- Windows 11
- Kodi és kiegészítői magyar nyelvű online tartalmakhoz (Linux, Windows)
- Bocsánatot kért az Apple, mert nagyon mellélőtt a legutóbbi reklámjával
- ASUS routerek
- Videó stream letöltése
- Hálózati / IP kamera
- Facebook és Messenger
- Linux kezdőknek
- A Google helyét akarja az OpenAI, hétfőn jöhet az AI-alapú kereső
- Milyen program, ami...?
Új hozzászólás Aktív témák
-
axioma
Topikgazda
válasz Dave-11 #3091 üzenetére
Egyebkent mi az a programnyelv, amiben a sin benne van, de az arcsin nincs? Vagy asin szokott me'g lenni a neve.
Bocs, ujraolvastam, nincs meg nektek a sin sem, csak a tetelbol a szinusz-ertek. Akkor is valoszinu, hogy a programnyelvben valamilyen modszerrel megvan, en inkabb arra keresgetnek, minthogy leprogramozd. (Brute force-kent, ha a sin() se all rendelkezesre, a pontossag vegessege miatt, a sorral eloallitas segitsegevel megkeresheted egy sima felezos modszerrel.)[ Szerkesztve ]
-
axioma
Topikgazda
válasz Apollo17hu #3099 üzenetére
Ez az egesz azert van, mert a 42-t mint "A" nagy valaszt megkaptak, majd asszem a Foldet epitettek arra, hogy mi is az a kerdes, amire a valasz a 42. Es a vegen az egyetlen tulelo mint ennek a gepnek utolso resze igy remenye mar nem tudom hogyan azt a bolcs kerdest hozza ki, hogy "mennyi 6-szor 9?". Velhetoleg valamelyik olvaso kitalalta, hogy ez igaz is lehet a 13-as szamrendszerben, es a szamrendszerekhez nem erto olvasoknak akarja elmagyarazni, hogy ezt hogyan kell szamolni. [Vagy, az utolso felmondat alapjan az is tortenhetett, hogy egyesek allitjak, hogy a 9-es szamrendszerben igaz az allitas, ez a magyarazat meg arra van, hogy nem a 9-es az, hanem a 13-as.]
-
axioma
Topikgazda
-
axioma
Topikgazda
Akkor egy egydimenzios fuggveny is jo neked, a 2D-bol az jott le, hogy a keresett gorbe a koordinata-rendszerben nem feltetlen fuggveny. (Vagyis nalad az x koordinatai a pontoknak feltetlen kulonboznek, ez feltetel lesz.) Valamint az se volt vilagos, hogy neked polinom kell (ill. jo), akkor pedig 3 pontra egy (max.) masodfoku illesztheto, vagy vegtelen sok magasabb foku.
Itthagytam, mire megvacsoraztunk, a megoldasi modszer az elozo hsz-ban...
-
axioma
Topikgazda
válasz ngabor2 #3115 üzenetére
En ezt visszafele csinalnam.
1. A harmadik lepes utan 16-16-16 akkor amelyik eppen osztott, annal 32 volt (fele maradt), 8-8-at adott, tehat a harmadik osztozkodas elott 8-8-32 volt.
2. A masodik lepes (biztos nem a 32-es, o a harmadik oszto lesz) utan az osztozkodonak 8 maradt, akkor 16 volt, 4-4-et adott. Vagyis ezen osztozkodas elott 4-16-28 kellett legyen.
3. Az elso lepest az tette, akinek utana 4 maradt, tehat 8 volt, 2-2-t adott, vagyis a kiindulas 8-14-26.Az ugyan nyilvanvalo, hogy csak ebben a sorrendben osztozkodva jon ki belole a 16-16-16, de ezt nem is kerte a feladat, hogy barhogy keverhessek egymast.
-
axioma
Topikgazda
válasz #56474624 #3121 üzenetére
Nem tartom valoszinunek, az hogy "a masik ketto mindegyikenek" annyit ad, nekem sugallja eleve, hogy mindketten egyformat kapnak. [Azon el nem hanyagolhato aprosagon felul, hogy igy az adott eszkoztarral megoldhato a feladat, elagazasok nelkul, mert a tiednel az se lenne mindeyg, melyiknek ad elobb.]
Nos, ha visszafele kezded el nezni, akkor egybol az jonne, hogy a 16 az 3/4-e annak, mint ami az utolso kulon atadas elott volt, es 1/3 penzt elegge mesebeli penzrendszerekben ismernek csak -
axioma
Topikgazda
válasz #56474624 #3123 üzenetére
Azert normalis ember az ugyanannyit - hacsak nem eleve ma'r ara'nyokban beszelunk - alapbol a valos mennyisegre erti. [A lanyom magyar felveteli feladatsort oldott meg gyakorlasbol, szovegertes, oda van irva szovegbe hogy csak akkor indulnak kirandulni ha van 35 jelentkezo; alul kerdes hogy lehetnek-e 33-an? Mire beirja, hogy igen, mert 33-an lehetnek azt lehet ugy is erteni, ahogy a honapos(*) feladvanyt... szerintem nem ertekeltek volna, ha valos helyzetben beir egy ilyet.]
(*) Az evben 4 honap 30 napos, 7 honap 31 napos. Hany honapban van 28 nap? -
axioma
Topikgazda
Egyreszt ellentmondasos ket sorod, vszinu 1 l. honap = 37 l.nap kene legyen a 36 helyett.
Masreszt most azt (olyanokat) kene irni, hogy 1 valos foldi ev az mennyi lenti ev tizedestorttel?En a helyedben felirnam egy excel tablaba ezeket az atvaltasokat, kifejeznek mindent 1 lenti napban (egy helyen megadod, a tobbit meg mar keplettel), majd csinalnek egy olyan ketdimenzios tablat, aminek mind a ket iranyban mind a ketfele naptarrendszer fel van irva es a keresztezo cellaban a fentibol listabol a napban kifejezett ertekeiket (megfelelo iranyban) osztanam. Ahol nagyon kicsi szam jott ki, azt ugyse fogod igy kifejezni egy regenyben; ha meg a tortresz is erdekes mert mondjuk 3.765 alak jon ki lenti napban valamire (exhas), meg mindig csak egy darab szorzas a 0.765-ra az alatta levo egyseg valtoszamaval - nagyobb pontossag ugyis megolne a regenyt...
Ha nem vilagos, szolj, legfeljebb szakitok kis idot megcsinalni, csak most nem erek ra ennyire.
[ Szerkesztve ]
-
axioma
Topikgazda
Csak az evek kellenek oda-vissza? Mert akkor nem csinalom a nagy kereszttablazatot. Az akkor kene, ha kozben olyanokat is at akarnal forditani, mint hogy 2.5 ora.
Amugy nekem egybol a Sziriusz kapitany sorozat ugrott be, a holdon SOL xx - NOX xx szabvany idopontmegjeloles mellett me'g mindig emlegettek a "hetfon haromkor" alakot is - es erre nem igazan a regeny cselekmenye miatt volt szukseg, hanem mert az olvaso igy tudott idoben tajekozodni... -
axioma
Topikgazda
válasz RoyalFlush #3162 üzenetére
1. x^4=16, x=2*(cos(90*k)+i*sin(90*k)), ahol k=0,1,2,3 (huuuuu, de regen volt!!!)
2. =(x^2+x+1)(x^2+x+1)^2012-1=(x^2+x)*(x^2+x+1)^2012+(x^2+x+1)-1, az elso tag elso tenyezoje oszthato (x-szerese), a masodik es a -1 osszeadasa soran ismet
3. Ha beszorzod az egeszet x^9-nel, akkor keressuk az eredmenyben az x^9 egyutthatojat. A kifejezes meg igy sozl: (2x^4+1)^9. Ebben nyilvan nem lesz x^9 egy darab sem. [Remelem ugyanazt ertem a feladat alatt, mint a felado tanar.]Folyt. kov., most mennem kell.
-
axioma
Topikgazda
válasz RoyalFlush #3162 üzenetére
4.
BAD cosinusa: ki kell szamolni a hosszokat, es a cosinus-tetelt alkalmazni.
BA=gyok(3^2+1^2+2^2)=gyok(14) (a koordinatak kulonbsegebol jonnek a szamok)
AD=gyok(1^2+1^2+2^2)=gyok(6)
BD=gyok(4^2+0^2+3^2)=5 (az y=1 sikon pit. haromszog)
Most akkor c^2=a^2+b^2-2ab*cos(alfa), ahol cos(alfa)-t keressuk, c=BD
25=6+14-2*gyok(6*14)*cos(alfa)
-5/gyok(84)=cos(alfa), ez volt a kerdes (negativ, tehat tompasozgu, kis terlatassal talan latszik is, most nem rajzolgattam). Erdemes talan megjegyezni, ha ilyen a valasz, hogy ez lehetseges, mert -1 es +1 kozott van a cos(alfa) (nem hamis megoldast ad).ABC terulete: szemet kerdes, ujra kell kb. ugyanezt ABC-vel. Gyakorolj, csinald meg A cos(alfa) pedig azert jo nekunk, mert a szokasos sin2+cos2=1 valamint a haromszog szoge <180 feltetelbol megadhato a sin(alfa), az alfa szog melletti oldal hossza*sin(alfa) megadja, hogy mennyi az alfa masik szarahoz tartozo magassag (ha lerajzolod, sztem trivialisan latszik). A terulet tehat az alfa szog melletti ket oldalhossz szorzata szorozva sin(alfa)-val osztva ketto.
Egyebkent lehet a Heron-kepletet is hasznalni, amugy nagyjabol ennek segitsegevel jon le, kerdes hogy ebbe a feladatsorba illik-e mint megoldasmodszer. Az csak ennyi, az a,b,c oldalhosszokbol, es az s=(a+b+c)/2 felhasznalasaval: T=gyok(s*(s-a)*(s-b)*(s-c)).[ Szerkesztve ]
-
axioma
Topikgazda
4./c AC-re meroleges sik normalvektora az AC, azaz 1*x+0*y+(-1)*z=konstans, a D-n at kell mennie tehat D koordinatainak behelyettesitesevel a konstans -2, a keresett sik az x-z=-2 (vagy ha ugy jobban tetszik z=x+2).
Egyebkent ha az x,z koordinata-rendszerben abrazolod (y nelkul), akkor ez terlatasbol is jon. -
axioma
Topikgazda
válasz RoyalFlush #3162 üzenetére
5. Akkor lesz bazis, ha nincsenek egy sikon. A sik az origo es a ket vektorvegpont altal meghatarozott sik, legegyszerubb talan felirni hogy ax+by+cz=d sikra mindharom illeszkedjen; mivel az origo kozte van, ezert d=0; a+b*2+c=0 es a*3+b*0+c*4=0, valamint az a-t valaszthatjuk 1-nek mivel az egyenletet konstanssal megszorozva is ugyanannak a siknak az egyenletet kapjuk (d=0 miatt), tehat legyen: 1+2b+c=0 es 3+4c=0. Na jo, jobb lenne a=4 valasztas.. szoval 4+2b+c=0 (nem kell megijedni, ilyenkor tok mas b,c jon ki, de ez nekunk mind1, ezek a 4-hez tartozoak lesznek, az elobbi egyenlettel lett volna az 1-hez tartozoak), es 12+4c=0. Vagyis b=-2 es c=-3, a sikunk egyenlete: 4x-2y-3z=0. Kerdes, hogy ezen mikor NINCS rajta a (0,3,M) pont (bocs, jelolesutkozes miatt atneveztem), 4*0-2*3-3*M<>0, M<>-2 barmelyik jo.
Azert a szamolasokat ellenorizd legy szives, mert ezt most csak igy gepen irogattam, az adatmasolasban es a fejbenszamolasban, atrendezesben is csinalhattam hibat. Ez mindegyik feladatra vonatkozik, nem csak erre! -
axioma
Topikgazda
-
axioma
Topikgazda
Ugy lehetne amit akarsz, hogy a 7!/(4!*3!) variaciokbol megnezed, hany esetben van 2-es es hany esetben 9-es a vegen, de lenyegeben azt fogod talalni, hogy a 6-os lehetseges tagok elofordulasatol fugg a ketto ara'nya amivel le kene osztanod (NEM 4:3, mert nem szimmetrikus!), vagyis nem uszod meg a 6-tal szamolast, akkor meg minek kavarni.
7! variacio ismetlesnel soha nem is volt, abbol nem lehet kiindulni, nem fuggetlen esemenyek szamjegyenkent. -
axioma
Topikgazda
Sorry... neha kicsit tomenyen irok. A lenyeg, hogy a "hany variacio lehet az elso haton" szamolas kell ahhoz is, hogy a (7 alatt a 3) eseteket szetvalaszd az utolso szam alapjan - mert ugy ertettem, hogy ezt szeretned. Nincs olyan, hogy ebbol minden 4!-odik 2-es, vagy valami ilyesmit veltem kiolvasni a fejtegetesedbol.
-
axioma
Topikgazda
válasz energy4ever #3179 üzenetére
Hat ezt tenyleg nem sikerult, neki kene futni me'g egyszer.
Amire en ebbol asszocialtam: n darab negyzet egymas mellett hosszaban, es az igy kialakult teglalap atlojat keressuk, ami ugye gyok(1+n^2). Es az a kerdesed, hogy hogyan lehet kifejezni oket egymasbol, azaz a k.-bol a l.-et???
Az eredeti megfogalmazassal az a baj, hogy nincs olyan, hogy ket negyzetmeter atloja. Ezt legfeljebb ugy lehetne erteni, hogy a 2 nm teruletu negyzet atloja... mert ha 1x2-es teglalap, akkor mas az atlo, mintha gyok(2)xgyok(2) negyzet, a terulete meg ugyanaz. -
axioma
Topikgazda
válasz energy4ever #3182 üzenetére
Negyzetosszege legfeljebb egy szamsorozatnak lehet.
De ugy nezem, igen, az lesz a jelentese nalad is, amit irtam az egymas melle tett negyzetekrol, az atlo gyok(negyzet(n)+1), ha igy jobban ismeros jelolesileg [bar a negyzetre emelest jobb lenne nem igy jelolni, ezt inkabb a geometriahoz kotjuk, mind1].
De hgoy a 3-bol 5-t az elozoben mit jelent es ez kell-e neked adott esetre, a pontosan megfogalmazott feladat nelkul nem tudom. Es azt se, hogy a kepletedbe belulre hogyan kerult bele az 1.41.
Esetleg!, ha mindig a kovetkezot vizsgalod, akkor nem egeszen jo, mert elobb kell az 1.41-bol a szelenek a hosszat megkapni, azaz negyzet(1.41)-1, majd ezt mint oldalt negyzetre emelni es az 1-et mint onmaga negyzetet hozzaadni, es az egeszbol gyokot vonni. Igy lehetne tehat esetedben:
2.23=gyok(negyzet(negyzet(negyzet(1.41)-1)+1)+1), ahol az elso +1 helyere ha +2, +3 stb. irsz, akkor a 2, 3 stb-vel tobb darabot megkapod. Vagyis pl. 4.16=gyok(negyzet(negyzet(negyzet(1.41)-1)+3)+1)Erre gondoltal?
-
axioma
Topikgazda
Nezd meg a szamokat, neki NEM az kell. Mert amiket sorolt mint megoldasok, azok mind az 1xn teglalap atloinak hosszai. Mondjuk nem artott volna az absztrakt problema helyett az eredetit vazolni, vagy ha feladatkent volt leirva, akkor a pontos szoveget megadni, mert igy ne csodalkozzon, hogy nem jo valaszt kap a nem jo kerdesre. Gyakorlatilag van az f(x)=gyok(x^2+1) fuggvenye, es kivancsi arra a g(y,z)-re, hogy g(f(x),z)=f(z). Mondjuk ez igy meg az altalam irtnal is rosszabb, mert ott f(x)-et es x-et is felhasznaltam, tehat vagy harom valtozossa tesszuk g-t, vagy ott a kozepen valahogy kiszedjuk... mindketto megoldhato persze, es ha ez nem szepsegdijas, hanem eredmenycentrikus excel, akkor lepesekben me'g konnyebb, az x explicit megadasa nelkul. Sajna ez se derult ki.
De persze mind1, latom meggyozni ugyse lehet, hogy leirt egy hamis egyenloseget, neki az tetszik, akkor ugy jo...energy4ever: Ja, ha excel, akkor ne negyzetosszegezzel, mert nagyon nem ide valo, hanem hatvany(1.41;2), azt erti mindenki. [Igen, ugyanazt az eredmenyt adja, mert egy mezore vegzed, de logikailag nem illik ide.]
-
axioma
Topikgazda
A fizikajat nem tudom, de ha elmondod, hogy itt melyik adatbol melyik szarmazik, melyik lepest nem erted...
Az egyetlen matekos bakugras, a 10z a szamlaloban, azt atirja 20z-20+(-10)z+20 alakra, es akkor szetbontva kozepen ket tort osszegere az elso reszt egyszerusiteni tudja z-1-gyel, a masodikat meg z-2-vel. -
axioma
Topikgazda
Ket hiba is van ebben gondolom...
1. EGESZ szam is valoszinuleg benne volt a feladatban
2. SZORZATUK erdekes
Amugy csak a 3 es a 4. 100 db szam mind legalabb 1, tehat osszesen 2 egeszunk marad mashogy elosztani. Vagy ugy csinalod, hogy 3, 1, 1, ...1, vagy ugy, hogy 2, 2, 1, 1, ... 1, mas lehetoseg nincs. -
axioma
Topikgazda
válasz PindurAnna #3245 üzenetére
Az 5:2:1 miatt 8 reszre kell osztani, ebbol visszaszorozva van 15 vonalas, 6 negyzetracsos, 3 sima.
Ezek utan kell ebbol 8-at kivenni, sorrend nelkul.
Ha nincs 2-nel tobb sima fuzet benne, akkor a simak darabszamatol fuggetlenul lehet 0, 1, 2, ..., 6 darab negyzetracsos, ezek mar meghatarozzak a maradekot vonalasnak, es minden lehetsegest felsoroltunk, osszesen 21 ilyen felosztas van. Ha meg pont 3 a sima, akkor mar csak max. 5 fer bele, akkor 0, 1, ..., 5 lehet, tehat 6 uj variacio jon hozza.
Szumma tehat sorrendfuggetlenul 27-felekeppen pakolhat bele. -
axioma
Topikgazda
Ez csak azon mulik, hogy mikor veszem eszre, az lenne az e'go", ha nem tudnam gyorsan megcsinalni
[ Szerkesztve ]
-
axioma
Topikgazda
válasz #56474624 #3250 üzenetére
Sorry, valoban, az egeszet konyhanyelvesitve mondtam, es a nevuket is illenet tudnom, ha belegondolok biztos megy is, de ez nekem most csak "valasztasi lehetoseg" ertelemben akart variacio lenni...
Szerk.
Nincs szerk, storno, rosszul emlekeztem a feladatra[ Szerkesztve ]
-
axioma
Topikgazda
válasz 7600 GS #3257 üzenetére
Attol fugg...
Milyen tantargy? Milyen szempontbol egyenlo?
A fuggvenyt milyet gondoltal ki, egy R->R esetre szukitve kellene ezt erteni?
Ha igen, valami ilyenre gondolsz, hogy korlatos, monoton, folytonos (ez nyilvan nem is ertelmezheto), derivalhato (ez sem), kvantalt, stb? -
axioma
Topikgazda
Kezdjuk egy pontositassal, az utolso mondatodra: en ugy ertettem, hogy a szekek tulkepp 4 csoportban alkotnak part, nem pedig 2 csoportban negyest. Es nem csak az nem lehet, hogy egy par az AB-re ul ketszer, hanem az se, hgoy egy par elobb az AB-re, kesobb a CD-re ul. Ellenben attol hogy ult az AB-n, attol meg az AC-n ulhetnek ok, mert az nem szamit parnak.
(szerk. most latom az embereket kisbetukkel jelolted volna, en oket szamoztam)
Ennel a feladatnal az a ciki, hogy me'g azt is el kell donteni altalaban, hogy keresel megoldast, vagy bizonyitod, hogy nincs
Parositasokra van egy ilyen halmaz, bar most nem tudnam azt se eldonteni, hogy ez egyetlen ilyen, vagy van (permutaciotol eltekintve) kulonbozo masik valtozat is.
1-2, 3-4, 5-6, 7-8
1-3, 2-4, 5-7, 6-8
1-4, 2-3, 5-8, 6-7
1-5, 2-6, 3-7, 4-8
1-6, 2-5, 3-8, 4-7
1-7, 2-8, 3-5, 4-6
1-8, 2-7, 3-6, 4-5
Na most ezeket kene megprobalni szekekkel osszerendelni, itt ugye mar van egy kis szabadsagfok, hiszen egy szeket mindenki kihagy. Vegulis ha nem szurtam el a matrix jelolgeteset, fenti sorrendhez az alabbi leulesek megfelelnek (ertsd: a masodik sorhoz az itteni masodik sor, es a masodik karakter a fenti 2. helyen ulo 3 szamue).
ABCDEFGH
BADCFEHG
CADBGEHF
DHCGAFBE
EAFBGCHG
FCEDHAGB
GBHAEDFC
(es az 1 a H-n, a 2 a G-n stb. nem ult soha).
Ugyhogy ez elegge igennek tunik.[ Szerkesztve ]
-
axioma
Topikgazda
Szivesen. Azt elarulod, hogy ez igy feladvanykent merult-e fel eleve, vagy van valami eletbol lesett alapja? Mert elsore reflexbol azt mondtam volna - mar abbol kiindulva, hogy egyaltalan megkerdezik - hogy nem lehet, es a konstrualasnak is azert kezdtem neki, hogy kideruljon, mi az akadalya (hatha menet kozben eszreveszem). Csak aztan az lett a vege, hogy vegigfutott.
-
axioma
Topikgazda
Na kezzel tul szabalyos voltam, aztan meg tul szabalyosan szabalytalan , de vegul rittyentettem egy kis programot (jo kis alap ha kell megint osszes permutaciot legeneralni, vagy sorrendfuggetlen kivalasztast csinalni backtrack-kel - bar persze jo sokszor megirtam mar, de mindig azt hiszem gyorsabban megcsinalom fejbol ), naszoval ez most ugy olvasando, hogy a szamok az emberek, es mindig az ABCDEFGH szekek sorrendjeben vannak felirva.
Legy szives ellenorizd, hogy ez mar jo-e, en par dolgot megneztem, de nem keresztbe mindent - az a progi dolga, ha el nem szurtam valahol.12345678
23156784
38264517
46817325
57683142
61478253
85721436De aztan meg is valositani a koltozgetest most mar hogy van megoldas
-
axioma
Topikgazda
Ez innentol nem matematikai, hanem penzugyi kerdes. A "felfele 25 lefele 20" pongyola megfogalmazas pont errol szol, hogy ha 25% az afa, akkor az a brutto ar 20%-a. De a 20% afa-t tartalmaz kvazi penzugyi szakkifejezesnek is tekintheto ennek alapjan (bar egeszen pontosan oda is van irva, hogy "a szamla vegosszege 20% afa-t tartalmaz", tehat nem felreertheto, hogy nem a szamla keszult 20% afa felszamolasaval, hanem a vegosszeg adotartalmarol van szo).
Amugy az nem tunt fel senkinek, hogy Coccolino keplete ket helyen is hibas:
Bruttó eladási ár/1+áfa x 100 helyett Bruttó eladási ár/(1+áfa / 100), hozzateve, hogy a "felfele", azaz a felszamitott afa ertekkel igaz.[ Szerkesztve ]
-
axioma
Topikgazda
válasz tricktrick #3351 üzenetére
(Valoszinuleg a (b) feladatban nem maximum, hanem minimum van.)
Hat ezt rajz nelkul csak korbeirni tudom.
Ha pl. a labat latni akarja, akkor - a tukorkepet odagondolva - a szemetol a tukorkep labaig ill. fejeig huzott egyenesek kell, hogy a tukor feluletere essenek. Mivel a d tavolsagtol fuggetlenul a szem es a lab ill. fej szemtol valo tavolsaganak felezesenel van a metszet, az alja 74, a teteje 153-nal lehet. A d-tol fuggetlenseg miatt, magat latni fogja tovabbra is, ha kozelebb lep (figyelem, az nem igaz, hogy a szobabol ugyanannyit lat, de ugye a kozeledessel a tukorkep is kozeledik, szemben a tereptargyakkal, igy talan hiheto is - amugy probald ki). A minimalis teljes alaku tukor ezek szerint a fenti kulonbsege, 79 cm, ami nem veletlen a sajat testmagassaganak a fele is egyben.[ Szerkesztve ]
-
axioma
Topikgazda
válasz Apollo17hu #3415 üzenetére
Az nem baj, hogy pongyola, de tegyuk mar hozza, hogy ez azert lehet, mert a hatvanyfuggveny szig. mon. novekvo (illetve ez egyenlotlensegeknel kell, egyenlosegeknel eleg hogy bijektiv). Vagyis ez nem egy atrendezesi muvelet, hogy betoljuk ala a 10-et, hanem egy logikai kovetkeztetes, hogy ez a ketto pontosan akkor (vagy akkor es csak akkor) egyenlo, ha kitevokent alkalmazva a 10^x fuggvenyben is egyenloek.
Masreszt, ez teljesen elkerulheto, ha atrendezessel, azonossagokat hasznalva kezded...
lg(valami)=1 => lg(valami/10)=0, es ez _definicio szerint_ (ami mas lepes, mint a kovetkeztetes a fuggveny tulajdonsagaibol) valami/10=10^0. Ugyanaz kijon, csak nincs bakugras meg pongyolasag. En ezt a magyarazasi utat valasztanam, kicsit tobb lepes, de nem sormintanak tanulja meg, amit esetleg majd kesobb ott is alkalmaz, ahol nem lehetne. [Bocs, me'g csak pedagogus se vagyok, csak en azt tekintem jobb segitesnek, ha nem a megoldas hanem a miertje derul ki.] -
axioma
Topikgazda
válasz #56474624 #3419 üzenetére
Pont attol fugg, hogy hogyan tekinted a fuggvenyt... mint lekepezest.
Amugy bena vagyok, mert az lg(valami)=1 eseten is mondhattam volna, hogy a definicio szerint pont jelenti azt, hogy valami=10^1 Csak ne muvelet legyen. Meloban csak beugrottam, nem figyeltem elegge.[ Szerkesztve ]
-
axioma
Topikgazda
Ugy szeretnem, ha ez nem lenne ezen a topikon altalanos... Azert segitunk, hogy magadtol meg tudd csinalni. Nem azert, hogy legyen megoldasod!
[Mult felev vegen is volt egy ilyen eset, nekem mar az is megfekudte a gyomromat. Azert mi anno nem azert nem csaltunk, mert nem volt meg hozza a technikai hatter!] -
axioma
Topikgazda
Szerintem felreertetted, a CD nem parhuzamosan csuszik az AB-n, hanem forog a P pont korul.
Az ABCD terulete nem mas, mint AB*Y/2, ahol az Y a CD szakasz vetulete az AB-re meroleges egyenesre (AB kettebontja ket haromszogre, azok teruletenek osszeget nezve).
Mindjart nezem tovabb pill. -
axioma
Topikgazda
válasz #56474624 #3466 üzenetére
Szerintem nem jol erted, nem jol daraboltad
A ket haromszog az ABC es az ABD. A felezes azert van, mert haromszog terulet, a vetulet azert, mert a vetulet a ket magassag osszege.
Mas kerdes, hogy hot tok mindegy az, hogy AOC+AOD-t maximalizalsz, vagy ACBD-t, mivel az O oldalfelezo a haromszogekben (es azt az alapot felezi amire magassagot allitunk), igy aztan a ket osszeg kozott pont egy fix kettes szorzo van.
Masreszt viszont szerintem egyaltalan nem trivialis, hogy szimmetria miatt a meroleges lesz a megoldas, hanem lesz ket egymasnak szimmetrikus CD es C'D', amelyeknel a terulet viszont ertelemszeruen pont ugyanannyi.
Szerintem az optimalis bezart szog a P helyzetetol fog fuggni. Most meloban vaygok, ezert nem tudtam (mert konnyen nem jott ki) foglalkozni eleget vele, de most ugyis megyek sorbaallni (gyerek beiratkoztatasa munkanap 14-16 ora kozott 56 szulonek egyszerre... okos), ugyhogy ezen fogom torni az agyam, megirom ha megvan. [Koordinata-geobol eddig nem jott ki, tegyuk hozza nem mindegy, hogy hova veszed fel... nekem elsore nem sikerult.][ Szerkesztve ]
-
axioma
Topikgazda
válasz #56474624 #3468 üzenetére
Hm. Az ABCD az onmagat metszo negyszog. Biztos azt kerdezik? Fura lenne. (Bocs, hogy elotte elirtam, en akkor is a "korben" felsorolasra gondoltam.) En tovabbra is felteszem, hogy ACBD.
Masik, nem volt alkalmam irogatni mert alltunk meg dumaltunk, de kocsiban rajottem egy masik bizonyitasnak, hogy tuti nem jo az hogy meroleges (mar ha ACBD): ha a P annyira kint van, hogy meroleges szelo eseten a bele eso szakasz kisebb, mint a sugar (ilyen P van ott eleg kozel B-hez), akkor tuti hogy az a C1D1, ahol a C1OB derekszog (azaz az AB-re meroleges sugar a C) biztosan nagyobb teruletet ad, mert mar maga az ABC1 nagyobb, mint a meroleges C2D2 altal meghatarozott AC2BD2 (egyik nagyobb sugarnegyzetnel, a masik kisebb).
Ebbol akar azt a sejtest is megfogalmazhatjuk, hogy a maximum akkor lep fel, ha a fenti C1-et valasztjuk (D adodik a C1P egyenesenek korrel valo masik metszespontjabol), de ezt azert nem biztos, sokat nem dobnek ra a bizonyitasanak megprobalasahoz.[ Szerkesztve ]
-
axioma
Topikgazda
Belegondoltam, biztos hogy nem mindig az a legjobb, hogy a COB derekszog: ha a P eleg kozel van az O-hoz, akkor ezt a C-t B fele csusztatva a C tavolsaga AB-tol egy ideig eleg lassan csokken, mig a D a tuloldalon tuti hogy jobban tavolodik. Szoval csak valami mas trukkel kell optimalisat talalni...
(Lassan egyszerubb kiszamoltatni Excellel, es meg"sejt"eni a bizonyitando osszefuggest...)Hol szerepelt a feladat? Hatha az segit ahhoz, hogy mit erdemes keresni
-
axioma
Topikgazda
válasz Apollo17hu #3472 üzenetére
Koordinata-geobol siman kijon, csak lesz egy parameter, ami a P pont helye (egyik koordinataja). Ezek utan az egyenes meredeksegere (vagy hat normalvektoranak egyik osszetevojere) lesz egyetlen ismeretlen egy nem elsofoku egyenletben. Ezek ket metszespontja igy p-vel kifejezheto, es nekunk a ket megoldas egyik koordinata szerinti tavolsaganak a maximalizalasa kell, ami persze meg mindig p fuggvenyeben vizsgalhato. Csak randa es hosszu. Tuti kell valami jobb megoldas legyen (vagy mas formaban felirni, amikor par cucc kiesik, mint ahogy en csinaltam). Gyanitom, a maximum nem ebben a "dimenzioban" lesz szep es szemleletes, hanem geometriailag.
Re: #3472 Jaja, de az meg tovabbra is CD-nek az AB-re meroleges vetuletenek hosszatol fugg. Ugyanott vagyunk. Mar persze szamolhatsz masik alappal/magassaggal, vagy kozrezart szoggel... de ugyanugy bejon az a magassag szerintem csak bujtatva.
Amugy oldalhossz az 1 ha jol remlik hogy egysegsugaru volt a kor, nem az atmero 1.[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest