor nem kell kommentekben ismételgetnem magam.
-
Bada Bing
tag
A cikkben még feltételes módban írtam a termék működőképességéről, az egész mese hihetőségéről, illetve arról, hogyan lehetne ingyen megvizsgálni, hogy hat-e egyáltalán. Nos, az Ausztráliában történtek után már sokkal magabiztosabban fogalmazhatok.
Miután a helyi versenyhivatal felszólította az ott kereskedő Power Balance céget termékének működőképességének igazolására, ők bárminemű próbálkozás helyett (ld. jelen témához tartozó írás Honnan tudjam? részét) inkább elismerték, hogy nem működik a dolog, és félrevezették a vásárlókat, megsértve ezzel a hatályos kereskedelmi törvényt.
A cég vállalta, hogy nem fogalmaz meg többé független kutatások által alá nem támasztott állításokat termékeivel kapcsolatban; minden vásárlónak teljes visszatérítést biztosít akik becsapva érzik magukat; korrekciós hirdetéseket jelentetnek meg, megelőzve a vásárlók további félrevezetését; a termék ausztrál honlapjáról minden félrevezető információt eltávolítanak; eltávolítják a Performance Technology szavakat a márkáról és programot indítanak az elvárásoknak való megfelelés érdekében.
Őszintén szólva meglepett, hogy ennyire könnyen megadta magát a cég, bár cikkemben is felhívtam a figyelmet a hologramos karkötőkkel kapcsolatos állítások nevetséges és értelmezhetetlen voltára, így alighanem fölöslegesen viaskodtak volna, a profitot pedig már úgyis régen bezsebelték. Elismerésre méltó lépés ez az Ausztrálok részéről, akik láthatóan aktívan tesznek ellene, ha teljesen hülyének nézik őket.
-
Dany007
veterán
Izé, na, tessék, akinek nagyon kell itt meg lehet rendelni ezt a karkötőt. [link]
Kemény 1,8 dollár. Na, annyit talán még ér is. Tehát aki ilyet akar nincs szükség a sok marketinges szarra, meg előadásra stb... Fogalmam sincs ti mennyiért áruljátok ezt, de itt nincs két dollár, és a szállítás is ingyenes -
musculus
tag
Közben egy csomó minden történt:
http://hvg.hu/kkv/20111123_varazskarkoto_atveres_csod
"Csődbe ment kedden a Power Balance karkötőket gyártó cég, miután a Los Angeles-i bíróság 57 millió dolláros, azaz nagyjából 13 milliárd forintos büntetést szabott ki rá, amiért átverte a vásárlóit."
Itt az áll, hogy vásárlók perelték be és nem a csúnya gonosz gyógyszergyárak. Egyébként a wikipedia szerint Power Balance Technologies Inc néven újraalapult a cég, újra gyártják a hologramos karkötőket.Tudom, nem mai cikk, csak az itt kommentelő EFXfan - 20 hozzászólás - és csabaB - 4 hozzászólás - anekdoikus érveinek igazságtartalmát szerettem volna megkérdőjelezni. A bíróság feltételezem készített független hatástanulmányokat az ítélet előtt, mert arra való egy bírósági tárgyalás, melynek végeredménye aztán láthatólag a cég csődjét okozta.
Homo sapiens non urinat in ventum - "And so it goes..."
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
nemondjam, a srác lusta volt edzeni és a könnyebb/drágább utat választotta és hiába "edzett minden nap a fotelben veszettül", úgy nézett ki, mint egy terhes nő... én mondjuk becsülettel csináltam a felüléseket és még 6-8 év után is látszódik rajtam...
sorok között visszaolvasva: te írtad, hogy mindenféle betegséget gyógyít... akkor hogy is van ez? a sportos szervezet általában masszívabb, mint egy legyengült emberé... miért kell akkor a sportolóknak ez a cucc annyira? 
undorodok a ferdítésektől és attól, amikor a beteg/naiv emberek kihasználására mennek...
De valszeg visszaadnánk a pénzt, még nem gondolkodtunk ezen olyan nagyon 
Új hozzászólás Aktív témák
lo A tudomány és technika korában a többség még mindig védtelen a szélhámosokkal szemben.
- Debrecen és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Galax GeForce RTX kártyák jönnek a szűkösebb házakba
- Háztartási gépek
- Trollok komolyan
- Projektor topic
- Azonnali notebookos kérdések órája
- MSI Thin: gamer notebook két változatban
- Még a nyár előtt megérkeznek a G.Skill új Ripjaws memóriái
- Külpolitika
- Kompakt vízhűtés
- További aktív témák...
- Lenovo ThinkStation P330 Workstation: 3D tervezésre (CAD), videó vágásra, animációk készítésére(DCC)
- ASUS ROG STRIX RTX 3070 8GB
- Eladó ASUS ROG STRIX SCAR II GL704G kishibás gamer notebook
- ÚJ! // ÁR ALATT! // Edifier S3000 MK II // Muziker garancia
- AKCIÓ -150e Ft ÚJ Dell Inspiron 3530:i7 1355U(10magos),16GB,512GB,15.6" FHD,Iris Xe,akku 100%,Win 11
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest