Új hozzászólás Aktív témák
-
.mf
veterán
"A Cortex-M0+ a 90 nm-es LP implementáció mellett rendelkezik 180 nm-es ULL és "
Már a 90nm-nél is hunyorogtam, de 180nm vazze? S dinoszauruszok felügyelik a gyártást? Raptorok és Velociraptorok, de nem ám holmi védé-imposztőrök. Pterodactyl-posta, ha légipostával küldik?
De komolyra fordítva a szót, azt hittem, hogy az ilyen gyárakat rég átalakították vagy bezárták. Kb. 10 éves technológia lehet, illetve akkor már voltak 130nm-esek is, de akkor még a kornak valamelyest megfelelt. Na de most... Költséghatékony ez még? Hiszen mindenhol az egy waferre jutó nagyobb kihozatal miatt váltottak.
Kicsit képlékenyek amúgy az adatok a cikkben. Mikrowatt per órajel, meg hasonlók. Gondolom ezek ipari vezérlőkbe készülnek, így számunka szinte összehasonlíthatatlan adatok, de azért érdekelt volna valami kézzel foghatóbb.
Fotóim és kalandjaim a világ körül: https://www.facebook.com/fmartinphoto/
-
buherton
őstag
Ilyenkor elszoktam gondolkodni, hogy nagyon szép és jó hogy 32 bites és tuti tud vagy 80-100 MHz-et, de mi a fenének? Kávéfőzőbe totálisan elég egy sima egyszerű mezei 8 bites is. Szval csak akkor látok lehetőséget ha a 8 és 16 bites mikrokontrollereknél olcsóbb lesz, és nem lesz sokkal bonyolultabb a programozásuk. Nem beszélve arról, hogy a mostani 32 bites szegmensben elég jó dolgokat lehet kapni, és eszméletlen háttér támogatás van.
tely, baly, fojó, mennyél, mingyárt, telyföl, tolyás, malyd, kapú, egyenlőre, ejsd, jáccani, ahoz, fúj, hüje, muszály, alat, álok, lasan, fojtatás, ál, fontós, költsön, eggyüt, lyob (jobb?), mek, mongyak, milyért - !!! Tanúlyunk már meghejjessen irni... !!!
-
buherton
őstag
Hehe. Ez nem asztali PC .
Azt ne feledd, hogy ipari számítógépnek a te otthoni PC-det soha nem fogják beállítani pl. Paksra, mert egyszerűen túl bizonytalan, bármikor tönkre mehet. Ilyen területeken nem téveszthet a beágyazott eszköz, emiatt tartanak még ezen a szinten. Nem beszélve arról, hogy az I/O lábaknak teljesítményt is le kell tudniuk adni, amit ugye PC-ben nem kell.
tely, baly, fojó, mennyél, mingyárt, telyföl, tolyás, malyd, kapú, egyenlőre, ejsd, jáccani, ahoz, fúj, hüje, muszály, alat, álok, lasan, fojtatás, ál, fontós, költsön, eggyüt, lyob (jobb?), mek, mongyak, milyért - !!! Tanúlyunk már meghejjessen irni... !!!
-
whitehawk
csendes tag
Figyelmedbe ajánlom, hogy az "M" a névben az a mikrokontroller profilt jelöli. Ezek nagyon kicsi, pár-tízezer kapuból álló magok, melyek inkább az AtMega meg PIC vetélytársai. Mondjuk az M0 pont a legratyibb, de a pl a Cortex-M4F (az "F" az lebegőpontos egységre utal) már egy elég erős mag ebben a kategóriában.
-
moha21
addikt
Egyetértek. LED-et villogtatni meg ezt azt csinálni más is elég, fogyasztásnál meg ebből a szempontból teljesen mindegy. Ha 5-ször ennyit fogyasztana sem számítana.
Nem az az igazi férfi aki minden nőt meghódít, hanem aki ismeri a nagyfeszültségű földkábelek szigetelésének technikáját.
-
Pürrhosz
csendes tag
...ugyanis 90 nm-es LP node-on órajelenként 11,21 mikrowattot fogyaszt
Ez így egy kicsit sok lenne. Helyesen 11.2mikroW/MHz, azaz millió órajelenként ennyi a fogyasztása.
-
Akybron
aktív tag
Mondok példát, ahol számít a fogyasztás: Vércukormérő. Kívánt működési idő elemcsere nélkül: 1 év vagy 1000 mérés (Napi 3 méréssel kb. egy év). Elem: CR2032 (Mint az alaplapokban is használt gombelem). Ha a proci kevesebbet fogyaszt, akkor két lehetőség van: 1: tovább bírja a készülék elemcsere nélkül. 2: kisebb elemet kell tervezni a készülékbe azonos üzemidőhöz.
[ Szerkesztve ]
73&DX HA5OJN
-
Blindmouse
senior tag
Jajj a sok hozzáértő. Szóval: 180nm simán megteszi, mert beleintegrálják ezt mindenhova, pl rádiós erősítők közé is, ahol vannak mellette félcentis tranzisztorok is, mert kell a teljesítmény. Ez az 50 megaherc nagyon elegendő rengeteg feladatra, az idő nagy részét amúgy is sleep-ben tölti. Amúgy szerintem nem olyan hatalamas áttörés ez, eddig felvett kb 16-uA-t most meg 10-et.
Egyébként meg valóban nincs értelme összehasonlítani az x86-tal, tekintve hogy sokkal tbbet adnak el belőle. Képzeld azt, hogy csak a PC-dben van 2-3 ARM mag. Az az A széria ami majd lenyomja.3440x1400@120Hz #ultrawidemasterrace #gloriouspcgamingrace
-
-
.mf
veterán
Tudom, hogy nem asztali PC, nem is írtam ilyet. Csak pusztán szakmai kíváncsiságból érdekelne, hogy egy ilyen milyen paraméterekkel és milyen teljesítménnyel rendelkezik. Ld. a routerek SoC-jeinek is vannak MIPS-összehasonlításai.
Fotóim és kalandjaim a világ körül: https://www.facebook.com/fmartinphoto/
-
moha21
addikt
Ez szép és jó, de a 10 éves CAsio FX-570-es számológépem is kijelzővel mindennel együtt fogyaszt 0,0002 W-ot. 2005-óta használom sokat ( majdnem minden nap és ha használom akkor az kb 20 perc ) és még mnindig a gyári AAA elem van benne, tehát 7 éves az elem.
Ennyi idő alatt már az elem üresen is megadja néha magát. Nyilván a pici gombelem kapacitása kisebb mondjuk 10-szer annyival, de azt a tudást amit egy vérnyomásmérőnek tudni kell, azt rég tudjuk.
Nem az az igazi férfi aki minden nőt meghódít, hanem aki ismeri a nagyfeszültségű földkábelek szigetelésének technikáját.
-
moha21
addikt
Oda is jó. Nyilván jó a vérnyomásmérőbe is, meg LCD kijelző meghajtásra és minden egyébre. Nekem mindegy, hogy a LCD-m kijelzőm meghajtója csak 0,0000000000000001 W-ot fogyaszt, közben az LCD meg nagyságrendekkel többet.
Ugyanez a BT3.0-nál is. Maga a rádióhullám sokkal többet fogyaszt. Persze azért szép és jó, hogy csökken a fogyasztás, de látva az egész ipart nekem ez nem egy döbbenetes újdonság.
Nem az az igazi férfi aki minden nőt meghódít, hanem aki ismeri a nagyfeszültségű földkábelek szigetelésének technikáját.
-
Blindmouse
senior tag
-
whitehawk
csendes tag
válasz Blindmouse #17 üzenetére
Az M3 és az M4 az 1,25DMIPS/MHz az M0 az csak 0,84.
-
banhammer
veterán
Fog kerülni tabletbe is?
\m/ Minden lehetséges, kivéve forgóajtón átsíelni... \m/
-
Alchemist
addikt
Éppen olvasok egy érdekes könyvet az antigravitációról... képtelen vagyok lerakni.
-
whitehawk
csendes tag
válasz Alchemist #27 üzenetére
Felmegyek az ST vagy az NXP oldalára, megnézem a doksikat, a példakódokat, a hozzájuk adott libeket stb... Aztán az NXP meg az ST-hez van ingyenes, funkcionális IDE is.. Megnézem a nuvotonét és... vagy egy eval boardom nuvoton numicrohoz, és hiába baromi jó, mert van rajta usb pl akkor is majnem használhatatlan. Nem fogok IAR meg KEIL IDE-ket warezolni, amikor az Atollic pl ingyen van..
-
Blindmouse
senior tag
válasz whitehawk #28 üzenetére
[link] Azért mert a kínaiak a Coocox-ot nyomják, mert az ugye mégis incsen van. Persze gyengus GCC-vel, de 500 Ft-os mikrovezérlők mellé elég botorság lenne 10000 dolláros fordítót használni.
Amúgy az ST meg NXP is kódlimites.3440x1400@120Hz #ultrawidemasterrace #gloriouspcgamingrace
-
goodboy007
senior tag
Én azt nem értem, hogy oké, hogy a 90nm-nek biztos nagyon jó a kihozatali aránya, ugyanakkor újabb gyártástechnológiával nem lenne olcsóbb? Hisz nem kellene annyi alapanyagot felhasználni?
"propriocepció és peroneus aktiváció a kulcsszó, mert az emelést nem előzi meg excentrikus kontrakció, magyarul stretch-reflex vagy miotatikus (excentrikus megnyúlási) reflex." - Zola007
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz goodboy007 #31 üzenetére
Biztos vagyok benne, hogy egy 40 nm-es node használata jóval drágább, mint a 90 nm-esé.
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
JColee
őstag
válasz goodboy007 #31 üzenetére
Lehetséges, hogy a kivezetések miatt úgyse lehetne kisebb a lapka.
-
jbush
tag
Ennek sok oka lehet. Mondjuk ezek inkább processzorok, mintsem fixfunkciós egységek kiváltására készültek, tehát egy LCD meghajtását vagy egy BT3 vezérlését nem ilyennel oldják meg (bár találkoztam már FPGA-val LCD kijelző TCON-ján is, ahova jellemzően ASIC-et szoktak tervezni). Másrészt viszont egy alkalmazásspecifikus IC tervezése egy bizonyos célra sokkal többe kerül, ezért nagyobb darabszám esetén térül csak meg. Egy univerzális proccal - ami esetünkben egy SoC vagy mikrokontroller - sokkal több különböző feladatot meg lehet oldani, csak a megfelelő programot kell rá megírni, ezért jobban behozza az árát.
Ezzel indult az egész mai számítástechnika: az Intelnek volt egy szerződése egy japán céggel egy számológép ASIC-jeit elkészítendő, erre született meg a 4004 és kiszolgáló áramkörei. Utána Ezt visszavásárolták és továbbfejlesztették. De ez már történelem.[ Szerkesztve ]
-
CreMindES
csendes tag
Ha példa kell, akkor gondolj egy 24, 48 vagy 72 órás EKG mérőre... folyamatos mintavételezés, kisebb LCD vagy LED meghajtása, adott esetben Bluetooth kommunikáció, adatok tárolása, stb. és mindezt érd el egy mezei 1db AAA akkuról. De ha nem lenne elég, építs még a készülékbe vérnyomásmérést, pumpa meg szelepmeghajtással mondjuk 1 vagy 2db AA akkuval. Szerintem már elég régen le is merült az elem, ha picivel többet fogyaszt az MCU-d vagy nem elég optimalizást a kódod.
Üdv.: CreMindES
-
Taszillo
tag
Továbbgördíteném a példa dolgot, pl. testen belüli inzulinpumpa, vagy pacemaker ahol nagyon nem mindegy, hogy milyen gyakran kell elemcsere miatt műteni a pácienst.
A kolléga megvádolta a nyomtatót öngyilkosságra való felbujtással: "Rendeljen cián patront!”
-
Taszillo
tag
.
[ Szerkesztve ]
A kolléga megvádolta a nyomtatót öngyilkosságra való felbujtással: "Rendeljen cián patront!”
-
buherton
őstag
válasz CreMindES #36 üzenetére
Amit felsoroltál az mindegyik sokkal többet fogyaszt mint az uC. Ez kb olyan mint a PC-nél hogy 40%-kal vitték lentebb a memória fogyasztást . EKG-nél még izolálni is kell, ami szintén energia + elég nagy veszteség.
tely, baly, fojó, mennyél, mingyárt, telyföl, tolyás, malyd, kapú, egyenlőre, ejsd, jáccani, ahoz, fúj, hüje, muszály, alat, álok, lasan, fojtatás, ál, fontós, költsön, eggyüt, lyob (jobb?), mek, mongyak, milyért - !!! Tanúlyunk már meghejjessen irni... !!!
-
Alchemist
addikt
Ne a uC-hez épített perifériákból indulj ki, ezek sokszor csak alkalmilag/rövid használatra kellenek egy folyamatos mérés során. Sokkal inkább arról van szó, hogy egyrészt kisebb a fogyasztás, másrészt az aktív szakaszokban bonyolultabb számításokat is el lehet végezni a kütyüben (vagy akár hatékonyan tömöríteni a primer adatokat).
Az izoláció adott egy száloptikás vagy rádiós leválasztású készüléknél vagy önálló adatgyűjtőnél... ezek eleve mind telepről mennek.
Éppen olvasok egy érdekes könyvet az antigravitációról... képtelen vagyok lerakni.
-
buherton
őstag
válasz Alchemist #40 üzenetére
"egy folyamatos mérés során"
Folyamatos méréshez mennie kell az erősítőknek AD-knak és szinte minden másnak is, és még a kijelzésnek is hiszen az előző mérést a júzer felé kommunikálnia kell, mert nem úgy megy hogy mér és akkor 10 ms-ig kijelez és megint mér.
Az izoláció adott egy száloptikás vagy rádiós leválasztású készüléknél vagy önálló adatgyűjtőnél... ezek eleve mind telepről mennek.
Tudod hogy hogyan működnek az EKG-k? Am ha már felemlegetted ezeket, akkor tudd, hogy ezekhez is több energia kell mint az uC-hez .
tely, baly, fojó, mennyél, mingyárt, telyföl, tolyás, malyd, kapú, egyenlőre, ejsd, jáccani, ahoz, fúj, hüje, muszály, alat, álok, lasan, fojtatás, ál, fontós, költsön, eggyüt, lyob (jobb?), mek, mongyak, milyért - !!! Tanúlyunk már meghejjessen irni... !!!
-
Alchemist
addikt
Az az általános tendencia, hogy a működésük ideje alatt jórészt idle módban lévő eszközök minimális fogyasztása minél kisebb legyen. Vonatkozik ez a uC-re, de ugyanígy a telemetriás megoldásokban használt adó-vevőkre is (burst üzemmódok).
Tehát a lényeg a lehetőség, hogy jól összehangolt energiatakarékos eszközökkel és működéssel csökkenteni lehessen a fogyasztást. Nem minden részegységet érint egyformán... de sok olyan gyakorlati összeállítás létezik, amelyekben jelentékenyen csökken az áramfelvétel.
Éppen olvasok egy érdekes könyvet az antigravitációról... képtelen vagyok lerakni.
-
buherton
őstag
válasz Alchemist #42 üzenetére
Félre érted. Nem azt mondom, hogy ne legyen minél kevesebb a fogyasztás, hanem hogy nem erre kéne rágyúrni hanem a többi eszközre, mert azok jóval többet fogyasztanak.
tely, baly, fojó, mennyél, mingyárt, telyföl, tolyás, malyd, kapú, egyenlőre, ejsd, jáccani, ahoz, fúj, hüje, muszály, alat, álok, lasan, fojtatás, ál, fontós, költsön, eggyüt, lyob (jobb?), mek, mongyak, milyért - !!! Tanúlyunk már meghejjessen irni... !!!
Új hozzászólás Aktív témák
- ELADÓ - Ryzen 7 5800X
- Beszámítás! Intel Core i5 6500 4 mag 4 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Beszámítás! Intel Core i3 9100 4 mag 4 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Beszámítás! Intel Core i3 10105 4 mag 8 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Beszámítás! Intel Core i7 7700K 4 mag 8 szál processzor garanciával hibátlan működéssel