Új hozzászólás Aktív témák
-
KilgoreTrout
senior tag
-
doc
nagyúr
válasz VladimirR #150 üzenetére
??
egy arva szoval sem mondtam, hogy mas os-re kene betanitani a usereket
pusztan arrol van szo hogy a valasztott OS mukodesevel tisztaban lehessen egy ilyen kaliberu vevo
miert 'hatekonyabb' egy altalad - mukodeset tekintve - teljesen ismeretlen es megismerhetetlen fekete dobozt hasznalata, mint ha megvan a lehetoseged ra?
kenyelmesebb, persze. de nehogy mar - vigyazat, ismet szandekos demagogia! - a kenyelem es a lustasag legyen a fo szempont amikor arrol van szo hogy egy sokszazmillios orszag hadsereget milyen szoftverre bizzuk illetve azt milyen feltetelekkel hasznaljuk... -
doc
nagyúr
válasz VladimirR #150 üzenetére
nem azt mondtam hogy nem hiszem el (oszinten szolva lesz@rom ), hanem hogy semmifele lehetoseged nincs megbizonyosodni az ellenkezojerol - jelen pillanatban az a felallas hogy pl. Ballmer azt mondja "mi jo foiuk vagyunk, jo a cuccunk, semmi ejnyebejnye-csunyasag nincs benne", a megfelelo donteshozo meg azt mondja: "ok, Steve, ha te mondod ugy van, nekunk a te szavadon kivul nem is kell mas garancia" -> ergo megteheti hogy az esetenkent egyszer valakinek megmutatott kod helyett teljesen mast fordit le es ad neked. nem azt mondom hogy igy is van, de semmifele lehetoseged nincs hogy biztos lehess benne
ha meg beszart a rendszer, annak oka van, ha az eredeti szoftverben is meglevo oka, akkor tiszta sor (most jotekonyan felejtsuk el a windows baromira nem-determinisztikus hibait )
amugy meg ha mondjuk belepiszkal X alkalmazot a kodba, es emiatt szar az egesz, az eleg konnyen felderitheto... de meg mindig nem arrol van szo, hogy a megrendelo nekiall atirogatni a kodot, mert eppen nincs jobb dolga... -
moonman
titán
válasz KilgoreTrout #151 üzenetére
sőt, lehet, hogy nem is Microsoftosok, csak vettek pár pólót a sarki geek boltban. hagyjuk már ezeket...
-
VladimirR
nagyúr
"egy arva szoval sem mondtam, hogy mas os-re kene betanitani a usereket"
nem, viszont ugy tunik, a microsoft nem kinal olyan megoldast, amit te szeretnel (lenyegtelen, hogy miert - nem es kesz)"pusztan arrol van szo hogy a valasztott OS mukodesevel tisztaban lehessen egy ilyen kaliberu vevo"
olyat kinal, hogy tisztaban lehetsz vele (milliomodszor: odaadja a forrast, megnezheted)ha ez neked keves, mert meg vagy rola gyozodve, hogy a microsoft atver, hasznalhatsz mast, de akkor vallald az atallassal jaro koltsegeket
es pontosan itt jon kepbe a hatekonysag, gazdasagossag - egyszer mar leirtam miert (bambano meg meg reszletesebben), ha nem vagy kepes felfogni, ennek a vitanak a tovabbiakban nincs ertelme
-
VladimirR
nagyúr
"...ergo megteheti hogy az esetenkent egyszer valakinek megmutatott kod helyett teljesen mast fordit le es ad neked. nem azt mondom hogy igy is van, de semmifele lehetoseged nincs hogy biztos lehess benne"
igen, megteheti
mint mar tobbszor leirtam, a kerdes az, hogy vallalod-e ezt az esetleges kockazatot, vagy inkabb hasznalsz mast es vallalod az esetleges tobbletkoltseget"ha meg beszart a rendszer, annak oka van, ha az eredeti szoftverben is meglevo oka, akkor tiszta sor (most jotekonyan felejtsuk el a windows baromira nem-determinisztikus hibait )"
kerdes, ki hiszi el neked, hogy a szoftver azert szart be, mert az eredetiben is megvan a hiba, s nem azert, mert belepiszkaltal
ugyanugy megteheted, hogy belepiszkalsz aztan letagadod, mint ahogy az ms megteheti, hogy belerak egy backdoor-t, vagy akarmit"amugy meg ha mondjuk belepiszkal X alkalmazot a kodba, es emiatt szar az egesz, az eleg konnyen felderitheto..."
eppenseggel felderitheto lenne, de senki nem fog vele foglalkozni (legalabbis fejlesztoi oldalon)"de meg mindig nem arrol van szo, hogy a megrendelo nekiall atirogatni a kodot, mert eppen nincs jobb dolga..."
nem, mindenfele feltetelezesekrol van szo
es ez imho ugyanolyan jogos -ha nem jogosabb, hisz mindig mindenhol akad valaki, aki jobban tudja, mint az aktualis fejleszto (jelen esetben az ms) - feltetelezes, mint az, hogy az ms atver[ Szerkesztve ]
-
KilgoreTrout
senior tag
Azt írtam: elméletben. Tudtommal az ilyen kritikus területeken igyekeznek minden eshetőségre felkészülni, még ha azok igen ritkák vagy valószínűtlenek is.
Pl. tudtommal a hidakat és a középületeket is úgy tervezik, hogy ellenálljanak valamekkora földrengésnek, és nem csak ott, ahol gyakran van földrengés.Egyébként nem vagyok egy nagy összesküvéselmélet-fan, de nehogy már azt gondoljuk, hogy attól, hogy nagy egy cég, feltétlenül korrekt is, és a bolygó jobbá tételén dolgozik. Egy cégnek egy érdeke van, minél nagyobb profit. Ha ezt esetleg bizonyos erkölcsi gátak átlépését jelenti, akkor úgy. Lásd Oroszország, lásd irak, stb.
-
VladimirR
nagyúr
ok, a paranoidoknak volt igaza, mar el is kezdte arulni az ms a titkos adatokat
egyelore igaz, csak ebay-en -
KilgoreTrout
senior tag
válasz VladimirR #157 üzenetére
"nem, mindenfele feltetelezesekrol van szo
es ez imho ugyanolyan jogos -ha nem jogosabb, hisz mindig mindenhol akad valaki, aki jobban tudja, mint az aktualis fejleszto (jelen esetben az ms) - feltetelezes, mint az, hogy az ms atver"De talán kicsit eltérő a kockázat. Ha a Microsoft csinálja ezt, akkor emberek halhatnak meg, ha a hadsereg piszkál bele a kódba, akkor maximum a Microsoft jár rosszul.
-
moonman
titán
válasz KilgoreTrout #158 üzenetére
nemhogy nagy cég, de usa állami szinten beszállító, úgyhogy nyilván érdekében áll átbaszni a kedves ügyfelet.
az meg, hogy a bolygó jobbá tételén dolgozik... nézőpont kérdése. ha most nagyhirtelen lekapcsolnánk minden MS rendszert szerte a világban, kiderülne...
-
VladimirR
nagyúr
válasz KilgoreTrout #160 üzenetére
"De talán kicsit eltérő a kockázat. Ha a Microsoft csinálja ezt, akkor emberek halhatnak meg, ha a hadsereg piszkál bele a kódba, akkor..."
...akkor nincs support, ott allnak egy hasznalhatatlan szoftverrel, emberek halhatnak meg......ha mar hulye feltetelezesekbe megyunk bele
[ Szerkesztve ]
-
doc
nagyúr
válasz VladimirR #156 üzenetére
nem, viszont ugy tunik, a microsoft nem kinal olyan megoldast, amit te szeretnel (lenyegtelen, hogy miert - nem es kesz)
igy van. de miert?
az xp sem tamogatott mar, ertekesiteni evek ota nem lehet (jo, netbook piac kivetel de ez mas tema), tehat az hogy a microsoft xp-t arusit es tamogat, szinten nem letezo megoldas - megis megtettek a nem kicsit komoly megrendelo miatt. ehhez kepest egy anyagi ill. mas eroforrast nem igenylo lepes, vagyis a forraskod atadasa a kesz termekkel egyutt miert olyan elkepzelhetetlen?olyat kinal, hogy tisztaban lehetsz vele (milliomodszor: odaadja a forrast, megnezheted)
ez komoly? vagyis a hadsereg megkapja a teljes forrast a windows-zal egyutt? akkor mirol es miert vitazunk itt?ha ez neked keves, mert meg vagy rola gyozodve, hogy a microsoft atver, hasznalhatsz mast, de akkor vallald az atallassal jaro koltsegeket
mint mondtam, egyaltalan nem arrol van szo hogy meg vagyok gyozodve arrol hogy atver (bar oszinten szolva biztos vagyok benne hogy a windows ill. az alkatreszei sok olyasmit csinalnak a hatterben amirol a user nem tud, es ha tudna, nem menne bele - ld. a mar emlitett balhekat a kemkedos cuccok korul; es most tok lenyegtelen hogy mennyire "komoly" adatok mentek kifele, maga a megoldas, vagyis a felhasznalo tudtan kivul titokban tevekenykedo programresz letezo dolog), hanem arrol, hogy a szoban forgo megrendelo meg van gyozodve arrol, hogy nem tesziaz meg szimplan baromsag, hogy ket lehetoseged van: vagy hasznalod a fekete doboz jellegu cuccot, vagy veszel mast
kerdes, ki hiszi el neked, hogy a szoftver azert szart be, mert az eredetiben is megvan a hiba, s nem azert, mert belepiszkaltal
barki, aki latja hogy a hiba az eredeti rendszerben is letezik
amugy meg ez megint csak mellebeszeles, a microsoft leszarja, nem vallal semmifele garanciat (lehet hogy ez a spec. licenceles mashogy mukodik, nem ismerem a reszleteket), mindenesetre ha a windows hibaja miatt az eCCeri user gepen tarolt osszes adat torlodik, ezzel akar nagy kart okozva, erre annyi a ms valasza hogy megrantjak a vallukat, "igy jartal, miert nem backupolsz orankent" es kesz...ugyanugy megteheted, hogy belepiszkalsz aztan letagadod, mint ahogy az ms megteheti, hogy belerak egy backdoor-t, vagy akarmit
pontosan. a kerdes az: hol van a hatarvonal akozott, hogy 'kerek biztositekot arrol hogy te vagy a jo fiu' es akozott hogy feltetel nelkul elhiszem amit X szemely/ceg/stb mond? -
moonman
titán
"az xp sem tamogatott mar"
de, 2014-ig."ertekesiteni evek ota nem lehet "
2008 jún. 30-tól. és lehet, ha maradt, a Microsoft nem ad el több licencet."tehat az hogy a microsoft xp-t arusit es tamogat, szinten nem letezo megoldas"
a cikk szerint 2005-ben indult a projekt, sőt 2007-ben be is fejezték. az két éve volt.[ Szerkesztve ]
-
doc
nagyúr
a hadseregnek meg nyilvan erdekeben all atbaszni a szoftverceget
kerdes: ha nem adjuk oda a forrast a megrendelonek, mert nem bizunk benne hogy tenyleg nem fog beleturni es elQrni hiaba mondja, akkor miert bizunk meg a szoftverfejlesztoben annyira, hogy 'bemondasra' elhisszuk hogy minden ugy van ahogy mondja? miert er tobbet a teoretikus esetben egy mammutceg szava, mint egy orszag hadseregee?
-
VladimirR
nagyúr
"pontosan. a kerdes az: hol van a hatarvonal akozott, hogy 'kerek biztositekot arrol hogy te vagy a jo fiu' es akozott hogy feltetel nelkul elhiszem amit X szemely/ceg/stb mond?"
navegre
es itt jon kepbe a mar sokszor emlegetett gazdasagossag: ugy tunik, a usaf-nak jobban megeri elhinni, mint mas utat valasztani -
finest
őstag
Remélem bekerül a Campus programba és kipróbálhatjuk!
“Don’t shoot, I’m Globish.”
-
doc
nagyúr
"az xp sem tamogatott mar"
de, 2014-ig.
hm, ez elkepzelheto, ez esetben ott a pont mindazonaltal felteszem, a cikkben emlitett esetben nem koszonnek el vegleg 5 ev mulva azzal, hogy ez van vazzeg, old meg ahogy tudod..."ertekesiteni evek ota nem lehet "
2008 jún. 30-tól. és lehet, ha maradt, a Microsoft nem ad el több licencet.
mindannyian tudjuk hogy a gyakorlatban ez mit jelent, nem veletlen a downgrade-es, xp-sitett vistak arusitasa, stb - bar ez a tema szempontjabol irrelevans"tehat az hogy a microsoft xp-t arusit es tamogat, szinten nem letezo megoldas"
a cikk szerint 2005-ben indult a projekt.
ismet ott a pont
akkor fogalmazzunk ugy, hogy a cikkben emlitett specialis windowsok sem letezo megoldasok, kulon a megrendelo kedveert buzeraltak osszeha nem az egyes mondatokba kotnel bele, hanem azzal foglalkoznal hogy mirol beszelek, akkor rajonnel hogy mit probalok leirni a csokevenyes fogalmazasi keszsegemmel...
-
doc
nagyúr
válasz VladimirR #167 üzenetére
szerintem ezt az utat lezarhatjuk meg nem fogunk zoldagra vergodni
szerinted:
1) megkapjak a cuccot forraskod nelkul
vagy
2) mas rendszert valasztanakszerintem:
vagy
3) megkapjak a cuccot forraskoddal egyutt. attol hogy ilyen megoldasa "polcon, csomagolva" nincs a ms-nak, nem azt jelenti (nem lenne szabad, hogy azt jelentse!) hogy megvalosithatatlan -
KilgoreTrout
senior tag
-
VladimirR
nagyúr
válasz KilgoreTrout #171 üzenetére
nem feltetlen csak penzre kell gondolni, egy masik (a hirbol kiderul, eddig is ms szoftvert hasznaltak) rendszerre valo atallasnal nem csak anyagi koltseg merul fel, hanem ido es hr koltsege is van boven
-
doc
nagyúr
válasz VladimirR #174 üzenetére
baszod, akkor mirol vitatkozunk mar 100 hsz ota?
akkor meg miert lazadtal ennyire ellene? egesz idaig azon eroskodtetek hogy nem kaphatja meg, ne is akarja, mert az milyen szar, meg nem jo
most meg kozlod hogy de igen, megkapja. amugy errol hol talaltal infot? marmint hogy a teljes windows forraskodot megkapja a sereg? (az, hogy tizenhat oltonyos kisereteben bemehet egy szobaba, ahol 6 pontos betukkel papirra nyomtott forraskodot olvasgathat napi 5 percig, nem er ) -
moonman
titán
tőlem kapta az infót, én meg elsőkézből tudom. mint MVP, én is kérhettem volna szinte bármely részének a forráskódját, csak mivel nem vagyok programozó, nem tudtam volna mit kezdeni vele. ugyanígy az oktatási intézmények is belepillanthatnak a működésbe.
nem annyira zárt az a Windows, mint amennyire az ember elsőre képzelné. a licenc az zárt és nagyjából mindent tilt, de ez gondolom egyértelmű egy kereskedelmi terméknél.
-
bambano
titán
válasz KilgoreTrout #151 üzenetére
Ha le tudtad fordítani, akkor biztos leszel benne?
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
Új hozzászólás Aktív témák
- Dell Latitude 7300 27% 13.3" FHD IPS i5-8265U 16GB 256GB NVMe gar
- ThinkPad T15 Gen 2i 27% 15.6" FHD IPS i7-1165G7 16GB 512GB NVMe ujjlolv IR kam gar
- PS5 Csomag Csak Egyben, Áron,.Alul, Eladó!!
- HP Elitebook 850 G3 (6.gen i7, 256 ssd, 8 GB, FHD) AkciÓÓ!
- HP Probook 450 G3 (6.gen i5, 256 ssd, 8 GB, FHD) AkciÓÓ!
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest