- Hálózatokról alaposan
- Xiaomi AX3600 WiFi 6 AIoT Router
- Sokat fogyaszt az AI, egyre több az adatközpont, kell az atomenergia
- Az iPadOS-re írt appokra is díjat vet ki az Apple
- Letartóztatták a bitcoin-Jézust
- ASUS routerek
- Asustor NAS
- Súlyos adatvédelmi botrányba kerülhet a ChatGPT az EU-ban
- A pápa egyre jobban tart a romlott AI veszélyeitől
- Milyen program, ami...?
Új hozzászólás Aktív témák
-
zdanee
őstag
Nos, ha ezt megteheti, akkor legjobb, ha gyorsan pénzre váltja a talált bitcoinjait, mert egy ilyen lépés hallatára tuti megzuhan az árfolyam.
Zipit Z2 idomár - S23u 1TB - HP Envy x360 13 - SGW4 - Miyoo Mini
-
Kozmonauta
tag
Remélem valaki kiheréli!
A HÁBORÚ: BÉKE A SZABADSÁG: SZOLGASÁG A TUDATLANSÁG: ERŐ
-
Findzs
addikt
és ez nem magyarországon történt?
"Az embereket nem az igazság érdekli, hanem a saját igazuk."
-
gabber01
addikt
Lol
Ez már több, mint szánalmas és egyben nevetséges is.
Ennyit a bitcoinról...Man proposes, god disposes. Dum spiro, spero.
-
#65675776
törölt tag
Ennyit a "jövő valutájáról". Még szerencse, hogy követhetetlen.
-
Blindmouse
senior tag
Nos, az senkinek sem esett le ha nem áll egy pénz mögött senki, az azt jelenti mindenki szarik rá, ha ellopják. Olyan mintha sosem létezett volna. Azt se tudod bizonyítani hogy valaha volt ilyened.
3440x1400@120Hz #ultrawidemasterrace #gloriouspcgamingrace
-
pakriksz
őstag
még mindig egy pénzváltóról van szó, nem a bitcoinról.
Ennyit a felkészültségedről...De akkor. Múlt héten bedőlt egy arab pénzváltó a 7. kerületben, lelépett a pénzzel. Ennyit a forintról, az euroról meg a dollárról is
[ Szerkesztve ]
Troll (nemhivatalos definíció): az akinek véleménye nem tetszik nekünk/nem értünk vele egyet. (10-ből 9 fanboy ezt ajánlja) || Fanboy 8 in 1 (Intel, AMD, Nvidia, konzol, PC,+minden politikai oldal) hiszen "ahol nem mi vagyunk, ott az ellenség"
-
fordfairlane
veterán
Tök jó, hogy emögött a pénz mögött nincs semmiféle kormányzat vagy más kibocsájtó, kész szerencse. Még a végén visszaélnének vele, és az milyen volna már a fantasztikus szabadság világában.
x gon' give it to ya
-
#65675776
törölt tag
válasz fordfairlane #10 üzenetére
Így legalább minden kockázat nélkül le lehet nyúlni. Sokkal jobb.
A probléma inkább az, hogy semmiféle fedezet nincs mögötte.
-
pakriksz
őstag
nem mondom. Meg azt sem hogy egy bármilyen pénzváltónál nincs ez ugyan így
Troll (nemhivatalos definíció): az akinek véleménye nem tetszik nekünk/nem értünk vele egyet. (10-ből 9 fanboy ezt ajánlja) || Fanboy 8 in 1 (Intel, AMD, Nvidia, konzol, PC,+minden politikai oldal) hiszen "ahol nem mi vagyunk, ott az ellenség"
-
fordfairlane
veterán
-
deicide
veterán
Csak egy pénzváltó nem tárolja a pénzedet, legalább is az én fejemben úgy él a pénzváltó, hogy bemegyek és kérek EUR-ért HUF-ot mondjuk, de nem hagyom ott a pénzem, így veszteség sem tud érni. Ha bankot nézünk, ott pedig az adott állam garanciát vállal a betétekre, BTC-re ilyen szintén nincs. Így azért jóval kockázatosabb befektetés, mint normál pénzben tartani a vagyonodat.
Live fast - On high - Repentless - Let it ride
-
#65675776
törölt tag
válasz fordfairlane #14 üzenetére
Tisztában vagyok vele. De ahhoz, hogy valami mögött fedezet legyen nek kell feltétlenül állami tulajdonú kibocsájtó. Lásd pl a különféle áruházak utalványait, vagy akár a SodexoPass. Ezek nem fogják csak úgy elveszíteni az értéküket, nem fognak összeomlani.
-
fordfairlane
veterán
válasz #65675776 #16 üzenetére
Természetesen a kibocsájtónak nem kell államnak lennie, lehet egy cég is, vagy valamiféle cégek közt létrejött társulás is. Nem véletlen, hogy ilyen sokféle pénzhelyettesítő eszköz létezik. Viszont ezek az eszközök nem olyan univerzálisak, mint az államok jegybankjai által kibocsájtott pénzek, jellemzően az adott cég vagy cégszövetség profiljára jellemző termékekre vagy szolgáltatásokra lehet csak őket beváltani.
[ Szerkesztve ]
x gon' give it to ya
-
dabadab
titán
"Még szerencse, hogy követhetetlen."
Ezt a mitoszt nem tudom, hogy ki terjeszti, de nem igaz.
(#11) daa-raa: Az arany mogott sincs fedezet.
(#8) Blindmouse: "senkinek sem esett le ha nem áll egy pénz mögött senki, az azt jelenti mindenki szarik rá, ha ellopják"
A ket mondatresz kozott nincs osszefugges. Ott van pl. az arany, amogott se all senki, de ha ellopjak, akkor ott intezkedes lesz.
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
Penge_4
veterán
válasz #65675776 #11 üzenetére
"A probléma inkább az, hogy semmiféle fedezet nincs mögötte."
Oké. Akkor holnap kirabolom a Fort Knox-ot és holnapután (ha sikeresen végrehajtottam és túléltem) teli pofával üvöltöm szét a világban, hogy "Sallalálalá, nincs fedezet az arany mögött, csak egy sárga fémdarab, nyehehehehehe...."
(#15) deicide: "Ha bankot nézünk, ott pedig az adott állam garanciát vállal a betétekre, BTC-re ilyen szintén nincs."
Oké. Akkor a BTC-t úgy képzeld el, neked van x pótolhatatlan vagyontárgyad. Eredeti Picasso festmény, Faberger tojás és hasonlók. Ezt két esetben bízod rá harmadik félre.
1. Te magad rettegsz, hogy betörnek hozzád és kirabolnak.
2. Szeretnél belőle pénzt csinálni mondjuk egy aukció során, mert hiába értékes, amikor nem adnak érte kenyeret a boltban.Arra meg nem lennék büszke, hogy a papírpénzt simán megsemmisítheted, mert csinálnak helyette újat. A digitálist meg úgyszintén, mert oda még papír meg tinta sem kell.
(#16) daa-raa: Oké. Ha az állam azt mondja, hogy a Bitcoint (vagy bármilyen neki tetsző altcoint) innentől kötelező elfogadnia minden olyan kereskedőnek, aki a Magyar Állam területén kereskedik, különben jön a NAV és balhé lesz, akkor utána már minden szép és minden jó?
Tényleg nem érzed, hogy mennyire visszás, hogy valamit, ami tényleg lehet akár egy értéktelen kavics vagy papírfecni is azáltal kap értéket, hogy az állam kényszerítő erővel, önkényesen kikényszeríti az elfogadást? Ha pedig elegendő állam/unió fogadja el, akkor világvaluta lesz, mint a dollár vagy az euró. De attól még ugyanúgy értéktelen papírfecni.
-
#65675776
törölt tag
Az arany maga a fedezet. Amögé miért kell további fedezet? Van értéke önmagában is. De a BTC és hasonló dolgok mögött még csak hasonló sincs. Pont azért lett kitalálva az egész, hogy nehogy már tényleges pénzt kelljen adni azért, mert valaki használja a géped. Kb önkéntes zombihálózat építése az egész.
Az arany, vagy a gazdasági teljesítmény, mint fedezet elfogadását senki sem kényszerítette ki. Mondhatni történelmileg így alakult ki. Alapvetően az összes kereskedő fél által közösen elfogadott fedezetek. A BTC mögött ilyen valószínűleg soha sem lesz.
[ Szerkesztve ]
-
Cathfaern
nagyúr
válasz #65675776 #23 üzenetére
Az arany azért jó példa, mert pont ugyanaz adja az értékét, mint a bitcoinnak: az emberek értékesnek tartják. Az arany nem ehető, gazdasági értelemben nem jó alapanyag, lényegében használhatatlan (szerk: illetve ez így pontatlan, dabadab megfogalmazása pontosabb, miszerint ipari felhasználás alapján kisebb lenne az értéke, mint jelenleg) . Csak szép, ezért értékesnek tartják.
Nem az a probléma, hogy nincs fedezet a bitcoin mögött, hanem az a probléma, hogy nincs jogi szabályozás körülötte. Ha lenne, akkor most lennének felelősök, és kártalanítva lennék a tulajdonosok. De mivel nincs szabályozás, így senki sincs semmire se kötelezve.[ Szerkesztve ]
-
dabadab
titán
válasz #65675776 #23 üzenetére
Egészen pontosan mi az a lényegi különbség az arany és a BTC között, ami miatt az egyiknek lesz önmagában értéke, a másiknak meg nem? (Az arany ipari felhasználása itt nem igazán működő érv, mert az önmagában csak legalább egy nagyságrenddel alacsonyabb árfolyamot indokolna.)
DRM is theft
-
dabadab
titán
Azt azert gondolom nem nehez belatni, hogy a BTC nem indithat tobb evezredes multtal, sot, a kezdetekkor az aranynak se volt ilyenje (valamint a hosszu mult nem garancia semmire, lasd pl. az ezust arfolyamanak az osszeomlasat a XIX. szazadban).
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
deicide
veterán
Garancia semmire sincs és persze nem lehet visszamenőleg múltat kreálni valami mögé. De hogy széles körben elfogadott legyen, ahhoz véleményem szerint kézzelfogható terméknek kellene lennie, mert az emberek jelentős része nem bízik a virtuális dolgokban és bármennyire is szeretnék azt mondani, hogy biztonságos, a közelmúlt néhány eseménye nem ezt erősíti. Az meg a másik, hogy a világ jelentős részén internet sem feltétlen van, ami eleve kizárja az ottani elterjedését/értékké válását. Nem azt mondom, hogy a BTC-nek ez egy lehetetlen küldetés, de nehéz lesz. Engem sem fog pl meggyőzni senki, hogy ilyenben (vagy bármi más kötvényjellegűben) tartsam a pénzem, mert egyszerűen nem bízom benne.
Live fast - On high - Repentless - Let it ride
-
Gilberto
aktív tag
Arról nem is beszélve, hogy ez egy virtuális valami. Azért az arany még mindig egy kézenfogható dolog. Ha akarod magadnál is tarthatod, ellenben a bitcoinnal. Látom már elöttem is leírták. Ráadásul az aranyra van kereslet, és lesz is.
[ Szerkesztve ]
PSN: Gilberto2k10 (PS4)
-
szp1
addikt
Érdekes ez az arany vs bitcoin dolog....
Azért azt megnézném, hogy a mikroelektronikai stb...ipar ezentúl bitcoint használ a kényes területeken....
Meg aztán tudvalevő, hogy az arany csak úgy szaporodik, mint a húsvéti nyuszi...tehát semmi értéke, csak egy túlárazott vacak, csupa olyan tulajdonsággal, ami mindennapos más fémek esetében is...Az erőszak a gyengék végső menedéke. (Isaac Asimov : Alapítvány), "Az ember okos, de nagy tömegben buta és hisztérikus állattá válik. ( MiB, K ügynök )
-
Penge_4
veterán
válasz #65675776 #23 üzenetére
"De a BTC és hasonló dolgok mögött még csak hasonló sincs."
Akkor szerinted egy protokolnak, amely lehetővé teszi, hogy harmadik fél bevonása nélkül, proof of work módon, hamisíthatatlan, könnyen ellenőrizhető és korlátlanul osztható egységeket hozzunk létre, amelyeket tetszőleges mennyiségben a világ bármely pontjára továbbíthatunk pillanatok alatt (a hitelesítéshez 10 perc kell), illetve decentralizált felhős jellege miatt elegendő egy kulcspárral rendelkeznünk és ezt akár offline formában tárolnunk nincs értéke önmagában?
Mert ez alapján a gondolatmenet alapján semmilyen digitális dolognak nincs értéke, nemde?
-
dlaczkó
újonc
válasz Cathfaern #32 üzenetére
Van egy rossz hírem, a bitcoin sosem lesz nemesfém. Nagyjából ennyire volt értelmes ez a reagálás, mert más kategóriába szeretted volna bekategorizálni az aranyat. Nem attól van értéke, hogy összesen van 20 tonna belőle az egész földön, mert az már túl ritka ahhoz, hogy bármilyen értéket is képviseljen a gazdaságban.
Ennek a btc-nek annyi értelme van mint az eszperantó nyelvnek. Papíron elégséges, de a valóságban nulla.
[ Szerkesztve ]
-
#65675776
törölt tag
"korlátlanul osztható egységeket hozzunk létre"
Ebből szokott keletkezni a hiperinfláció. Lásd a pengő teljes összeomlását a II. vh után, amikor az állam és a szovjet csapatok is nyakra-főre nyomtatták, hogy ki tudják fizetni a felhalmozott tartozásukat.
Egyébként meg milyen valuta az, ami pl most is olyan szinten nyom nélkül tűnik el, hogy még csak a kezelője sem tudja merre van? Szóval olyan könnyen ellenőrizhető, hogy most sem tudni hova lett vagy félmilliónyi belőle. Ez bizony a totális kontroll netovábbja.
Mit értesz digitális dolog alatt?
-
dlaczkó
újonc
válasz #65675776 #37 üzenetére
Óóó, dehogy nem tudja hol van. Pontosan tudja ő hol van, a saját zsebében. Nem lepne meg, hogy az egész Mt.Goxot ezért a lenyúlásért alkották meg, mert tudták, hogy esélye sincs senkinek sem visszaszereznie a pénzét. Így megcsinálták a világ legnagyobb "bankrablását".
[ Szerkesztve ]
-
gabber01
addikt
válasz #65675776 #40 üzenetére
" Az eredeti tulajdonosok semmit sem kapnak majd belőle."
Szerintem nem jól értelmezed. Nyilván ezek a coinok valakiknek a tulajdonát képezik. Vagy egyébként hogy tűnhet el gazdátlanul akár egy coin is, hogy ne keresné valaki ebben a csodarendszerben? Nonszensz.
Man proposes, god disposes. Dum spiro, spero.
-
Penge_4
veterán
válasz #65675776 #37 üzenetére
"Ebből szokott keletkezni a hiperinfláció."
Akarod mondani, defláció, mivel 21 millió egységtől több nem lesz belőle, viszont ez korlátlanul osztható. Jelenleg 8 tizedesjegyig, de amint indokolttá válik (pl. 1 satoshi = 1 cent lesz) máris lehet tovább növelni.
"Egyébként meg milyen valuta az, ami pl most is olyan szinten nyom nélkül tűnik el, hogy még csak a kezelője sem tudja merre van?"
Olyasmi, mintha én kirabolok egy ATM-et, majd elásom valamelyik erdőben a pénzt és azt hazudom, hogy nem tudom, hogy merre van.
De mivel látom, hogy nem igazán olvastad te sem a dokumentációt: rossz a hasonlat, mert a pénzt tényleg nem lehet lokalizálni. Viszont a Bitcoinhoz amint hozzáfér valaki (értsd: fizet vele) lekövethető.
Amíg nem derült ki egyik fél identitása sem, addig névtelen címek közötti tranzakciók, de amint lokalizálják, hogy a fogadó cím pl. John Smith, angliai pub tulajdonos hivatalos címe, elmennek, kikérik a biztonsági kamerák felvételét és megnézik, hogy 2014-03-21 14:47-kor ki állt ott a pultnál, kezében okostelefonnal, QR kódot scannelve. Innentől pedig kezdődik a hagyományos nyomozás.
+ ha interneten is fizet a Bitcoinjaival és nem titkosítja az IP címét (TOR, VPN és társai), akkor az alapján is egész jól tudják lokalizálni, ha nagyon akarják.
Viszont amit nem tudnak: Befagyasztani a számláját. Vagyis pl. véletlen rendszerhibából eredően nem fogsz egy egzotikus országban megrohadni, mert éppen hiába húzza le a szálloda recepciósa a kártyádat, a számlád befagyasztásra került.
Ergo: nem nő a fejedre a hatalom és a rendszer. De ettől még nem lesz anarchia, mert ugyanúgy el tudnak kapni ha indokolt, akár a helyszínre utazva, ha nem indokolt, akkor miután hazaérkeztél.
De akik amiatt rettegnek, hogy ha elterjed a Bitcoin, akkor összeomlik a civilizáció azok valószínűleg vagy nagyon fiatalok és még nem éltek a Visa/MasterCard előtti időkben, vagy túl gyorsan felejtenek és történelmet sem tanultak.
Régen is éltek emberek, régen is fejlődött a világ, régen is voltak időszakok mikor virágzott és időszakok, mikor hanyatlott a gazdaság és érméket vagy készpénzt használtak.
Mai fejjel nézve visszagondolva az akkori időkre ugyanúgy tűnhet, hogy "De könnyen át lehetne verni azokat az embereket, ha visszarepülhetnénk az időben a jelenlegi tudásunkkal.", de valahogy mégis működött a gazdaság. Mégis éltek azok az emberek, szaporodtak és ennek leszármazottai vagyunk mi, vagyis bizonyítékai, hogy annyira mégsem volt ördögtől való a szabadságnak ezen formája, amikor az embernek nem dugnak lépten-nyomon kamerákat a seggébe (képletesen és szó szerint is).
"Mit értesz digitális dolog alatt?"
Akár szoftvert, mint Windows, Linux, OSX vagy felhasználói programok, játékok. Akár szolgáltatásokat, mint Google szolgáltatások vagy a Facebook. Ezek mind digitális dolgok, amiknek semmilyen állam nem garantálja az értékét, mégis az emberek azt tulajdonítanak nekik.
-
Penge_4
veterán
"Vagy egyébként hogy tűnhet el gazdátlanul akár egy coin is, hogy ne keresné valaki ebben a csodarendszerben? Nonszensz."
A blokkláncban benne van (akárcsak az MNB által nyomtatott bankjegyek sorozatszáma), de az MtGox könyvelésébe (akárcsak az állami közbeszerzéses könyvelésekbe) már csak azok a tételek kerülnek bele, amiket ők (az ottani korrupt vezetőség) úgy gondolnak. Ezt hívják egyetlen szóval úgy, hogy sikkasztás.
-
Tigerclaw
nagyúr
Ezek szerint ennyi erővel akár ők is lenyúlhatták a bitcoinokat? Neki aztán volt hozzáférésük a rendszerhez.
Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.
-
gabber01
addikt
Hát pont ez az! Annyira egyszerű ilyet elkövetni, és gyakorlatilag semmilyen jogkövetkezménye nincs, mivel a kriptopénzeknek gyakorlatilag még törvényi státuszuk sincsen. Miben különbözik ez attól hogy ha az állam lop? Jah, hogy az fúj, de ha egy decentralizált, törvényen kívüli valami szervezet vagy egyén teszi, az jó?
Man proposes, god disposes. Dum spiro, spero.
-
Penge_4
veterán
"Miben különbözik ez attól hogy ha az állam lop? Jah, hogy az fúj, de ha egy decentralizált, törvényen kívüli valami szervezet vagy egyén teszi, az jó?"
Nem. Egyik sem jó. De míg az inflációs fiat valutákban, amiket központi hatalmak szabályoznak, bele van építve a korrupció, addig a Bitcoin egy semleges technológiai eszköz eszköz, amit lehet jó és rossz célokra is alkalmazni.
Ha te aranyrögöket őrizgetsz és azt ellopja valaki, majd a rendőrség nyomoz az ügyben, akkor mindenki teszi a dolgát. De nem az arany lesz a hibás/szemét. Te óvatlan voltál, a tolvaj meg g*ci (ezen hosszasan lehet vitatkozni, de úgyis a kettős mércénél lyukadunk ki), de az arany attól még arany marad.
Ha viszont egy központi hatalom rád kényszerít egy általa létrehozott és menedzselt valutát, amiből neked egyre kevesebb lesz az infláció által, valamint ugyanúgy ellophatják, de ezt megelőzendő rád kényszerít egy másik intézményt (bankok), ahol biztonságban tárolhatod, de ennek költsége van még az infláción felül is, akkor az minden, csak nem normális. A kamatok által pedig a piramis aljától szipolyozza el azt a keveset a piramis csúcsa.
Tolvajok és csalók mindig is voltak, mindig is lesznek. Éppen ezért nem kéne a hatalomnak a szükségesnél nagyobb teret engedni. Akár biztonság terén (csendőri túlkapások, fekete autó ugye emlékszünk még?), akár gazdasági téren (tejhatalom a pénz felett), akár jogok terén (2/3-ad, alkotmány, stb.) túl nagy teret engedünk nekik, azzal törvényszerűen vissza fognak élni.
Lehet itt utópiákban gondolkodni, hogy ilyen párt meg olyan párt, de mind ugyanolyan, csak a színek és a kedvezményezettek prioritási sorrendje változik. A "korrekt politikus" kifejezés egy oximoron. Az emberek 90%-ába genetikailag kódolva van a korrupció a maradék pedig nem akar politikus lenni, mert altruista és nem szeretne uralkodni senki felett.
Az egyetlen megoldás mindenki (kivéve az aktuális hatalom kedvezményezettjeit) közös érdeke, hogy ne engedjünk túl nagy hatalmat egyetlen kézbe és őrizzük meg a különböző entitások függetlenségét. Még így is örökös probléma lesz a "ki őrzi az őrzőket?", de ezzel még egy darabig élnünk kell.
[ Szerkesztve ]
-
szp1
addikt
válasz Cathfaern #32 üzenetére
Tény, hogy az arany mostani ára nem reális, viszont pár éve ( évtizede?százada?ezrede? ) konszenzusos értékmérő és pénzügyi krach-ok esetén egészen jó menekülő eszköz. Persze az arannyal ellentétben a virtuális, digitálisan létező műpénz az nem lufi...OK, részemről ennyi.
Az erőszak a gyengék végső menedéke. (Isaac Asimov : Alapítvány), "Az ember okos, de nagy tömegben buta és hisztérikus állattá válik. ( MiB, K ügynök )
Új hozzászólás Aktív témák
- EDIFIER R1700BTS hangfal pár makulátlan, új állapotban, 2 év hivatalos garanciával, alkalmi áron
- LG OLED55B23LA 2 Év GYÁRI GARANCIA
- Apple iPhone XR 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Gamer PC , i7 12700KF , RTX 3080 Ti , 64GB DDR5 , 960GB NVME , 1TB HDD
- Intel PC , i5 8500 , 1660 6GB , 32GB DDR4 , 512GB NVME , 500GB HDD
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen