-
IT café
Házimozi haladó szinten
Ebben a topikban alsó-középkategória feletti rendszerekkel foglalkozunk, de bármilyen házimozival kapcsolatos kérdésre (ha tudunk) szívesen válaszolunk.
Ha nem vagy járatos a témában és kezdő szett vásárlásában kérsz segítséget, kérlek kérdésedet itt: Házimozi belépő szinten tedd fel.
Új hozzászólás Aktív témák
-
nagyúr
Semmilyen képzavar nincs a fejemben, és értem, tudom, hogy mi a surround hangzás lényege, és tisztában vagyok vele, hogy mikor, mi és miért szól mögülem. De zavar! Nem szeretem. Erről beszélgettünk máskor is, nekem nem jelenlétérzetet teremt, hanem elidegenít a témától. Bocs, hogy ezt egy házimozi-topicban nyomom, nem leszek ezzel szimpatikus itt, de így érzem. Azért hasonlítottam a 3D-hez, mert azzal is így vagyok. Ezért keresek inkább egy jó sztereó rendszert, mert egyrészt a legfontosabb a zene, másrészt komoly igényem van a jó hangra film esetén is, de előlről szóljon!!!
-
nagyúr
Sziasztok?
Ez a Dali Zensor 7 milyen lenne zenére? (Mozit nem kérdezem, mert ha zenére jó, akkor biztos jó mozira is!) Hangilag hol helyezkedik el a Dali Lektor 6 és a Monitor Audio Silver Rs6-hoz képest? Ennyit megér szerintetek?
Köszönöm!
[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
válasz ginola #61272 üzenetére
"Akkor az AVR miért csak DTS-t ír ki, pedig HD-t pipáltam be?"
Azt én nem tudom, de ha jó helyre tetted a pipát, akkor az nem a Make MKV sara. Tudja a HD, True HD hangokat is.
"MKV fájlt játszom le, amit a fenti programmal konvertáltam, csak azt az egy sávot hagytam benne."
Attól még simán lehet, hogy az erősítőd csak a magot játssza belőle, nem pedig az egész HD-t.
[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
"Arra az esetre hagytam bennük a DTS magot, ha valamelyik ismerősömnek kölcsön adnám és a tévé beépítettjével akarná lejátszani. Feleslegesen tettem?"
True HD esetén nem felesleges, mert azt tuti nem játsszák le a tévék beépítettjei. A DTS-HD Lossless-t viszont elvileg le kéne játszaniuk, persze tudja fene, hogy mind megteszi-e. A panák lejátsszák.
-
nagyúr
Két kérdésem lenne:
1. Hogyan értékeltek egy 11-12 éves Dali Blue 8008-at Arcam AVR250-hez, 2.0 zenére, 90 körüli összegért?
2. Szentségtörés az erősítő hangszínszabályzóját 0 érték fölött, esetleg max. bass és treble értékeken használni?
Köszönöm!
-
nagyúr
válasz bajnokpityu #61308 üzenetére
Hoppá-hoppá.... A szakavatott szem! Nekem fel sem tűnt. Akkor az cserélve volt. Ez nagy gáz?
[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
válasz #09634560 #61310 üzenetére
Köszi!
"treble-vel akár ki is nyírhatod a hangfalaid....Sok Bass pedig a beszédérthetőséget is ronhatja"
Ez valójában azt jelenti, hogy az érintetlen, "valódi" hang, az a -6 és +6 között, a 0-értéken van?
(Amióta az eszemet tudom, max treble-n és bass-on hallgattam az erősítőimet. Most levettem az Arcam AVR250-et 0-ra, a magas nem hiányzik különösebben, de egy kis mély igen.)
-
nagyúr
válasz bajnokpityu #61311 üzenetére
Köszi!
"A 8008 egy kicsit jobb hangú volt,mint a concept 8."
Mondjuk az nem rossz, mert nálam a Concept is benne van a kalapban.
"Nekem azért nem szimpatikus, mert ezt illene kiemelni a hirdetésben, és felveti a kérdést, hogy mi egyéb baja van."
Jogos, rá is kérdeztem most privátban, hogy mi volt vele.
(#61326) cecil : "Nem lehet, hogy csak a vaku okozza a képen?...minden képen más hangszoró "eltérő színű"."
Szerintem ugyanaz a hangszóró, csak egyik képen a jobb, más képen meg a bal oldalon van a kérdéses doboz, valószínűleg meg lettek fordítva fotózás közben.
-
nagyúr
"Ráadásul ezek a dobozok kívánják a nagy teret."
22 m2, + hátul étkező-konyha, elől közlekedő rész, egy légtérben. Ez mekkorának számít ebből a szempontból?
(#61326) cecil
Igazad lesz, azt írta vissza az eladó, hogy a vaku miatt más színű az a hangszóróperem, és nem volt cserélve.
-
nagyúr
válasz bajnokpityu #61391 üzenetére
"Sztem csak meg lettek cserélve az egyik képen a dobozok."
Ezt írtam én is. Ugyanarról a hangszóróról van szó, csak a dobozok a fotózásnál fordultak egyet, ez a szoba berendezésén is látszik.
"de,hogy a gyárban ilyet használtak volna 4ből 1 hangszóróhoz?"
Hát ez az! Gyanús.....
"Az a 22 nm,akkor mekkora is? 40?"
Az a baj, nem tudom, hogy hogy számítsam. A nappali rész 22, a hangfalak mögött van az étkező és konyha, egy légtér a nappalival, de a dobozok mögött van. Akkor az beleszámít vagy nem?
[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
válasz bajnokpityu #61396 üzenetére
és MasterMark.
Köszönöm!
Ha légteret kell számolni, akkor miért mindig négyzetméter adatok vannak megadva? Hiszen akkor számít a belmagasság is, meg (ahogy nálam is van) a hangfal mögötti rész légtere is. Akkor nem relevánsabb légköbméter adatokat megadni? -
nagyúr
válasz Norbi 72 #61404 üzenetére
"Jézus..."
Azért hozzátenném, hogy az eddigi philips és a mostani arcam sem tesz túl sok magas és mély hangot hozzá!. Jóval előtte volt egy Unitra sztereó erősítőm, na az bántó volt ha maxra tettem a magasat, azt 0-án használtam. Az Arcam-on először azt hittem, nem működik a hangszínszabályzó, mert alig emeli és süllyeszti a szinteket, nyilván nem véletlenül. Szóval hülye azért nem vagyok, hogy bántó mértékhez szoktattam volna magam. Most egy pici mély hiányzik, hogy visszavettem 0-ra a szintet, bár azt nem értem, ha nem 2.0-ban, hanem 2.1-ben használnám, még a +6-ra vett szinttől is jóval több mélyem lenne, az mitől lenne szar? (Egy ideig egyébként használtam 2.1-ben, na ott voltak csak mélyek igazán! Nemrég kivettem a szubládámat, tudatosan sztereót akarok (egyelőre), de a mélyek valamelyest hiányoznak.)"A loudness-t is bekapcsolod?"
Nem, az nincs az Arcam-on!
A philips-en volt loudness, hangulat és zenefüggő volt, hogy bekapcsoltam-e vagy nem. Úgy tapasztaltam egyébként, hogy nagy különbségek vannak erősítőnként a loudness mértékében, a már említett Unitra például hallgathatatlan cin-bassz csinált belőle, eltűntek a közepek, a philips meg emelt egy kicsit a magason és mélyen, egyáltalán nem volt vészes. Sőt, a Jamo Studio 130-as hangfalak, ami a Canton előtt volt évekig, szokatlanul erős középpel "büszkélkedhet", aminek kifejezetten jót tett a magas és mély kis kiemelése. Szóval most úgy látom egyelőre, hogy rendszer-függő valamennyire, hogy érdemes-e ezeket az opciókat finoman használni vagy nem. Egy felső-kategóriás rendszeren, és tökélyre emelt akusztikai jellemzőkkel eszembe sem jutna ilyen pótszerekhez folyamodni.[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
"De Te is írtad, hogy itt-ott el van választva. Azért így nehezen áll össze a kép. Csinálj képet vagy rajzot."
Itt van egy hozzávetőleges alaprajz a szóban forgó légtérről. Mielőtt megnyitod a képet, végy nagy levegőt.... kifúj... beszív.... kifúj.....mert ilyet ritkán látsz akusztikai szempontból, nehogy hipertóniás- vagy röhögő rohamot kapj!
És igen, igen, a nappaliban az egy franciaágy, igen! Közösségi tér, tévénézős, viháncoló terület a gyerekeknek és nekünk. (Amikor kihúzható ülőgarnitúra volt ott, azon kaptuk magunkat, hogy valójában soha nem volt visszatolva, csak ágyként használtuk azt is.) Nem egy dedikált médiaszoba, inkább akusztikai nonszensz, de ez van. A nagy négyzet 1 méter, kis négyzet 0,2 méter. A jobb oldali hangfal mögött fonott paraván van, az takarja az étkező felől a műszaki eszközök csúnya hátát.[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
"Szubbasszus sugárzóval kiegészítve egészen más a helyzet, mert akár 25 hertzig is szól..."
25??? Az semmi, tudod jól, hogy a Canton 24-ről indul!
Viccet félretéve, érdemes lenne agyban átállítani magam a 2.1-re szerinted a 2.0 helyett? Tény, hogy teljesen rá vagyok parázva a hangfalak mély-adataira, egy jó szub erre megoldást adhatna.
De zenéhez hogy fekszik a szub? Csak arányok és beállítások kérdése az Arcam-on?
-
nagyúr
"Olyan dobozt kell találni ami minden szempontból megfelelő nálad"
Szerintem találunk........de annyi pénzem nincs!
(#61455) BBéci : "mozizáshoz nem árt a szubláda, ha már házimozi erősítőd van."
Igaz, van dedikált gomb a távirányítón, amivel ki-be lehet kapcsolni a szubládát, de lehet esetleg az Arcam-on bemenetenként állítani, hogy be legyen kapcsolva a sub vagy ne? Tehát például CD esetén ne legyen aktív a szub, AV esetén meg igen?
(#61463) Oldfighter : "mi a helyzet azzal, ha bruttó kilencven fokkal elforgatnád az egészet?"
Köszönöm, de sajnos lehetetlen, hacsak nem egy cserépkályháról kívánjuk nézni a tévét. És ha már semmi szükségem nem lesz a számítógép-szobámra, mert annak is a jobb oldalon van a bejárata. A hevenyészett alaprajzon ezek nem látszanak.
(#61465) Norbi 72 : "Hát,csak annyit tudok mondani,mint a többiek,azt az Arcamot ki kell szolgálni. De nem menekülsz,örvényben vagy!"
Sok dolgot tanultam az itt töltött hetek alatt, többek között azt is, hogy az Isten pénze sem elég! Eredetileg csak egy másik front hangfalpárt akartam, hogy valamivel szebben szóljon a Philips erősítőm. Lett jobb hangfalam, viszont akkor kéne már egy jobb erősítő is, lett is, de az túl jóra sikeredett, tehát ha veszek egy Arcam-hoz méltó hangfalat, ahhoz kell majd méltó kábel is, a méltó kábel semmit nem ér méltó hálózati szűrő nélkül, aztán kellene egy nagyon méltó tápkábel is, aztán ha már az is klappol, akkor az akusztika igényeinek megfelelően, samukalapáccsal szétverem a bútorzatot! Az a baj, képes is vagyok rá, úgyhogy le kell állni, még időben!
[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
válasz junkpod #61540 üzenetére
"Szvsz az otthoni megoldások csak kínlódásra jók, keress profikat."
Én is leteszteltem jó pár digitalizáló hardvert és szoftvert, mire minden szempontból optimális megoldást fejlesztettem ki, de megérte! Nem kevés pénz ezt "profikra" bízni.
Én a PC-s megoldást favorizálom, de nagyon nem mindegy, milyen PCI-os kártyát és szoftvert használ az ember. Az USB-s digitalizálók nálam egytől-egyig megbuktak valamin. -
nagyúr
válasz gyurczy #61544 üzenetére
Az általad idézett mondatban semmi sem utal arra, amit írtál, hogy "a kazetta nyúlásából eredően elcsúszik a kép és a hang". Teljesen új, ép szalag esetén is előfordulhat nem megfelelő konfigurálás és hardver esetén kép-hang elcsúszás, és digitalizáltam már nyávogó, ősrégi szalagot is, minden fajta csúszás nélkül.
[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
válasz JohannZimu #61546 üzenetére
Egyrészt amit írtam az a kérdezőnek is szól, másrészt nem ide tartozó a téma (nem én hoztam fel, csak reagáltam), harmadrészt nagyon sok ismeretlenes az egyenlet, mert nem csak az adott digitalizáló kártyától függ, hanem a számítógép egyéb hardvereitől is. Ez hosszú téma, ha akar a kérdező, keressen privátban, nagyon szívesen megosztom az ez irányú tapasztalataimat, ahogy te cinikusan fogalmaztál, "sikereimet". Mindazonáltal hiába írom le konkrétan az általam MOST használt kártyát és szoftvert, az egyáltalán nem biztos, hogy nála is tökéletes lesz. Lehet ezzel szívni, írtam is, nekem sem volt egyszerű összehoznom, hogy az általam elvárt minőséget kapjam.
[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
Sziasztok!
Nagyon köszönöm Tamoo-nak a lehetőséget, hogy összehasonlító tesztet csinálhattunk az ő Monitor Audio RS5 és az én Canton Karat 40-es hangfalam között, hogy legyen összehasonlítási alapom. Nagyon hasznos volt, megtudtam, hogy fogalmam sincs mit csináljak, cseréljek-e vagy nem. Tudniillik az RS5 szarrá alázta a Canton-t a mély tartományban, viszont a számomra elég fontos közepeket jobban hanyagolja, és elmarad (egy kicsit) a magasakban is. Összességében gyönyörűen szólt az a pici RS5 az Arcam 250-es erősítőmmel, pillanatok alatt meg tudtam szokni a hangját, de félek, ha hasonló karakterű hangsugárzót vásárolnék, akkor a beszéd és ének kevésbé lenne erőteljes. (Centert nem tervezek, jó 2.0 a cél, mozira, zenére is.)
Szóval keresek továbbra is olyan hangfalat max. 160 körül, ami szub és center nélkül is tud mozira és zenére is korrekt hangminőséget nyújtani, és nem marad hiányérzetem valamiben a Canton Karat 40 után. Akinek van ötlete, ajánlata erre, írásbeli vállveregetést kap tőlem!
Köszönöm!
BBéci és szunya1:
Köszönöm nektek a véleményt a Triangle Antal 202-ről! Sajnos nem ment lejjebb az ára, még mindig 200-ra tartja a gazdája, az nekem sok. Bár olvastam jókat erről a tóniról, de most úgy ítélem meg, talán 200-at nem ér. (Vagy igen?)
-
nagyúr
A Focal Chorus 715 milyen lenne zenére, az Arcam 250-hez? Mély hangokban milyen szintet képvisel? (nem tervezek szubot.)
Ez egy belépő Focal, ha jól tévedek, igaz?Köszönöm!
[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
válasz Gergőke88 #61719 üzenetére
Jó reggelt uraim!
Köszönöm az eddigit, és várnék még véleményeket a Focal Chorus 715-el kapcsolatban, mert felvettem a kapcsolatot az eladóval, 80 km.-re kellene utaznom érte. Érdemes? 70 ezer lenne, Arcam 250-hez, fő prioritás a zene, 2.0-ban. Fontos a jó mély. A beszéd és ének miatt pedig a dús közepek is fontosak. Megfelel ezeknek az igényeknek ez a Focal, vagy hagyjam? Ha alkalmas lehet, akkor ma mennék érte, ma tudnám elhozni, úgyhogy sürgősen döntenem kellene.
Nagyon köszönöm!
(#61719) Gergőke88 : Köszönöm, ez szimpatikus! Demo-példány, jól leárazták, betettem a kedvencek közé. Hogy viszonyul egymáshoz ez a Quadral és a Focal? Ér annyival többet, mint amennyivel többe kerül?
(#61720) Norbi 72 : Köszönöm, Clarus Titán akkor kilőve, de a Dali képben van, érdeklődtem az eladónál részletek iránt, sajnos nagyon messze van, de benne van a kalapban.
[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
válasz Norbi 72 #61843 üzenetére
"A 715-ösről itt olvashatsz tapasztalatokat:"
Köszönöm, Focal "probléma" letudva, most jelezte az eladó, hogy elvitték tőle. Reggel 9-kor még megvolt, vártam a képeket a sérülésről de képek helyett ímél jött, hogy most vitték el. Annyira nem bánom, mert 3 sarkán is valami sérülés volt, ami a hangját nem, de a tudatomat befolyásolja.
Köszi a segítséget! Szóval maradt a Quadral és a Lektor eddig. (Most már szetteket is nézek, mert nem hagy nyugodni filmekhez a center és a szub használata, a háttereket meg el lehet adni.)
Még biztos kérdezek, nem úsztok meg![ Szerkesztve ]
-
nagyúr
válasz Lajos1966 #61859 üzenetére
"Ebből a keretből szettet Arcam-hoz nem érdemes nézni!"
Tudom, de vannak igencsak akciós szettek is, amik nem sokkal kerülnek többe, mint a front magában. Például ez. Alapvetően frontot keresek, de itt azért elgondolkozik az ember! Az a baj, hiába határozom én meg, hogy max 160-at költenék rá, ha van egy szuper, kitűnő ár-értékű ajánlat akár 220-ért, vagyok olyan hülye, hogy rászánom!
(#61862) KisTücsök : "De gondolom később bővíted sokpontegyre, azért vettél hm erősítőt."
Nem tervezem. Azért vettem ezt az Arcam-ot, hogy legyen zenére és filmekre is jó hangom, és egy jó minőségű DAC-om is. Nem mondom, előfordul, hogy eszembe jut egy szub, vagy a filmekhez egy center, de általában gyorsan elhessegetem ezeket a gondolatokat. 5.1-re nincs igényem, és a háttereknek normális helyem sem.
[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
válasz KisTücsök #61868 üzenetére
"Sztereó erősítővel meg egy külön DAC-cal jobban jártál volna (talán nem is sokkal jöttél volna ki drágábban)"
De, sokkal drágábban jöttem volna ki. Végignéztem rengeteg lehetőséget. Ahhoz, hogy egy Arcam-nak megfelelő minőségű, több digit bemenetes DAC-ot és sztereó erősítőt beszerezzek, többszörösét kellett volna költenem az Arcam áránál.
"SUB-ot mindenképpen vegyél, ha filmezel is."
Van egy régi szubom, használtam is sokáig, tudom milyen a fíling. Folyamatosan ezen rágódok egyébként, hogy 2.0 vagy 2.1 legyen, de elvadult gondolatok is megfordulnak a fejemben, mint 3.0, vagy 3.1.
-
nagyúr
válasz KisTücsök #61876 üzenetére
Én nem tudok erre válaszolni, nem értek hozzá, de hetek alatt bennem az szűrődött le, hogy az Arcam egy nagyon ajánlott választás, kitűnő kompromisszum annak, aki zenére is, és mozira is használja. Állítólag híresen jobb a sztereó hangja, mint más HM erősítőknek, árkategórián belül. Nekem biztosan tetszik!
Ja, és 6 digitális bemenete van, korrekt DAC-al!
[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
válasz Ed Parker #62173 üzenetére
"Hifis célokra a ps audio, isotek, furutech, nørdost, transparent kínálnak igazi megoldásokat."
Tehát inkább ezeket ajánlod az alces helyett? Ezek elérhetők max. alces árban? Hol keressem őket?
"Az IP54-es kültéri aljzattal szerelt hálózati elosztó"
Szóval ez lenne az alces? Mondjuk azért nagy előny, hogy odaadják kipróbálásra is.
[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
válasz Norbi 72 #62207 üzenetére
Köszönöm mindenkinek!
Ezt az AVA KZH8-III Zavarszűrős elosztót mennyiért árulják? Nincs a honlapon semmi ár. Valakinek van még erről tapasztalata Norbin kívül?
Az összes ilyen kütyünek a hálózati zavarszűrés a lényege vagy van valami más, "titkos" összetevő is?
Köszönöm!
-
nagyúr
"Ne menj bele újra ebbe a témába! Nem kell Neked zenéhez"
Parancs! Értettem Uram! A szub elvetemült ötlete végérvényesen száműzve agytekervényeim egyre szivacsosabb állományából!................ (Mondjuk jó lenne, de ha nem lehet, hát nem lehet, én megbékélek a sorsommal!)
Uraim!
Ismeri valaki a Rega XEL hangsugárzót? Jó régi vagy régi jó cucc? Nem találok infót róla. 200-ra tartja a gazdája. Hallgattam, alapvetően tetszett, de nem igazán van összehasonlítási alapom, fogalmam sincs, hogy találok-e ettől jobbat hasonló áron, vagy minimum ilyen hangminőséget, olcsóbban. A mélyei érdekesek voltak, nem kevés, csak olyan furcsa, nem tudom.
Szóval tud valaki valamit erről a Rega XEL-ről?Köszönöm!
[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
Sziasztok!
Gyári specifikáció szerint 6 ohm-os hangfal esetén, az erősítő hátán lévő 4 és 8 ohm-os kapcsolót hova kell állítani?
Köszönöm!
[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
válasz bajnokpityu #63149 üzenetére
Kurvajó! Köszi!
-
nagyúr
válasz bajnokpityu #63153 üzenetére
Szenzációsak! Konkrétan ebben a számban már bejátszik némi technika, nyilván több sávra van felvéve a többféle, párhuzamos dob-hang, koncerten gondolom jön alapról is valami. De néztem tőlük mást is, ott valóban csak az emberi hangok adják a muzsikát. Nagyon jó az Evolution például. Ez a szájdobos srác eszméletlen, egyben valószerűtlen!
Azon ritka (egy kezen számolós) alkalmak egyike volt ez, ahol bekapcsoltam a Dune youtube alkalmazását, és a PanaST50-Arcam-Canton triumvirátussal néztem-hallgattam a muzsikát, egész jól szólnak, annak ellenére hogy tecső! (Azért mégiscsak CD-n kellene megszerezni.)
Köszi![ Szerkesztve ]
-
nagyúr
válasz farkasmisi #63456 üzenetére
Teljesen felborítja a hangzást. Próbáltam ilyet. Arról nem is beszélve, hogy eltolódás lesz a tévéből és a hangfalakból jövő hang között, és hogy lehet-e a te samu erősítődön ezt a késleltetést állítani, az jó kérdés.
-
nagyúr
Azért feltétlenül meg kell említeni a "teszt" első 30-40 percét, mert az akkor bekapcsolt, és be nem melegedett csöves erősítő miatt azt kukázni lehet. Amikor már bemelegedett a 2x18W-os monstrum, akkor kezdtek előmászni az igazi hangok a szerkóból. Csak akkor meg már jönnünk kellett, mert az eladó indult megnézni a JMLab Focal Electra 926-ot váltó JMLab Focal Electra 1037 Be-t.
[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
Sziasztok!
Szerintetek van hallható hangminőség-különbség az Arcam AVR250 és Arcam AVR350 között? Tudom, hogy szolgáltatásban többet tud a 350, mert például már HDMI is van rajta, de miben nyújthat még többet a 350-es?
Köszönöm!
[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
- Kompakt "házimozi" szettekkel és hangprojektorokkal (soundbars) tapasztalatok híján nem foglalkozik a topik.
- hozzászólás előtt olvasd el az összefoglalót!
- HÁZIMOZI, HIFI, TV beárazás topic
- Házimozi belépő szinten topic
- Hi-Fi-ről általánosságban topic
- Hangprojektor/Sound Projector/Front Surround/SoundBar topic
- Denon Home 250 (Újszerű) 4db wifis, bluetooth-os multiroom hangszóró. Garancia.
- Denon Home 350 (Újszerű) wifis, bluetooth-os multiroom hangszóró. 1év Garancia
- Jbl Quantum Duo hangfalpár (új, bontatlan)
- SAMSUNG (QE65S90CAT) 165CM 4K Q-OLED SMART 2024 PRÉMIUM ! AKCIÓ
- SAMSUNG (QE65QN800AAT) 165CM 8K NEO Q-LED PRÉMIUM ! AKCIÓ!
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs