- Direct One (műholdas és online TV)
- Mesterséges intelligencia topik
- Windows 11
- Linux kezdőknek
- Otthoni hálózat és internet megosztás
- Szilárdtest-akkumulátorokat fejleszt Kína, jöhet az áttörés?
- Hamarosan elképesztő mennyiségű áramot fogyasztanak el az adatközpontok és az AI
- Synology NAS
- Vírusirtó topic
- PHP programozás
Új hozzászólás Aktív témák
-
tisztelturam
tag
válasz korcsi #43248 üzenetére
Igen mert a hdd/ssd stb gyárakban a melosok fizetése heti szinten emelkedik ugye? Ne legyél nevetséges. Amikor benyögik a gyártok túl sok van valamiből = ott rohad minden boltban tonna szám majd rá 2 hétre már több ezerrel drágább valami az igenis moslék megoldás és büntetendő ,csak sajnos nem ebben a világban. Szomorú ,hogy ezt engedik. Ram piac ugyanez gyalázat. Ha ez neked ok akkor az a te dolgod ,de ne legyen már általános hogy ezt elfogadjuk. Sajnos el mert mást nem tehetünk
[ Szerkesztve ]
-
Busterftw
veterán
válasz tisztelturam #43251 üzenetére
A kettonek semmi koze egymashoz. Max akkor, ha kulonbozo projekteken dolgozol es nagyon specifikus skillsettel dolgozol. Akkor te is ugy szabod meg az araid (fizetesed) ahogy a kereslet/kinalat engedi.
-
korcsi
veterán
válasz tisztelturam #43251 üzenetére
Hogy jön ide a melós fizetése?
Ha valamit drágának tartasz, nem kell megvenni. Ha munkára kell és nem térül meg, nem kell megvenni. Ha nem veszed meg csökken a kereslet és olcsóbb lesz.
[ Szerkesztve ]
referencia 5700(XT) plexi ARGB-s blokk eladó!
-
félisten
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
Petykemano
veterán
Ez IGP-vel együtt ütős lenne - hiszen kvázi egy 6700 is lehetne, pontosabban valami, ami egy 6700-tól csak 8 cpu maggal több (+50mm2)
De ebben a formában ez így valami olyasmi, amit ingyen kéne adniuk egy RX 6600 ITX mellé.
Időről időre előkerül az a kérdés valakitől, hogy milyen jó lenne ha a [cég] fejlesztene egy olyan terméket, ami persze nem hangzik rosszul, de alapvetően a kérdést felvető elképzeléseit tükrözi vissza.
Az öreg rókák erre rutinosan leintik, hogy párezer vásárlónak a [cég] nem fejleszt terméket, de még csak a kiadással sem foglalkozik.
Vágott-selejtes termékek persze százezres-milliós nagyságrendben meg szoktak jelenni. Leggyakrabban talán kínában, ahol mellesleg talán épp a legnagyobb volumen szükséges.Na mindegy, szóval kíváncsi vagyok, ki lehet ennek a célcsoportja. Nem gondolnám, hogy ha ez dev kit célú termék lenne, hogy azt piacra kéne dobni. 4700S néven nem is hiszem, hogy devkit lenne.
De ebben a formában vajon hová fogják százezres-milliós volumenben értékesíteni?Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
Ahogy telnek a negyedévek, az nvidia veszít előnyéből
[link]Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Laja333
őstag
válasz Petykemano #43256 üzenetére
Mert közben az RTX-eket megette a bánya.
-
félisten
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
félisten
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
GeryFlash
veterán
válasz olymind1 #43260 üzenetére
A világ legmagasabb MSRP-s 128bites VGA-ja lesz a 6600XT.
Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
-
HSM
félisten
Ezt amúgy nem egészen értem... Az előző generációban hasonló kaliberű kártya, mint a 6700 az 5700 XT volt, 400 dollár MSRP-vel. Szerintem a jóval nagyobb mag, hozzáadott RT tudás, Infinity Cache és magasabb tempó révén egyáltalán nem tűnik nekem elrugaszkodottnak a 480 dolláros MSRP érte. Ugyanígy a 3060 Ti is 400 dolláron nyitott még a kripto őrület előtt.
Egyébként a 6800-as 580 dolláros MSRP-je is rendben lévőnek tűnik, az 500 dollár MSRP-s 3070-el szemben. Az 5700XT-t itt annyira nem érdemes szerintem alapul venni, mert az egy gyengébb kategóriában versenyzett, sehol nem volt a zöldek akkori csúcsától, míg a 6800-asok azért ott tudnak lenni a 3080-asok nyakán, ha nincs RT, főleg a 6900XT.[ Szerkesztve ]
-
félisten
az 5700 XT( 399$) és a 6700XT( 479$) között kb 20-25 % teljesítménykülönbség van és 20 %-kal drágább a 6700 XT amit a 20 % órajelelőnyének köszönhet. gyakorlatilag azonos órajelen járatva a egyforma sebességű a két generációs kártya.
Az RT szerintem alap elvárás volt. Előző generációhoz érdemes nézni az előrelépést ár/ teljesítmény terén. Gyakorlatilag semmit nem változtattak a $/ FPS számon-Nvidiánál legalább is a nem létező MSRP ár az azonos generációs kártyáknál nem romlott. 2060 Super 399$ vs 3060Ti 399$ + 32 % perf / 2070 499$ vs 3070 499$+ 38 % perf.
Sajnos egyre jobb vételnek tűnik a Turing az idő távlatából...
[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
HSM
félisten
"Előző generációhoz érdemes nézni az előrelépést ár/ teljesítmény terén. Gyakorlatilag semmit nem változtattak a $/ FPS számon"
Épp ezt kívántam megjegyezni, ez alapján nem állja meg a helyét, amit a #43263-ban írtál, hogy "nem is törekednek legalább az előző generáció árazását figyelembe venni".
Probléma szvsz akkor lenne, ha romlott volna $/ FPS mutató. Az előállítása is szvsz drágább a 6700XT-nak, több ram, komolyabb hűtő, jóval nagyobb GPU, mégsem drágább jelentősen, mint az 5700XT volt. Az 5700 GPU kb. akkora volt, mint a mostani Navi23....Az RTX2060Super szerintem amúgy korrektül volt árazva a tudásához képest, és a 2070Super is egészen elfogadható árú lett a tempójához és szolgáltatásaihoz képest. De tény, hogy annál a generációnál nem a $/ FPS arány javult, hanem inkább az extralista, pl. RT. Ami szerintem egyébként igen nagy plusz, számomra legalábbis biztosan.
[ Szerkesztve ]
-
félisten
jah igen ez jogos teljesen. Úgy értettem hogy nem vették figyelembe azt ,hogy előre kellene lépniük mint eddig tették.
Az hogy mennyivel kerül többe ez meg az rajta szerintem mellékes mikor ár/ teljesítményt és ez irányú fejlődést / előrelépést nézünk.
"Az előállítása is szvsz drágább a 6700XT-nak, több ram, komolyabb hűtő, jóval nagyobb GPU, mégsem drágább jelentősen, mint az 5700XT volt."
Visszafejlődésnek nevezném azt, hogy bármennyivel is drágább az azonos kategóriájú kártya. A több ramot adom de azért fizetünk +80 dolárt
[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
HSM
félisten
Szerintem azért egy lényeges szempont, mennyibe kerül egy adott termék előállítása. Pl. az RTX20-as generációnál a 12nm + RT + Tensor egységek miatt igencsak óriásiak lettek a GPU-k, és ezeket nem olcsó gyártani. Így pedig még az is jónak számít szvsz, hogy nem romlott a price/perf mutató. Sajnos nem csinálhatunk úgy, mintha az extra szolgáltatások (Tensor, RT) "ingyen" lennének. A termék gyártási, támogatási és kifejlesztési költségei is magasabbak tőle, ennek mind meg kell térülnie.
Illetve a jelenlegi piaci helyzetben, amikor kb. egy fél éven keresztül elkelt azonnal bármi, amit egyáltalán volt alkatrész miből legyártani, elkelt még jóval MSRP felett is, nehéz elvárni, hogy miért is kellene jelentősen alacsonyabb MSRP-t forszírozniuk a gyártóknak.
Elvileg majd jön még egy sima 6700 is, ott azért vélhetőleg lehet majd költséghatékonyabb, jobb price/perf arányú kártyákat is hozni a csipre.
-
GeryFlash
veterán
Tokeletesen egyetertek!
HSM: Rosszul tudom, hogy a N23-bol lesz pro es gamer kartya is? En ugy tudom 6600XT neven fog jonni 329-379 dollar korul, 3060 es 3060TI kozotti (inkabb utobbihoz kozeli) teljesitmennyel sokkal rosszabb (jelenlegi) RT teljesitmennyel. 128 biten, tehat kis fogyasztas olcsoert kihozva. Ha ugy nezzuk nagyobb lehet a haszonkulcs rajta mint a 3060/3060Ti-on (marmint szigoruan a kepzeletbeli MSRP-t nezve es ha feltelezzuk hogy a TSMC 7nm-je mostanra mar nem felaras a Szarszung 8nm-jevel szemben).
Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
-
Petykemano
veterán
Két dologban igazad van:
1.) A generációnkénti perf/$ előrelépés egy fogyasztói elvárás. Legjobb esetben is piaci gyakorlat volt, de semmiképp sem ígéret.
2.) Az árakat az elmúlt időszakban a túlkereslet határozta meg. Életidegen volna egy cégtől olcsóbban adnia a portékáját, ha mindent könnyen és gyorsan el tud adni, amit legyárt.Ugyanakkor nagyon fogyasztóellenes az érvelésed. Ami szerintem káros a közösségnek. A cégek szempontjából történő - költségalapú - megközelítéd egy céges meetingen talán helyes. Viszont itt ebben környezetben azt a benyomást kelted, arról győződ meg a fogyasztókat, hogy az árak indokoltak és tessék csak inkább kifizetni. Hogy egész pontos legyek: arról győzöd meg a közönséget, hogy az árak költség által és csakis költség által indokoltak és nincs más alternatíva, mint fogyasztói döntésünkkel helyben hagyni azt az árazást, azt az üzletpolitikát, amivel a cég megkínál.
Eközben nézzük már meg, hogy milyen profitok és margók képződnek például az nvidiánál! Mindenkori rekordok az elmúlt néhány évben.Amit csinálsz, az olyan, mint amikor beülsz egy étterembe, látod, hogy 4000 a rántott szelet és amikor kulturálatlanul morogni kezdesz, a szomszéd asztaltól megkérdezik, hogy mi a gond. És mondod, hogy hát ez ez 4000Ft, és igencsak alulméretezett és lapos a hús is, amire ezt a választ kapod, hogy "hádde főnök, nekik is élni kell valamiből, tudod, a koronavírus, meg az élelmiszerárak" ami egészen addig elfogadható magyarázat lenne, ameddig nem látod meg, ahogy a tulaj a hátsó ajtón kilépve egy 50+ milliós porschéba vagy teslába ül bele.
Természetesen, némi hőbörgéstől nem fog változni az ár. És természetesen akinek mindenképp szüksége van, vagy bármilyen ár nem túl sok, azt úgyse lehet meggyőzni.
De legalább legyen rossz szájíze, hogy igen, ő ezt a Valamit drágán vette.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
HSM
félisten
válasz GeryFlash #43269 üzenetére
Lesz nem pro is.
Mondjuk szerintem a sima 3060-at sem fogja utolérni, nagyon megvágták az Infinity Cache-t benne és a 128bit sem túl harcias 192-vel szemben. De az biztos, hogy nagyon olcsó lesz gyártani.#43270 Petykemano : "arról győződ meg a fogyasztókat, hogy az árak indokoltak és tessék csak inkább kifizetni"
Dehogyis, még véletlenül sem célom ez. Különösen nem célom bármiféle módon támogatni a mostani mesterségesen felpumpált "scalper" árakat. Én kizárólag az MSRP árakra gondoltam, ami nagyságrendileg a fele annak, amik most a boltokban láthatóak.Én amellett érveltem, hogy úgy vélem, a jelenlegi generációk MSRP árazása nem "irreális". Illetve amellett próbáltam érvelni, hogy a korábbi évek gyakorlata, hogy generációról generációra nőtt a $/ FPS mutató jelentős részben annak volt köszönhető, hogy az egyre javuló gyártástechnológiák révén a gyártó adott előállítási költség és profit mellett egyre gyorsabb és gyorsabb kártyákat tudott azonos áron adni. Illetve nem volt szükség beépíteni olyan extra funkciók gyorsítóit sem, amik a "nyers erő" elől vették volna el a tranzisztor-keretet, mint most pl. az RT vagy az AI feladatok megvalósítása.
A gyártói oldalt csupán azért próbálom bemutatni, mert ezek profitorientált vállalatok. Azért dolgoznak, hogy a (csipfejlesztéssel járó) kegyetlen sok befektetett pénzük és a vállalt óriási kockázatok mellett egy idő után profitot termeljenek. Ha nincs profit, nincs értelme dolgozniuk. Ugyanúgy, ahogy egy munkavállaló sem fog bejárni dolgozni, ha pl. az útiköltsége többe kerül, mint amennyit kap a munkájáért....
Az éttermes érvelésed szerintem azért nem állja meg a helyét, mert az előző bekezdésem teljesen figyelmen kívül hagyja. Miért adná el neked a nagyobb szelet húst, tegyük fel, veszteséggel? Adja el a főnök inkább a luxusautóját, hogy nagyobb szelet húsokat adhasson, mert a vevők többet akarnak kapni, mint amiért fizetni hajlandóak? Ez nekem nem tűnik életszerűnek.
Persze, nem azt mondom, hogy tapsoljunk, ha egy cég le akar húzni minket, de szerintem az sem jó, ha átesünk a ló túloldalára, és az aktuális piaci viszonyoknak nem megfelelő elvárásokat támasztunk.
Voltak mindkét oldalnak olyan húzásai az utóbbi években, amiken rendesen ráncoltam én is a szemöldököm, de éppen nem a mostani MSRP-k vagy MSRP-n számolt $/ FPS.[ Szerkesztve ]
-
HSM
félisten
Gyors kiegészítés...
"...de éppen nem a mostani MSRP-k vagy MSRP-n számolt $/ FPS."
Közben még eszembe jutott, ebben a viszonylag frissen megjelent 3080Ti kivétel, annak az 1200 dollár MSRP-je elég "érdekes" még úgy is, hogy elvileg azt beszélik, a sima 3080-at kicsit túl agresszívan (nehezen tarthatóan) árazták 700 dollár MSRP-re. Főleg a "bányazárral"...[ Szerkesztve ]
-
HSM
félisten
válasz paprobert #43273 üzenetére
Egyébként úgy tudom nem az AMD/Nvidia hajtotta fel az árakat, ők elvileg nem emeltek árat a partnereik felé, ha vaalkinek van erről biztos információja, jelezze.
Természetesen nekik így is pokoli jó most, hogy kb. mindent eladnak, amit le tudtak gyártani. De azért vegyük észre azt is, hogy nemrég még az AMD pl. a csőd szélén állt. És lehet, pár év múlva ismét nem lesz olyan fényes a helyzetük, nyilván az Intel, az Nv és most már az Apple sem nézi tétlenül a történéseket és az egyéb, RISC alapú versenytársak is erősödnek. Tehát most nagyon is fontos profitot termelni, és a jövőbeli termékek fejlesztésére fordítani, hogy megmaradjon a versenyképességük. A lapka fejlesztési költségeiről pedig manapság fontosabb beszélni, mint valaha, mert pokoli drága lett egy lapkát piacra vinni. Lásd pl. [link] .
És még arról sem árt filozofálgatni, hogy mi fog történni, ha mondjuk negyed- fél év múlva komolyabban alább hagy az idei nagy bányász idény, és a korábbiakhoz hasonlóan ellepi az aprót a használt VGA dömping... Az AMD egyszer már megütötte ezzel a bokáját az R9 390-es lapkával, alig győzték kisöpörni őket a raktárból, pedig előtte mekkora üzletnek tűnt, hogy mindent elvittek míg szezon volt.....
[ Szerkesztve ]
-
paprobert
senior tag
Az a baj, hogy jóhiszeműen abból indulsz ki, hogy meg lehet alapozni a "nehéz időkre". Egy tőzsdei cég nem így működik. Effektíve nincs arra garancia hogy a mostani időszak kamatoztatva lesz a jövőben, és hogy neked ebből felhasználóként bármi is lecsapódik belőle. Reménykedni persze lehet benne, csak hát a céges racionalitás magasról tojik rád.
Részben emiatt nem tud érdekelni a lapka fejlesztési költsége sem, amíg egy termék MSRP-jére úgy pakolgatják a százdollárosokat, mintha csak gombóc fagyi lenne.
Nézz rá a pénzügyi mutatókra. Nem sokkal több mint kerekítési érték az anyagár. (a termékár egyhuszada, azaz 5%) Irreleváns fejtegetni. A többit megoldja az economies of scale.
"mi fog történni, ha mondjuk negyed- fél év múlva komolyabban alább hagy az idei nagy bányász idény"
Mi történne legrosszabb esetben? Visszatérnek a teljesen normális, büszkeségre okot adó profitrátához, ami 25 évig elég volt.[ Szerkesztve ]
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
HSM
félisten
válasz paprobert #43275 üzenetére
A céges racionalitás ha tetszik, ha nem az, hogy a cég működőképes és profitábilis legyen, amihez az kell, hogy tartósan versenyképes maradjon.
Én azt látom, hogy a 2021Q1 nem mutat jelentős eltérést az "árrobanás" előtti 2020Q4-es számokhoz képest [link] . Az is szépen látszik, hogy az összes bevétel 54%-a volt a termékek önköltsége, ami nagyon nagyon nem 5%, mint amit említettél (főleg, hogy egy VGA esetén még költség a PCB, hűtés, VRM és egyebek is, az AMD úgy tudom csak a GPU-t és a ramokat hozzá biztosítja a partnereknek). Ha az egyéb költségeket is hozzáveszed, mint pl. R&D, marketing, akkor úgy látom, a végén a 3445 millió USD árbevételből keletkezett 662 millió dollár tiszta profit. Azért az szvsz nem feltétlen az "úszunk a pénzben" esete egy ekkora cégnél.
"Visszatérnek a teljesen normális, büszkeségre okot adó profitrátához, ami 25 évig elég volt."
Arra gondolsz, amikor egyik veszteséges negyedév követte a másikat?Ha már vs. topik érdekes lehet összevetni a konkurencia beszámolójával [link] . Úgy látom, náluk azért valamivel vastagabban fogott azért a ceruza.
[ Szerkesztve ]
-
paprobert
senior tag
"A céges racionalitás ha tetszik, ha nem az, hogy a cég működőképes és profitábilis legyen, amihez az kell, hogy tartósan versenyképes maradjon."
Amit akartam mondani, hogy nincs egy elérendő "feltőkésítési" cél, ami után a cégek elkezdhetnek jótékonykodni, vagy meghökkentően jó termékeket piacra dobni. A kapzsiság végtelen. Ha ma több folyik be, abból leginkább bónusz és osztalék lesz.
"Arra gondolsz, amikor egyik veszteséges negyedév követte a másikat?"
Az Nvidia már a Turing előtt is bőven nyereséges volt, azóta még inkább. Az AMD hosszabb téma lenne, amibe most nem szeretnék belemenni, de két betűvel is tudom érzékeltetni hogy mi volt a gond: FX.A Turing-RDNA páros óta szárnyalnak mindketten. A pénzügyi mutatók értő olvasásához hozzátartozik annak az ismerete, hogy ebbe minden is bele van foglalva, Lisa műkörmöséig bezárólag. Szóval nem árt az óvatosság, mert attól függően hogy mit akar kommunikálni magáról a cég, változik a kimutatás is.
Visszatérve az eredeti témához: ezt a helyzetet ami most van, nem a kényszer hozta létre, hanem az akarat. Ami nagyon nem ugyanaz.
Előbbi esetben a cégek a helyzet elszenvedői, és csak úsznak az árral, míg utóbbi esetben az okozói.
Talán nem konteó feltételezni, hogy 80+20% részesedés mellett volt ráhatásuk a saját piacukra.[ Szerkesztve ]
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
HSM
félisten
válasz paprobert #43277 üzenetére
"Ha ma több folyik be, abból leginkább bónusz és osztalék lesz."
Ennek ellentmond a pénzügyi beszámoló, mindkét cég jelentősen többet költött R&D-re, mint egy évvel ezelőtt ugyanebben a negyedévben. Persze azzal nyilván egyetértek, hogy a sok pénz önmagában nem garancia a következő jó termékekre."két betűvel is tudom érzékeltetni hogy mi volt a gond"
Pont erről beszéltem, hogy extrém "kockázatos" befektetés egy ilyen cég, elég volt egy picit rosszul időzíteni egy terméket (a szoftverek még nem álltak készen ilyen sok szálat hatékonyan használni) és még némi gyártástechnológiai pech (az órajel se jött össze) és már akkora volt a baj, hogy majdnem magával vitte az egész céget."Előbbi esetben a cégek a helyzet elszenvedői, és csak úsznak az árral, míg utóbbi esetben az okozói."
Nyilvánvalóan van/volt ráhatásuk. De a usernek is van ám ráhatása elég komolyan a pénztárcájával. Megveszi-e, kifizeti-e, avagy szépen megvárja, míg a számára megfelelő árszintre nem süllyed a termék. Ez a szabad piac, nem igaz? -
paprobert
senior tag
"Ez a szabad piac, nem igaz?"
Ha szabad piac alatt a vasmarokkal koordinált "128 bitet $400-ért" vagy "nincs modern gaming $350 alatt" vagy "El lehet takarodni a 3.14csába retro gémeket tolni ha nem tetszik az árazásunk" szabadságot érted, akkor igen.
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
HSM
félisten
válasz paprobert #43279 üzenetére
A szabadságnak is megvan az ára, nemigaz?
"nincs modern gaming $350 alatt"
Az RTX3060 amúgy szerintem annyira nem rossz belépő holmi a 330 dolláros MSRP-jén, azzal némi kompromisszummal azért meg lehet próbálkozni mai címekkel is. Majdnem olyan fürge, mint egy régi 1080 Ti, azért az nem olyan rossz. Főleg, hogy egy éve 280 dollár volt egy 5600XT is. Házon belül is sokkal barátságosabb vétel, mint annak idején 350 dollárért a sima 6GB-os 2060 volt.[ Szerkesztve ]
-
Petykemano
veterán
Én is MSRP-ről beszéltem. Az MSRP jelenleg nyilván barátságosabbnak tűnik, mint a bányászat és a scalperek által felvert piaci ár. De az is magas.
Én nem állítom, hogy ez csak az AMD és az nvidia hibája, vagy hogy csakis ők teszik zsebre a pénzt (továbbra is az MSRP árról beszélünk!). A globális chiphiány a TSMC-t is az árak tartására, kedvezmények eltörlésére késztették (mondjuk úgy, hogy megengedhette magának) a TSMC-re is érvényes, hogy miért csökkenten a "kiöregedő" gyártástechnológiák árát, ha mindent megvesznek, amit le tud gyártani? És persze a TSMC is nyilván mutogathat például az ASML-re, ami pedig a EUV levilágító gépek monopol gyártója. És mindenki épp EUV-ra akar átállni. a TSMC talán épp azért engedhette meg magának, mert magasan tarthatta az árakat és a cechet kifizette az Apple (vagyis az Apple felhasználók)És persze nyilván az egyéb alkatrészek ára is magas, nem csak a gpu chipeké. Egyrészt össze is adódik, másrészt meg épp amiatt, hogy bármi elfogy, mindenkinél minden szinten foghat vastagon a ceruza.
"Miért adná el neked a nagyobb szelet húst, tegyük fel, veszteséggel? "
Az éttermes példa lényege épp az, hogy a porsche/Tesla mutatja, hogy a biznissz mennyire nyereséges. Azért kellene nekem - és persze más vendégeknek is - nagyobb szelet húst adnia (persze nem veszteségesen, de hát látjuk, hogy ha telik 50 misis kocsira, akkor megy a szekér), mert különben nem fogyasztok nála - és persze más vendégek se.Tudom, hogy ezt nehéz feldolgozni a mindennapokban.
Lényegesen egyszerűbb, ha van egy versenytárs szemközt, ahol összehasonlíthatóan ugyanaz összehasonlíthatóan olcsóbb.
Minél inkább helyettesítő termék valami annál könnyebb az összehasonlítást elvégezni. És végső soron nem muszáj étteremben ebédelni.
"Adja el a főnök inkább a luxusautóját, hogy nagyobb szelet húsokat adhasson, mert a vevők többet akarnak kapni, mint amiért fizetni hajlandóak? Ez nekem nem tűnik életszerűnek."
Nem. Az van, hogy ha nem egy 50-60milliós luxuskocsiba, hanem egy 3-4 éves karbantartott opelbe száll be, akkor könnyebben elhiszed, hogy a 4000Ft-os rántott szelet ajánlat tisztességes.
Amiről itt Te megpróbálsz megfeledkezni, amikor azt vágod a vendégek fejéhez, hogy többet akarnak kapni, mint amennyiért fizetni hajlandók, az pont az éttermes profitja (ami lehet, hogy papíron nem nyereségként mutatható ki, hanem mindenféle költségek formájában), amiből kijön a luxuskocsi.Én nem vitatom el a cégek profitérdekét.
Csak azt mondom, hogy a fogyasztók előtt nem csak az a lehetőség van, hogy elfogadja a piaci árat és kifizeti. Helyettesítő termék hiányában is mondhat nemet.
De végül Te is ide lyukadtél ki:"Nyilvánvalóan van/volt ráhatásuk. De a usernek is van ám ráhatása elég komolyan a pénztárcájával. Megveszi-e, kifizeti-e, avagy szépen megvárja, míg a számára megfelelő árszintre nem süllyed a termék. Ez a szabad piac, nem igaz?"
Én csak azt mondtam, hogy a usernek arra a választására, hogy kifizeti-e vagy elhalasztja a vásárlást hatással lehet az, hogy milyen impulzusok érik.
Ha azt mondják neki "Figyu, hát most ez szerintem elég drága", nagyobb eséllyel fog halasztani, mintha azt mondják neki, hogy "hát öcsém, drága, de tulajdonképpen nem is drága, mert akár kétszer ennyi is lehetne és ahogy telik az idő csak még drágább lesz". Mert akkor beijed és bármennyit kifizet érte még ma, mert holnap még többet kéne, nincs értelme a halasztásnak.Egyébként nyilván ha csak egy ember halaszt, pórul is járhat. De ha milliók döntenek úgy, hogy nem vásárolnak, akkor végső soron a cégek árazását is térdre kényszerítheti a keresleti-kínálati görbe.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Busterftw
veterán
válasz paprobert #43279 üzenetére
Azt is vedd figyelembe, hogy mondjuk 2016-ban 300 dollar iden mar 340 dollar. Plusz az emberek fizetese is no.
Szoval oke, hogy kell egy budget kartya, de hany evig legyen a budget 250 dollar? Amig 250 dollar egy doboz gyufa lesz?
Hasonlo pelda a 60 dollaros jatek, hany evtizede 60 dollar az AAA?
Most hogy 20 ev utan novelnek 70-80 dollarra, mindenki kiakadt. -
félisten
hehe kaptok egy jó kis deszka gyártót vörös ördögök.
[EVGA to join the club of AMD motherboard manufacturers.]"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
PuMbA
titán
"The Official Battlefield 2042 PC Graphics Platform Partner - NVIDIA: EA and DICE’s partnership with NVIDIA ensures the ultimate PC experience powered by next-gen GeForce RTX gaming technologies, the AI-powered performance boost of NVIDIA DLSS and NVIDIA Reflex’s low latency mode."
RT nincs. Vajon azért, mert AMD-s megoldás lesz a konzolok miatt
[ Szerkesztve ]
-
Abu85
HÁZIGAZDA
PS5-ös verzióban van RT, gondolom az Xboxosban is, de PC-re ez direkten nem menthető át traversal shader hiányában. Valószínűleg amint a Microsoft kiadja PC-re a traversal shadert, úgy lesz hozzá egy patch. Ez lehet az év végén, vagy akár jövőre.
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
PuMbA
titán
válasz gainwardgs #43286 üzenetére
Mivel a marketing érték nagy és a támogatás híre jelentős, ezért nem hiszem, hogy azért nem írták ide, mert kifelejtették. Abu85 már válaszolt is. Azért hagyták ki, mert nem NVIDIA-s ray tracing lesz.
Abu85: És akkor ez AMD-s megoldás lesz ugye? NVIDIA-n pedig nem a fix ray tracing hardveren fog futni majd, hanem az általános feldolgozókon?
[ Szerkesztve ]
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A Microsoft-féle API szabványos, de még nincs kész PC-re. Amíg nem véglegesítik a specifikációt, addig nem fogják használni a programok. Erre azért jó oka van az iparágnak... better safe than sorry.
[link] - itt alul lehet olvasni készülő fejlesztéseket. A három felsorolt újítás közül kettő már nem potenciális, hanem konkrétan benne van az Xbox Series S/X mono API-jában. Konkrétan a traversal shader és a beam tracing. Új hardvert sem igényelnek, sőt igazából a meglévő hardverekből is kevesebb részegység lesz kihasználva, mert a traversal shader egy programozható lépcső, így a fixfunkciós traversal unit hiába van ott az egyes GPU-kban, azokat nem lehet majd ezzel használni.
Az AMD-nek van nem szabványos rendszere erre, de igazából ezt sokan csak a fejlesztéshez használták. Igazából ahogy lesz szabvány, nincs értelme az AMD-féle nem szabványos csomagnak. A fejlesztésben segíthet, de másban nem.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
félisten
És akkor sem volt igazad és most sincs.
Nem Nvidia féle RT, hanem DXR ,szabványos Microsoft raytracing.
Az is egy szabvány, azért fut AMD kártyákon is.
A traversal shaderre és a most bejövő fejlesztésekről írta Abu amit írt.
A Raytracing folyamatosan fejlődni fog. Ez is egy állomás lesz . Ennyi erővel soha ne teszteljük semmit mert 1-2 év múlva jön egy újabb lépcső. csak úgy mint az FSR és a DLSS jelenlegi verzióit se teszteljük....[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
PuMbA
titán
Nem jön újabb lépcső 1-2 év múlva, ha egy dolog kiforrt és bevált. Lásd konzolok, amik 10 évig húzzák. Szegény fejlesztők elég nagy bajban lennének, ha egy játék készítése alatt, ami mondjuk 3 év már tök más technológiák lennének. Meddig húzta ki a DX9 és a DX11 anno? Ezek a meghatározó technológiák, amik 5 évnél tovább húzzák.
[ Szerkesztve ]
-
félisten
Ezek elsősorban szoftveres fejlesztések. Messze nem véglegesek.
Path tracing és az egész sokkal fejlettebb már filmek és utómunkálatok készítésére, de ott nem real time kell futtatni az eljárásokat. Ez ha jól számolom a 3. lépcső 2 év alatt a DXR ben. A Sony nem DXR függő, saját eljárásokkal dolgozhatnak amik túlmutatnak a DXR képeségein.[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
PuMbA
titán
Tudom. Most eszembe jutott, hogy a Cyberpunk 2077 jó példa, hogy miért veszélyes a gyors fejlődés. Azt se tudták eldönteni, hogy mit csináljanak. Az eredmény látható, brutálisan rossz konzolportok, PC-s bughalmaz, amire most a megjelenés utan fél évvel mondták rá, hogy elég stabil lett, jöhetnek a játékélmény javítások Eldöntötték volna, hogy most erre a genre csinálják vagy amarra, amiből kijött egy szörnyszülött, ami több helyeken mérföldekkel jobb, mint egy 2013-as GTA V, más helyeken meg hihetetlen módon, de rosszabb.
[ Szerkesztve ]
-
félisten
A Cp2077 számomra a a második olyan játék amire azt mondom, hogy RT nélkül nem igazán érdemes végig játszani , ha valakinek a grafika elsődleges.
Nekem egy kedvencem lett , nem szörnyszülött szerintem, persze ez szubjektív. 178 órám van benne és 2 végig játszás eddig. nagyon zavaró bugokkal főleg a második végig játszásnál már nem találkoztam. Elsőnél egyszer egy küldiben nem működött az enemy , na az érdekes volt . érdemes megnézni sixpak képeit mit ad hozzá az RT. [link] [link] [link][ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
félisten
válasz hokuszpk #43297 üzenetére
Nem feltétlenül látom annak. Gondolom üzletet látnak benne vagy AMD fizet jól fene tudja, De amúgy nagyon király lapokat gyártanak, igaz nem olcsón. A garanciális ügyintézésük meg kenterbe veri amagyar webshopok többségét.
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
HSM
félisten
"Ezek elsősorban szoftveres fejlesztések."
Azért elég fontos, hogy egy adott szoftverkörnyezet mennyire teszi kihasználhatóvá egy adott hardver architektúráját. A jelenlegi DXR RTX barát, mert azok fixfunkciós egységeire van szabva. Az AMD az "általánosabb" megvalósításával itt némi hátrányt szenved, mert bizonyos lépéseket shaderekkel kell meglépni hardver helyett, ugyanakkor ebben a környezetben a shaderes bejárás előnyeit sem élvezik (traversal shader). Tehár a mostani tesztelésekből csak az derül ki, szigorúan a mostani környezetben melyik mit tud, és már most sejthető, hogy traversal shaderek mellett az RDNA2 kártyák RT hátránya olvadni fog. -
HSM
félisten
válasz Petykemano #43281 üzenetére
"Az éttermes példa lényege épp az, hogy a porsche/Tesla mutatja, hogy a biznissz mennyire nyereséges"
Pont ez a hibája. A sportautó azt is mutathatja, hogy vagy jól ment a bolt valamikor régen, vagy van másik három másmilyen boltja, ami jól megy, vagy csak örökölt esetleg hitelt vett fel vagy akár nem is az övé...
Lehet, amikor a sportautóra futotta a szelet hús is rendben tudott lenni az éttermében, mert olyan volt a gazdasági helyzet...."Lényegesen egyszerűbb, ha van egy versenytárs szemközt, ahol összehasonlíthatóan ugyanaz összehasonlíthatóan olcsóbb."
Hahaha, ez sem nyert. Hányszor láttunk már olyat, hogy a versenytárs veszteséggel alacsonyan tartotta az árat tönkretenni a másikat... Aztán meg lehet duplán drágítani, ha az becsődölt."Mert akkor beijed és bármennyit kifizet érte még ma, mert holnap még többet kéne, nincs értelme a halasztásnak."
Én a régi RX580-am helyett terveztem fejleszteni egy RTX2060S-re kicsivel a bányászláz előtt, csak vártam, hátha olcsóbb lesz, ahogy jönnek az új típusok... Nem lett, kb. duplaannyiba került végül. Mikor futott fel a bányászláz, hétről hétre lett drágább, pedig nem gondoltam volna, hogy még annál a nagyon drágánál is drágább lehet, és lehetett... Se te, se én nem tudhatom előre, holnap mennyibe fog kerülni egy adott VGA. Az egyetlen biztos pont az aktuális készleten lévő termék ára. Ez van, akármilyen kellemetlenül hangzik. Lehet, hogy holnap beszennyeződnek a szilícium lapok az egyik gyárban, elfogynak a készletek és dupla akkora árak lesznek megint, de az is lehet, hogy megunják a bányászok a dolgaikat és tele lesz az apró olcsó kártyákkal. Nesze, légy okos.... Itt sejtések vannak és spekuláció, aztán vagy bejön vagy nem.[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
Megbízhatatlan oldalakat ahol nem mérnek (pl gamegpu) ne linkeljetek.
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Autós topik látogatók beszélgetős, offolós topikja
- Automata kávégépek
- Építő/felújító topik
- Mobilhasználat külföldön
- Direct One (műholdas és online TV)
- Mesterséges intelligencia topik
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- xDefiant teszt
- További aktív témák...
- Ej-Ha! Lenovo ThinkPad P53s Szép Home & Business Laptop -70% 15,6" i7-8665U 16/512 Quadro P520 2GB
- Új Lenovo ideapad 5 Pro Prémium Ultrabook 14" -30% Bivaly Ryzen 5 5600U 8GB 512GB 2,2K RADEON 2GB!!
- iPhone 13, 128GB, starlight, kártyafüggetlen, 88% akku
- Tyű-ha Lenovo Thinkpad T15 "Golyóálló" Üzleti Laptop 15,6" -50% i7-10510U 4Mag 32GB/512GB FHD IPS
- Új 2K AM5 Gamer PC R5 7600/RTX 3070 8Gb/2X8Gb 6000Mhz DDR5/500Gb SSD M2/700W 2Év gari
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs