-
IT café
Téma összefoglalónk újra és újra megújul, reméljük, elnyeri mindenki tetszését és segít a könnyebb tájékozódásban ! Az alábbiakban DSLR (digitális tükörreflexes) és MILC (tükör nélküli cserélhető objektíves) fényképezőgépek vásárlásában szeretnénk tanácsot adni, figyelembe véve az aktuális piaci trendeket, felhasználói szokásokat és technológiai újításokat.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Golota
aktív tag
Sziasztok! Kezdô fotós számára keresek elsô komolyabb gépet. Elsôsorban gyerekek fotózásához. Nem mûtermi képek, inkább általános célú, kompakt kiváltására kellene. Sok a mozgás közben lôtt fotó. Fontos szempont, hogy automata módban is jól használható, relative könnyen kezelhetô gép legyen. Az sem lenne baj, ha a mérete minél kisebb lenne. Kb 100-130 ezer lenne rá.
Köszönöm.
-
Golota
aktív tag
válasz jjeahh #32234 üzenetére
Megnéztem, utánaolvastam. Ez a két versenyző maradt: Olymp E-pl6 és a Pana GM1. Inkább a Panasonic felé hajlok, de van pár dolog, ami elbizonytalanít ezzel kapcsolatban:
- Nincs optikai stabilizátor. Furcsa, mert ez már eléggé elterjedt. Mennyirelehet zavaró a hiánya?
- A mérete már-már túlságosan is kicsi. Főleg a feleségemnek lesz, de néha én is fotóznék vele. Nincs lapáttenyerem, de kicsit tartok tőle, hogy még így is túl apró.
- Képesek ekkora méretben elérni az Olympus képminőségét?Bocs, ha nagyon laikus kérdések. Teljesen kezdő vagyok a cserélhető objektíves gépekkel kapcsolatban.
-
Golota
aktív tag
válasz MrChris #32358 üzenetére
Köszönöm mindnekinek a tanácsokat.
Egy kérdés: "Mivel nem fogtok rawozni inkább az Olympust ajánlanám, de videóban jobb a Pana. "
A mondat első felében nem értem az összefüggést. Tudom, mi az a raw, csak azt nem értem, hogy ez miben döntene inkább az Olympus javára...
Köszi
-
Golota
aktív tag
válasz domedee #32361 üzenetére
Utolsó kérdés, bár a tesztképek megtekintése után lehet, hogy mégis az Olympus lesz. A jpeg minősége és a gép mérete elég nyomós érv, bár eddig a Panasonic gépek voltak a kedvenceim (2 TZ is volt, imádtam őket). Ez a Pana viszont zavarbaejtően kicsi, elég sok megszokást igényelhet.
Jelenleg kit-ben az Olypmpus e-pl6-hoz ezeket az objektíveket adják:
Olympus E-PL6 kit (14-42mm II R, 40-150mm ED R)
A Panasoic GM1 meg ezzel jön: 12-32mm.
Azt olvastam, hogy a Panasonic GM1 ezzel az optikával eléggé univerzális. Nem tudom, hogy az Olympus ebben a konfigurációban megfelel-e gyerekfotózásra (kézből) és utazás közbeni kattogtatáshoz (város és tájfotók). A gyors fókusz az előbbi miatt eléggé fontos...Tudom, hogy kicsit naív a kérdés, hiszen ezeket profi szinten is lehet művelni, tehát kinek mi felel meg... Jobban átgondolva a kérdés inkább így hangzik: a fenti célokra ebben a csomagban van-e olyan jó az Olympus, mint a Pana? Árban közel 40 ezerrel olcsóbb az Olypmus kit, de ha még vennem kell optikát, akkor ez el is úszott.
-
Golota
aktív tag
válasz istvan170 #33743 üzenetére
Még szerencse, hogy én már megvettem a Pl6-ot, mert ha most néznék Olympust, ettől a marketing szövegtől öklendeznem kellene. Melyik elmebeteg találta ki, hogy ezzel a szemét szöveggel reklámozzanak??? Szerintem ez még a célközönségnek sem jönne be. Először azt hittem, valami hülyegyerek megtrollkodta az oldalt, de nem: ez a hivatalos marketing szöveg. Jézus ereje...
-
Golota
aktív tag
Tegnap érkezett meg az új Oly 45mm F1.8-as portré objektív. Az E-PL6-ra van felrakva. Eddig nem nagyon volt időm tesztelni, de ma bent a lakásban lőttem pár tesztfotót és igen meggyőző az eredmény. Kezdő vagyok a témában, azt hittem, soha nem fogok ilyen jó képeket csinálni.
-
Golota
aktív tag
válasz McLaca #35299 üzenetére
Nekem PL-6 volt és cáfolnám, hogy nem lehet mindig rajta tartani a vakut. Annyira kis kompakt, hogy én az idő nagy részében rajta tartottam és egyáltalán nem zavart. A kidolgozás minősége magasan veri a konkurens Pana modelleket, a kijelző pedig lehet, hogy a számokat tekintve elmarad más gépektől, de a valóságban az égvilágon semmi különbséget nem tapasztaltam sem a Pana G3-hoz, sem a mostani Oly EM5-höz képest.
A Pl6 lényegében egy EM5 kereső nélkül és egyszerűbb stabival. Abszolút best buy szerintem, a jpeg motorja meg kb ezerszer jobb, mint a Panáé.
-
Golota
aktív tag
válasz jjeahh #35379 üzenetére
Abszolút laikusként kérdezem: mi a baj a Hama állványokkal? Nekem több, mint 10 éve van, igaz alig párszor használtam. Masszív kis darab, pillanatok alatt felszerelhető és minden irányban könnyen állítható. Nem billeg, nem hajlik. Tényleg nem a kognitív disszonancia beszél belőlem, érdekel a dolog. Más Hama cuccok minőségével már nem vagyok ennyire megbékélve, ráadásul aranyárban adják őket, de ez az állvány konkrétan nem rossz.
-
Golota
aktív tag
Pont ugyanezzel a céllal vettem PL6-ot és szerintem jó választás. Könnyen kezelhető, robosztus kis gép, jó kidolgozással. Pont jó méretű, férfikéznek még éppen nem túl kicsi. Szerintem a jpg motorja még valamivel jobb is, mint az EM5-é. Ha megint ilyen gépet keresnék, simán megvenném.
-
Golota
aktív tag
Ezt majd a hozzáértők megmondják, én a Panákat nem ismerem. Ami volt a kezemben, azoknak a kidolgozása messze elmaradt az Olyk mögött. Amit viszont mindenképpen tegyen mérlegre az ismerősöd: az Oly jpg színek (szerintem) sokkal szebbek, így ha nem akar utólag rawokkal dolgozni, akkor lehet, hogy jobban jár az Olympussal. Az is szempont lehet, hogy a vázstabi miatt az Olykra mehet Zuiko és Pana lencse is, de fordítva le kell mondani a stabiról...
-
Golota
aktív tag
válasz #31733248 #36177 üzenetére
Ebben egyetértünk, de ha már paramétereket hasonlítanak össze egy ilyen fej-fej mellett tesztben, akkor ennek is ott kellene lennie. Van olyan fontos feature, mint bármelyik másik, ami viszont szerepel a listában...
Még egy dolog: az anti-aliasing filter mint pozitívum szerepel az em5 oldalon, míg annak a hiánya meg előnyként az em10-nél....
[ Szerkesztve ]
-
Golota
aktív tag
válasz Alabástrom #36398 üzenetére
Vagy mert úgy jön ide a legtöbb ember, hogy kompaktról vált és a fejében a jó fényképező=tükör-reflexes. Aztán mikor meghallja, hogy nem kell egy 32 kg-s, kizárólag kombival szállítható gépet vennie ahhoz, hogy a családi albumba jó minőségű fotók kerülhessenek, akkor megörül. Bármennyire is meglepő, az érdeklődők nagy része olyan gépet szeretne, amit könnyen magával tud vinni és jó képeket tud vele lőni. Aki kifejezetten DSLR-t keres, az meg nem fog elszaladni ettől.
Saját tapasztalat: sok ismerős megvette a böszme nagy Canikon szettet, mert "kellett már egy jó gép". Mikor meglátja az EM5-öt (ami MILC fronton nem egy kis gép), akkor meg vakarja a fejét, pláne, hogy a képek minősége legalább olyan jó (jobb), mint amit ő meglőtt a hasonló áron beszerzett, kifutó gépével. Ha tudta volna, akkor ő is ilyet vett volna. El kell fogadni, hogy az átlag-user, akiben egyáltalán ez a kérdés felmerül, sokkal jobban jár egy MILC géppel, mert az igényeit/képességét messzemenően lefedi a MILC és semmi olyat nem csinál, amihez kifejezetten DSLR kellene. A különbség, hogy a MILC-et magával viszi, a másikat meg csak vasár- és ünnepnapokon.
[ Szerkesztve ]
-
Golota
aktív tag
válasz dioka7 #36816 üzenetére
Egy dolgot azért vegyél majd figyelembe. A MM-ben általában sokkal több DSLR van kiállítva, mint milc és ha együtt nézed őket, a milc kicsinek, játékszernek fog tűnni. Egy idő után azt veszed észre, hogy a DSLR-t fogod normál méretnek látni. Egészen más kivinni mindkettőből egy példányt és valós használat közben nézegetni. Persze menj csak el, mert kézbe kell ezeket venni,de az ember agya már csak így működik: amiből több van, az a szabvány, az a jó...
-
Golota
aktív tag
válasz dioka7 #36850 üzenetére
Micro 4/3, M4/3, MFT. Ugyanannak a rendszernek a rövidítései. Hogy műanyag, vagy fém, az az objektíven múlik. A kitben szereplő mindkét obi műanyag, de ez az égvilágon semmiféle problémát nem jelent. Panasonic és Olympus gyárt ebben a rendszerben gépeket, objektívet meg még pár másik gyűrtó is, pl Samyang. Ezek közül bármelyiket ráteheted,lesz stabid, mert az Olympus a gépbe rakja a stabit, ellentétben a Panával, aki az objektívbe.
Nekem volt PL6. Szerintem egy nagyon jól sikerült kis gép az, szép képeket csinál, a jpeg motorja érzésem szerint ráver némelyik nagyobb testvérre is. A szenzorja ugyanaz, mint az OMD sorozatnak. Két dolgot lehet felhozni ellene: nincs evf és a stabija csak 2 tengelyes. Ennyi pénzért ajándék. A kisebbik obi egy nagyon jól használható darab, szép képe van. A nagyobbat én csak elvétve használtam. Jó vétel, az a lényeg.
-
Golota
aktív tag
válasz PainKiller13 #37173 üzenetére
Alap? Mindkettő az OMD sorozat tagja, ami minden, csak nem alap. Tény viszont, hogy ebben az árkategóriában már újabb gépek között válogathatsz.
-
Golota
aktív tag
-
Golota
aktív tag
válasz AXisBOLD #38335 üzenetére
Index adok-veszek fórumban is érdemes nézni fotós cuccokat, van külön M4/3 fóruma is. A jófogással óvatosan, többen belefutottak lopottnak tűnő cuccokba. Ha nincs töltő, doboz, stb és "hagyatékból" van a fél éve kiadott gép fél áron, akkor kezdhetsz gyanakodni...
A melyik vázra mi megy fel kérdésedre egyszerű a válasz: az megy fel, ami a váz bajonettjének megfelel. MFT-nél kompatibilisek egymással az Oly és Pana objektívek.
-
Golota
aktív tag
válasz total90 #42355 üzenetére
Elég dühítö. Az benne az utálatos, hogy kifizet egy raklap pénzt az ember és utána még neki kell utána rohangálni, meg tesztelni. Arról nem is beszélve, hogy használni szeretné... Valszeg hardveresen tervezték alul, szofvterben mit tud optimalizálni ezen? Az encoding algoritmus enne hatékonyabb/kevésbé eröorrás igényes?
-
Golota
aktív tag
válasz #31733248 #42386 üzenetére
Azért ez már masszív konteo, erős kognitív disszonanciával fűszerezve. Fogyasztóként nem értem, miért kell ennyire fanboynak lenni. Nekem Olympus van, azért vettem, mert ár-érték arányban számomra ez tűnt a legjobb választásnak. Ezzel együtt vannak hiányosságai, amik nagy részéről tudtam, így együtt tudok élni velük. Ha viszont utólag derülne ki, hogy mondjuk az 5 tengelyes stabi csak 0.1 mpig működik, akkor nagyon ideges lennék miatta.
Az egész valahol az autós fórumok szintjére kezd hasonlítani: mindenki tudja, hogy a Honda hibátlan, csak a hülye BMW-sek terjesztik róluk, hogy nem. Aztán ugyanez a mondat megcserélve a két márkát.
Nekem, mint vásárlónak kb 100000. szempont, hogy ki a piacvezető. Nem érdekel, nem tesz hozzá semmit, hacsak nem ad kiemelkedő minőségű supportot. Esetünkben erről pont nem beszélhetünk. Azt feltételezni, hogy az egészet csak az álnok MFT-sek terjesztik, egyszerűen röhejes.
-
Golota
aktív tag
válasz #31733248 #42715 üzenetére
"Nézd, lehet a piaci eredményességgel, mint objektív mutatószámmal vitatkozni, de nem igazán érdemes."
Mi köze a piaci eredményességnek és az objekitivitásnak egymáshoz? Ezzel az erövel a világ legjobb zenéjét Justin Bieber szolgáltatja.
"Lehet szarozni, lehet köpködni, vannak is bizonyos hiányosságai, de ettől függetlenül egy nagyon jó ár-érték arányú készülék".
Ezzel szerintem senki nem vitatkozik. A vita inkább arról van, hogy minden MFT le van sajnálva részedröl és az A6000 mint über alles van promózva. Elfelejted, hogy másoknak az ár-érték arény teljesen mást jelent és sokkal nagyobb jelentöséget tulajdonítanak az ergonómiának és az elérhetö árú objektív-parknak, netán annak, hogy egy Olyval még a régi manuális lencsékkel is tudsz stabival fotózni.
-
Golota
aktív tag
válasz #31733248 #42772 üzenetére
Úgy tűnik, ez a default érved, ha valaki mást állít, mint te. "szövegértelmezési probléma". Olyan szinten szét-trollkodtad ezt a topicot, hogy más semmi másról nem szól,csak a gunyoros bejegyzéseidről. Aki tanácsért jön ide, az maximálisan megszívta, mert a dogmatikus Sony-fényezésen kívül mást már nem is olvashat.A stílusod enyhén szólva is lekezelő és senkinek nem segít.
-
Golota
aktív tag
válasz Muerte68 #42943 üzenetére
Pontosan ez a különbség a fanboy és a kritikus vásárló között. Elöbbi akut kognitív disszonanciában szenved. Mindenben a legjobb amit vett és leginkább MINDENKINEK az a legjobb, minden szempont szerint. Nincsenek gyengeségei a terméknek, ami van, az bagatell, apróság. A többi terméknek szarnak kell lennie, hogy a választása fényesebben ragyoghasson, a kétség szikrája se merüljön fel, mert retteg tQle, hogy nem jól választott. Autós fórumok...? Japán vs német? A kritikus vásárló számára létezik pro és contra a választásával kapcsolatban, tud objektív maradni. Utóbbitól hasznosabb, mert el tuodm dönteni, számomra a pro vagy a contra oldal a hangsúlyosabb.
[ Szerkesztve ]
-
Golota
aktív tag
válasz utgyuru #58143 üzenetére
Én egy használt Olympus vagy Fuji gépet nézegetnék. Ezeknek a kit lencséi is nagyon jók és már a vázból kiesve is remek jpg-t adnak. Nekem Oly volt, a 45mm 1.8 lencse gyönyörű portrékat tud és a mai árakat elnézve nevetségesen olcsó a tudásához képest. A géptestet az E-M5/M10 vagy akár az M1 vonalon az MK1 sorozatból már 100 alatt is megkapod és ezek stabilizált vázak. A maradékből meg vehetsz egy Zuiko 45 lencsét és valamelyik kit zoomot (Zuiko 14-45 vagy a Pana 12-40) A 4K videoról itt le kell mondanod persze.
-
Golota
aktív tag
válasz #31733248 #58152 üzenetére
Nem értem mi köze van ennek az Olympus jpeghez.
- Az első képnél rosszul van beállítva a fénymérés (spot?) ÉS alul van exponálva
- A második kép enyhén alul van exponálva
- Hogy vissza lehet hozni az első képet, az egyrészt azt mutatja, hogy nem veszett el a sötét rész a nyers képen, ami amúgy jó hír.
- Hogy a jpeg motornál többre képes egy jó képfeldolgozó program, ez nem meglepő. -
Golota
aktív tag
válasz #31733248 #58154 üzenetére
Csak éppen nem telefont szeretne venni, hanem egy MILC gépet, amit jól tudna automata módban használni és később esetleg jobban belemélyedne a témába.. Írtam neki, hogy Fuji vagy Oly, mert ennyi pénzért ott kap egy jó vázat és kiváló lencséket. Erre megpróbálod bebizonyítani, hogy a Lightroom ügyesebb, mint a váz jpeg motorja. Telefonos HDR képet nézegetni... hát mit ne mondjak, sztem max egy telefon képernyőjén jó. Én ajánlottam neki valamit, de tőled nem alternatívát kapott, hanem irreleváns dolgokat.
[ Szerkesztve ]
-
Golota
aktív tag
Ez attól függ, min akarja nézni a fotókat. Ha egy telefon képernyőn, vagy egy kisebb tableten, akkor jó alternatíva lehet egy IPhone. Ha nagyobb méretben nézegeti, akkor tutira nem fotóznék mobillal. Pláne családi képeknél engem pl kifejezetten zavar, ahogy egy mobil szerint ki kellene néznie egy képnek.
-
Golota
aktív tag
válasz lypen99 #58168 üzenetére
Bármelyik modern MFT (micro 4/3) gép jó lehet erre a célra. Sokat tudó, kompakt vázak, jó minőségű kit-objektívek. APSC vonalon esetleg Fuji régebbi sorozat, talán Sony A6000/5000 is, de szerintem az éppen csak belefér a keretedbe a kit objektívvel, aminek a képe -szerintem- elmarad a Pana/Oly vonal alap kitlencséitől.
-
-
Golota
aktív tag
válasz colosV8 #58271 üzenetére
Mennyit szánsz rá? Egy használt Olympus EM-5 akár a Zuiko 14-42 alap lencsével vagy a nagyobb átfogású Pana 12-60, de akár egy Sigma 19mm 2.8 tökéletes. Időjárás-álló váz, kiváló stabi és szerintem a képek minősége abszolút partiban van a modernebb gépekkel. NAgyon szerethető kis gép és most viszonylag olcsó is már.
-
Golota
aktív tag
válasz colosV8 #58273 üzenetére
A fent javasolt gép megvehető 100K-ból a kit obival. Ha felé mennél, lehet érdemes egy EM5 MK2 vagy akár egy EM-1. Azért javaslom az Olympust, mert kiemelkedően jó a stabija amit az EM-5 és EM-1 sorozatba szerelt. GYenge fényben ez nagyon jól jön, ha kézben fotózol. Az EM-10 a gyengébb, 3 tengelyest kapta. Ezekhez elérhető áron van remek objektív és az egész csomag kicsi, kompakt. 300 körül valszeg kijönne egy vállalható APSC konfig, de ott ritkán van stabi ebben az árkategóriában és az üvegek is nagyobbak.
-
Golota
aktív tag
válasz fezsoo #58280 üzenetére
Tehát inkább portrék, csoportképek?
Én ennyi pénzért valamim MFT (mikor 4/3) gépet néznék. Olympus vagy Samsung. Esetleg Fuji. Ha belt;rben fotózol, kell lámpa, vagy egy rendes vaku (nem amit esetleg kapsz a géppel). Én az Olympust ismerem inkább. Egy EM5 szettet adtam el nemrég ennyiért, kb ugyanaz kellene neked is. Beltérre egy nagylátószögű objektív, pl a kit 14-42 vagy a Pana 12-60. Portréra szerintem az Oly 45mm 1.8 verhetetlen ebben az árkategóriában.
A rendezvény lehet necces, mert az MFT jellemzően nem a villám autofocusról híres. Oda valszeg elkelne egy teleobjektív is. Ha rendezvényből van több, akkor Sony a6000 vagy az 5000-es széria (utóbbiban nincs kereső). A Sony kit obik sztem elmaradnak minőségben az MFT rendszer lencséktől, árban hasonlóak lesznek. Ezek nagyobb szenzorral és jobb autofocussal, cserébe általában kevesebbet tudó vázzal és valamivel gyengébb objektívvel vannak.
Fujit majd ajánl valaki, aki ért hozzá.
200K körül használtan bele fog férni egy jobb váz, mondjuk Oly EM-5 vagy EM-1 (mindkettő MK1 verzió) , kit obi meg egy portre üveg, plusz vaku.
[ Szerkesztve ]
-
Golota
aktív tag
válasz negyedes #58383 üzenetére
A Sonyban nincs IBIS, a Panasonicban van, ha nem is veszi fel a versenyt a legjobbakkal. Ha kézből videózol, ez nagy különbség, hacsak nem tervezed gimball beszerzését. A Sony stabilizált kit lencséi nem veszik fel a versenyt az MFT kit lencsékkel minőségben. Persze tudsz Sonyra is jó stabis üveget venni, de az bőven meghaladja majd a keretedet. Szerintem jó tipp volt az a Pana 80/9
-
Golota
aktív tag
válasz Viiktor1989 #58415 üzenetére
Szerintem mindig, minden körülmények között gombnyomásra tökéletes képet készítő gép nincs. A te igényeidnek leginkább egy telefon felel meg, abban eleve rátesz egy post-proccessinget a szoftver, pont hogy "tökéletes" legyen. Egy új Iphone 14 pro vagy Samsung 23 is kijön a keretedből.
Ha mindenképpen fényképező kell, akkor eleve felesleges neked MILC, mert soha nem akarsz majd objektívet cserélgetni rajta, ezzel pont az a kényelem vész el, amit keresel. Jobban járnál egy csúcslompakttal, mondjuk Sony RX valamelyik változata, ami a keretedbe belefér. Előkap, bekapcsol, kattint, kész.
-
Golota
aktív tag
Én a helyedben megnézném a Juzaphoto amatőr oldalt, hogy mások milyen sportfotókat, milyen felszereléssel és milyen beállításokkal lőnek. Itt egyébként tudsz gépre és obira is keresni, így elég jól látható, hogy mire képes egy adott cucc akár sport, akár más témában. Van sok amatőr, profi vegyesen, szóval teljes a kép.
-
Golota
aktív tag
válasz NillaZilla #58592 üzenetére
Hát itt elég nagy lesz a választék. Erre a célra kb minden modern gép alkalmas a megfelelő objektívvel. Én MILC-et néznék, a méret/súly miatt. A full framet nagyon meggondolnám ezzel a kerettel, valszeg jobban kijössz egy APSC vagy 43 rendszerrel.
Ezeket venném figyelembe, mielőtt konkrét típust néznék:
- Kinti fotózás: kell a kereső, mert képernyőn nem lehet mindig jól komponálni kinti fényviszonyok között.
- Akarsz utómunkázni? Ha nem, érdemes olyan gépet keresni, ahol tetszik a jpg motor képe, vagy az in-body effektek. Olympus/Fuji előnyben lehet, de sokan szeretik a Nikon natív jpg képeit is.
- Kell vázstabi, vagy állványról fotózol, esetleg objektívbe épített stabit akarsz? Tudom, sokan azt mondják fotóra nem kell, de szerintem igencsak jól tud jönni a stabi, főleg kevésbé ideális fényviszonyok között.Az objektívnek óriási szerepe lesz, lehet előbb azt kellene nézned és csak másodsorban vázat.Juzaphoto vagy hasopnló oldalon tudsz képeket keresni váz/objektív/téma alapján, ez is sokat segíthet.
Ha ez meg van. el kell menni megtapizni a kinézett (fényképezőgép) modelleket.
[ Szerkesztve ]
-
Golota
aktív tag
Nem írtad, hogy milyen sport, én kb ilyen gyutávval videózok sportot. Esetleg az 56mm Sigma, de ha tele kell, az is rövid lesz. Igazi teléhez egyébként sem vennék stabi nélküli gépet vagy objektívet, hacsak nem állványról fotóz. Ennyi pénzért akkor ez kilőve. Mondanám, hogy MFT valamelyik kit zoommal, ott a stabi is elérhető, de sporthoz meg jó lenne egy komolyabb fókuszrendszer, mint amit MFT-ben ennyiért kapsz.
[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen