- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- WLAN, WiFi, vezeték nélküli hálózat
- Milyen NAS-t vegyek?
- Microsoft Excel topic
- Crypto Trade
- Súlyos adatvédelmi botrányba kerülhet a ChatGPT az EU-ban
- MinDig TV
- Rendszergazda topic
- Mindenki AI-t akar, már 2025-re is eladták a HBM chipeket
- Proxmox VE
Új hozzászólás Aktív témák
-
Hurkaleves
őstag
válasz Plazmacucci #16450 üzenetére
nem ismerem, de most az Y szériára gondoltam.
-
félisten
válasz Dißnäëß #16441 üzenetére
Műanyag. Naés. Ahhoz képest egész jó. Szarabbra számítottam, annyira ijesztgetett mindenki.
Hát ez az, például a Dell Inspiron 7559 is gagyi műanyag, mégis istenítik az elfogultak.
A "Milyen notebookot vegyek" topikban is ezerrel megy az elijesztés (persze a Lenovo szerviz miatt is), közben azon mosolygok, hogy az egyik topikgazda is ilyet vett a haverjának, ugye ár-érték arányról van szó.
-
félisten
válasz Hurkaleves #16444 üzenetére
Itt láttam, habár rá kell kérdezni a garira, hogy miért csak 24 hónap, 36 helyett. Viszont már máskor is írtak el dolgokat, de jobb letisztázni.
-
ProdiG
tag
válasz Dhampir #16453 üzenetére
notebook.hu-ról vásároltam nemrég egy Y520-at, a boltban rákérdeztem a garanciára, a srác telefonált egyet, átnyújtott egy papírt, instrukciókkal, miszerint a lenovo oldalán be kell regisztrálnom a masinát, és úgy lesz 36 hónap garanciám. Kérdezz rá mindenképp!
[ Szerkesztve ]
-
Dißnäëß
veterán
válasz Dhampir #16452 üzenetére
Szerintem az a topic felejtő, egyrészt ketten is azonnal lepriviztek, hogy náluk-tőlük (igaz, normális hangnemben, de akkorsem kéne nyomulni észnélkül), egyébként meg van kb. 2 max 3 modell minden kategóriában és "ezt vedd, a többi hulladék".
Ez kábé olyan, mint kajában, hogy ha leves, akkor van gulyás, málnakrém, meg halászlé, az összes többi szar, mert én már összeettem mindent mindennel és a legtöbbet kihánytam.
Kimazsoláztam magamnak anno az építő, értelmes kommenteket, a többit kifilterezte az agyam /dev/null-ba és bementem megtapizni Media-ban az Y520-at, végül berendeltem, az 1 hónap miatt vesztenivalóm nem volt (max idő és 1000 Ft-nyi dízel) - és akkor lepődtem meg, hogy épp csutkarommá van akciózva. Pfűűű mondom, ha nem ezt, ennyiért, akkor mit ? Úgy vártam, mint a messiást.
Volt egy kis para a HDMI körül, néha elment a kép a tv-n is és a monitoron is, ó mondom mi a szösz, szar a HDMI portom ? Pedig aranyozott végű, jó minőségű kábelt vettem hozzá. Vettem egy másikat, másik márkát - tök tünetmentes azóta. Hát van ilyen.
Viszont a Realtek wifi továbbra is szivat Linuxon. Úgy gondolom, ha ezt nem oldják meg záros határidőn belül, akárki is, lövök bele egy Intelt, ezt meg elteszem a polcra ha gariztatni kell .. (neadjisten). Win10 alatt tök oké.
[ Szerkesztve ]
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
Dißnäëß
veterán
válasz Dhampir #16458 üzenetére
Nem, semmi ilyen. Júliusi vétel, 26 talán ? (Fejből .. sacc talán igen, mindegy is). Szóval július. Beléptem a support oldalára, regiztem a gépem, szériaszám alapján alapból 3 év garit jelzett az oldal, de úgy, hogy ez már április 3 óta ketyegett, tehát 3 hónap bukta, azaz a rendszerük szerint 2 év 9 hónap gar volt még hátra.
Korrigáltattam a support-al, van is ilyen menüpont, hogy Warranty Base Date vagy valami ilyesmi, tehát gondolom, rengeteg ilyen átregisztrálás van, hogy mikortól ketyeg ténylegesen a gari. Doksi feltölt (számla), rövid leírás, majd egy keleti (orosz, ukrán?) hölgyike írt pár órával később vissza a support-ról email-t, hogy korrigálta a dátumot X rendszerben, csak a honlap mögötti adatbázist épp hegeszti a Lenovo és kicsit később lesz ott aktualizálva a dátum. (Azóta jó már ott is). Hát ennyi kb.
Ja, tényleg marha jó konfig volt 264-ért. Meg a Media-ban bízok. Nem egy sufni xy Comp, ami két hét múlva már nincs is a piacon, ergo garit, akármit bukok esetleg, vagy nemtiszta beszerzés, whatever.
Amit észleltem, hogy jópár verzió van ebből a gépből, de a support oldal simán ismerte azt a típust, amit én vettem. Szóval eddig minden jó.
Klasszul pattog minden főleg 4G-ről 8G-re váltás után. Igazából a wifivel sincs gond, betonstabil. Tipikus Windows gép. Linux alatt az Optimus szó-szó, a wifi pocsékszar bugos, a többi ott is jó.
Mondjuk azt az asztali után szoknom kell, hogy oszanom kell az USB3-at hub-al, de van most rajta egy HAMA , azon külső vinyó, scanner, egér, másik külső vinyó .. és teszi a dolgát minden.
[ Szerkesztve ]
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
Dißnäëß
veterán
válasz Tomsteel #16461 üzenetére
Avinity. Aranyozott csati, 1.5 méteres, de ezen kívül semmi kül, nem a legdrágább, de már dobozos, igényesebb, nem egy HAMA doboznélküli pucér tekercs a kosárból alul.(Amúgy HAMA forgalmazza)..
Avinity-n belül a legalapabb: [link] - bal alsó.
Szóval konkrétan ez ittBestByte, Media ..
A high-end vonalat és hasonlókat én már vudunak tartom, esetleg 1 lépcsővel komolyabbat lehet még nézni, de őszintén: töknemérdekel. Működik.
[ Szerkesztve ]
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
#90931968
törölt tag
Tisztelt érintettek!
Akik rendelkeznek és rendszeresen hordozzák y520 as laptopjukat.
Tőlük kérdeznén mennyire strapabìrò a szajré?
Elég sűrün kellene hordoznom érdekel a strapabìròság
Vagy válasszak másik modellt? -
Dißnäëß
veterán
válasz #90931968 #16463 üzenetére
Közepesen-ritkán hordozó tulajként mondom: szerintem nézz másikat. Nekünk jó így, de Neked... Zsanér nem egy űrtechnika. A többi még hagyján.
Bár lehetnél az első, aki kiteszteli, hány hónapot bír a kütyü mindennap 10x kinyitva-becsukva
[ Szerkesztve ]
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
félisten
válasz HummeRC #16467 üzenetére
Hamar megunhatták azokat is valamiért.
Bocs, most látom az aláírásodat, hogy érintett vagy.
Tényleg, miért akarsz megválni tőle?
Ismert újraértékesítési okok egyéb esetekben, például:
"Kihasználatlanság miatt", "Nagyobb gépre váltok", "Ajándékba kaptam ugyanilyet", "Nyereményként kaptam" ...
[ Szerkesztve ]
-
csorgo2108
csendes tag
válasz #90931968 #16436 üzenetére
Nem tudom mit is írjak! Az Y520-at megvételre nem ajánlanám semmiképpen, mivel a lenovo support fórumán folyamatos hibabejelentések érkeznek a billentyűzet hibájáról amit én is tapasztaltam. (e,g,h,i,j,k, illetve az fn+ háttérvilágítás illetve a numpad 8,9). Javításra elküldtem, kb 2 hónapot mondtak, mivel értesültek a gyári hibáról. Várom a TMX áldásos segítségét, ami úgy hallottam híresen rossz. Addig marad a lenovo yoga 510-em.
-
#90931968
törölt tag
válasz csorgo2108 #16472 üzenetére
Köszönöm hogy megìrtad ezt nekem
Maradok a y700 nál max nem játszok battlegroundsal
Mondjuk fájó pont hogy 270 ropi ìgy is hogy már 2015 ös gépről van szó.
Y700 ra alternatìva? -
senior tag
válasz #90931968 #16475 üzenetére
Eltérően gondolkodunk, de szerintem nincs realitása 270k-t elkölteni egy több éves cuccért, pláne ha eredetileg majd egy 100-assal lentebb szántál rá. Aki 270k-t elkölt, annak nem szabad hogy gondot jelentsen 300k körül sem, ha az minőségi ugrással jár. Persze te tudod, hogy neked mi a fontos.
-
#90931968
törölt tag
válasz HummeRC #16476 üzenetére
Persze
Amikor azt mondtam van 200 k laptopra az volt a válasz
De hülye vagyok rászánok 30 al tobbet vehetek mennyivel jobbat.
Amikor azt mondtam oké legyen 230 kaptam az oltást hogy dobjak még rá 20 at mennyivel jobbat kaphatok
Már 250 nél tartottam mire megint valaki beszolt mekkora fasz vagyok ha rádobok még 50 et igazán jót vehetek
Ha most azt mondom oké legyen 3 kilo
Fix hogy jön valaki aki leolt hogy 330 ért y720 at kapsz....
Végtelenségig lehetne ezt a faszságot nyomatni[ Szerkesztve ]
-
Dißnäëß
veterán
válasz #90931968 #16477 üzenetére
Az a baj, hogy pont olyan árkategóriában indulsz, majd mászol hegyet, ahol még tényleg ér valamit a pénzed, ha adsz neki egy kis többletet. Máshogy mondom: a görbének nem azon a szakaszán vagy, hogy -> jobba lépsz kettőt pénzben és felfele alig lépsz teljesítményben. Itt még kapsz.
Van olyan is, hogy tolod bele a lóvét észnélkül és kvázi alig vagy több valamivel.
A helyedben elengedném a Lenovo-t, 520 nem egy harci eszköz, 720 sok. Vagy újratervezés..
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
félisten
válasz csorgo2108 #16472 üzenetére
Javításra elküldtem, kb 2 hónapot mondtak
Pedig most az Áfafelező akciónak köszönhetően az MM-ben 250.146 Ft-ra csökkent az Y520 (i5 + GTX 1050 Ti) ára.
-
csorgo2108
csendes tag
válasz #90931968 #16479 üzenetére
Esetleg Dell-t nézted? Talán ez egy ideális választás lehetne még:[link]
A lenovot a helyedben én is engedném, ez a garanciás dolog meg a széria hiba miatt meg pláne.
Szerettem a gépem, tényleg sok teszt van róla ami hol objektívan, hol pedig nem túl segítőkészen ajánlja.
Nekem bevált, de ez a garanciális dolog nem túl biztató egyelőre.
A 200-300 ezres árszegmens gamer notikba csak erősen belépőszintre elég. Ha komolyan gondolod, hogy főleg hardcore gamerként vennél lapost, akkor az árcédula akár az 500 ezres álomhatárt is bőven túllépi. -
félisten
válasz csorgo2108 #16481 üzenetére
Elég drágák a Dell gépek. Dell Inspiron 7559 itt 266.900 Ft-tól kezdődően elérhető, de tiszta műanyag az is.
Sima GTX 1050 videokártyával már 240.000 Ft-ért kapható az Y520, viszont most akcióban 250.146 Ft-ért a GTX 1050Ti verzió.
Visszafogott beállításokkal egyszerűbb kártyákkal is lehet játszani, kérdés, hogy mindent szeretne-e az ember.
[ Szerkesztve ]
-
#90931968
törölt tag
válasz Dhampir #16482 üzenetére
Megelégszem én a medium beállìtasokkal
Tisztában vagyok vele hogy sajnos ez amit rászánok nagyon babafing öszeg és ezért a pénzért nem lehet várni sokat.
De azért mint mindenki a lehető legjobbat akarom a pénzemért ips kijelző fontos nekem amúgy komprumisszum kész vagyok egyébként -
-
Dißnäëß
veterán
válasz #90931968 #16483 üzenetére
Nagyon muszáj lenne hordozni, sokat nyitni-csukni, ütni vágni ?
Előttem szóló téma kapcsán: ha találsz BÁRMIT is (lásd 240e vs 250e) úgy, hogy 1050 vagy 1050Ti van benne, menj a Ti-re. Akkor is, ha a sima 1050-hez négymagos i7 van, mert a négymagos i5 + 1050Ti elveri nagyon.
Szóval BÁRMIT is választasz, VGA-ra súlyozz. Sajnos (vagy sem, nekünk jó) most váltott nVidia arra, hogy azonos számozású desktop és notebook VGA-ja között nincs akkora durva különbség, mint régen. De ezt már lehet írtam. A notis 10xx-es szériák csak órajelben kisebbek, nem herélte ki belőlük nVidia a motyót.
Ráadásul a 1050 és 1050Ti a nagytesókkal ellentétben Samsung üzemben 14 nano-n készülnek az nVidia-nak (a többi TSMC-ben 16 nano-n), így annak ellenére, hogy a belépő középerős modellek az 50-esek, elég energiahatékonyak is ezen túl, tehát nem csak a 1060-hoz képest csökkentett tranzisztorszámmal van előrébb bárki másnál hőgenerálásban. A Ti-vel konkrétan ultrában lehet tolni fullhd-ben, ami sztem rohadt jó ennyi TDP-be és hűtésbe belezsúfolva.
Y700 ? VGA gyengébb lényegesen. Procival nem lesz gondod, Skylake is szalad rendesen.
Amúgy az Y520-ban is Skylake chipset van [link] és csak a proci Kaby. Nem nagy előny.
VGA VGA VGA, ha játszol is.
10xx.Vagy kinyilatkozod a végső ultimate mondatod: "Én ,Crowley01, ezennel feláldozom a masszívság és hordozhatóság, ütésvágás oltárán a VGA teljesítményem kétharmadát, egy Y520 modellhez képest és így ezennel megelégszem egy Y700 szerényebb, de azért még mindig élhető grafikus teljesítményével úgy, hogy CPU-ban bármi egyébre (amit nem játék) még mindig ott vagyok a szeren".
Ekkor mi hangosan "hááááááhh..." fellélegzünk és jöhetnek a betűk: Directed By .. Cast ... ilyenek.
[ Szerkesztve ]
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
#90931968
törölt tag
válasz Dißnäëß #16485 üzenetére
Hát sajnos igen.Különben nem vennék notebookot.
Azért adtam el az asztali gépemet mert sokat kell utaznom és hordoznom kell a gépet.
Egyébként az asztali gépem egy nagyon régi felújítás alatt lévő gép volt.
Már az is elég nekem ha azt tudja az uj laptopom mint a régi Asztalim.KÖvetkező konfig volt: i3 3.1 ghz 8gb ddr3 hyperx ram meg egy 2gb gigabyte gtx1050 gddr5 1TB merevlemez.
Még procit akartam cserélni vmi i5 re de már nem fért bele az időbe mert közbe jött az utazgatás..Szóval elég nekem az a laptop ami azt tudja mint a régi gépem.
-
Dißnäëß
veterán
válasz #90931968 #16486 üzenetére
Ha elég az a laptop, ami azt tudja, mint a régi géped, akkor Y520, i5, 1050Ti. Hiszen a régi géped sem hordozgattad.
Na jó, troll off. A desktop 1050-esed nehezen pótolható. A laptopos 1050Ti kb.
Én egy nagy asztali szettet minimalizáltam először mini ITX-be (i7-4790K, 8G RAM, GTX 960), majd rájöttem, hogy hordoznom kellene a motyót havonta 2x-3x + szabira is, pár fontos céges dolgot is erről intézek. Közben az asztalival lementem egy Pentium G3258-ra is és meglepődtem, mennyire élhető.
Onnan tértem vissza a mostani konfighoz és kapom ugyanazt az élményt, mobil verzióban. Mármint nem a Pentium élményre gondolok, persze nem is a húzzott i7-re, de elég jól teper ez a mobil i7 is. Ha igényem lett volna arra a plusszra, hogy nonstop vigyem valahova, totál le kellett volna mondanom a játékról, mert mindenki üzleti noti irányba tolt a milyen notit vegyek-ben. De hálistennek nem kell mindig vinnem, így túl fog élni. Külső billentyűzet, stb..... kímélősben hajtom.
Baszki, bárcsak tudnék mondani valami okosat Neked, már rég írnám.
Y700-hoz kanyar vissza. USB Type-C nem kell Neked, sima 3-as meg van rajta.VGA a sarokpont.
Mit kéne játszani néha ?
[ Szerkesztve ]
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
-
Dißnäëß
veterán
válasz #90931968 #16488 üzenetére
Ok. Készüljünk fel a legrosszabbra: kutyaszorítóban vagy, igényből nem adsz lentebb, sem teljesítményben, sem strapabíróságban. Pénztárcát ki kell nyitni -> Y720, kollégától innen pölö. (Nem vagyok haverja, csak mondom).
[ Szerkesztve ]
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
#90931968
törölt tag
válasz Dißnäëß #16489 üzenetére
ezek nagy igénynek számítanak a 2013 as játékok?azért írtam hogy havonta egyszer leülök a gép elé unaloműzésből játszani ergo nem a legfontosabb a játék mert akkor nyilván nem havi 1 szer ülnék le elé
ennek ellenére ha ezekkel az öreg játékokkal játszok illetve ritkán ülök le eleve játszani.
És hozzá teszem ha csak annyi az igényem, amit le is írtam hogy tudjon, annyit mint a szaros 70 ezres asztalim
akkor is 350 ezerért kell laptopot vennem? a 70 ezres gépemet egy 350 ezres laptop fedi le?[ Szerkesztve ]
-
#90931968
törölt tag
válasz Dißnäëß #16491 üzenetére
félre olvastad i3 as proci volt benne. de mielőtt kiderült hogy sokat kell majd utazgatnom tervben volt egy i5 ös proci bele.
de ez már nem jött össze..tehát i3 gtx 1050 2gb ,8gb ram
a ram meg a kártya volt 70 körül együtt, sajnos a gépet is ennyiért bírtam eladni..
Amúgy nagyon cseszhetem ezt az egész laptop vásárlást nagyon sok komprumisszumot kell kötnöm.
Pont a rászánt összeg miatt.
Egyébként ha y520 nál nem hallanám minden egyes tulajtól a széria hibát és hogy szervízben van a gépük
már rég megvettem volna és nem rinyálnék..Most találtam egy asus gl553VD ugyan azok a paraméterek mint y520 nál..
De arról nem találtam sok infót viszont tuti megőrülnék ettől a színes bill világítástól nem biztos hogy bevinném a tárgyalóbaD -
Dißnäëß
veterán
válasz #90931968 #16492 üzenetére
A kisebb, 2 fizikai magos laptopokhoz többnyire nem dukál félkomolyabb VGA (se). Intel, jellemzően. Vagy AMD fronton nézelődni valami kompromisszumot, ott még talán..
Y700 ?
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
OgKush
senior tag
Sziasztok!
Van egy Lenovo Yoga 510-es laptopom, és elvileg 8-9 órát kéne hogy bírjon az aksija de nekem csak 3-at bír.
Ez lehet valami driver probléma? Találkoztatok már ilyennel?Üdv:
OgKush[ Szerkesztve ]
-
NyxNyxNyx
addikt
válasz #90931968 #16495 üzenetére
Nekem y720 van. Annyira szép laptop lenne, ha minden piros rajta ki lenne cserélve feketére. Így a zónás RGB billentyűzetnek sincs sok értelme, mert a piroson és fehéren kívül minden színnel hülyén néz ki.
Sajnos nagyon nincs opció a letisztult gamer laptopok körében ebben az árkategóriában.
[ Szerkesztve ]
"I've tried the same thing 8 times and I'm all out of ideas..."
-
Dißnäëß
veterán
válasz NyxNyxNyx #16497 üzenetére
Fogalmazhatunk másképpen is: nincs enthusiast laptop a piacon, mert amibe 4 magot tesznek, i5-i7 és komolyabb VGA-t, az egyből "gamer" lesz. Holott lenne igény erős, "gamer" belsős laptopokra, haláligényes kivitelben.
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
Crash Diet
csendes tag
válasz #90931968 #16492 üzenetére
Hát bocs, de azért ennyire ne szenvedj már, kicsit azt érzem, hogy a többiek sem nagyon értik, hogy te nem hardcore gamer vagy, írtad, hogy elég a medium, néha játszanál, már bocs, de erre még a 800-as, 900-as NVIDIA kártyák is megfelelőek, igen, Full HD.ban is
Ne viccelj, ha ennyire fontos a hordozhatóság, próbálj leakasztani használt még legalább 1 évig garis vagy refurbished gépet 200 fölött, ne legyél márkahű, nézz kicsit jobban utána a szériáknak (az az ASUS GL széria, nem ajánlott vétel, még a nem annyira szigorú szakik szerint sem, a sima G a jóféle, abból már bőven kapsz használtan) de ha nem vagy vevő a csicsára, akkor Dell vagy marad a Lenovo, esetleg egy Gigabyte, de azt nehéz kifogni
AMD-t semmiképp, nem éri meg akkora kompromisszum, proci min. i5
Ha viszont új kell és nem jó (ennyire nem jó?) az y520, akkor meg ott az y700 valami megbízhatóbb arctól, oszt jónapot
ne tökölj ennyit rajta (pláne ha képes voltál az asztalidat 70 körül eladni 1050-el, lol )
Nem kell 350-ért gépet venni, ha csak ilyen paraméterekkel játszol és amúgy annyira beszarni sem kéne, azért valamennyit kibírnak a gépek már ebben az árkategóriában, nem fog szétesni félév után, ne aggódj, ide baromi konzervatív arcok írogatnak (még akkor is ha nagyon tapasztaltak) Csak (tudom ma már nem divat és mindent hülye és hanyagbiztosra kellene csinálni) nem kell dobálni a gépet és úgy alapból vigyázni a többszáz K-t érő cuccokra (tudom, ma már ez nem divat )
Ha meg nem csak játékra kell a gép, akkor SSD kötelező a gépbe, annál többet kevés dolog dob egy gép teljesítményén ha csak a mindennapi használatot nézzük
Új hozzászólás Aktív témák
- sziku69: Szólánc.
- Wise (ex-TransferWise)
- Vicces képek
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- Főzőcskés topic
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Milyen CPU léghűtést vegyek?
- Háztartási gépek
- További aktív témák...
- DELL LATITUDE 7390 I5-8250U/8GB/256GB SSD/1920X1080
- MacBook Air M1, Space Gray, Magyar billentyűzet, makulátlan
- Eredeti - Apple USB-C kábellel és Magsafe 2 - minden típus - macbook töltő - garancia
- Macbook Pro 16" - 2020 gyártás, i9 és i7, 32/512GB, 4GB Radeon, touchbar, garancia, szürke
- Macbook Pro 15" - 2019, 8 mag i9, 32/512 GB, 4GB Radeon, 90 ciklus, garancia, doboz, szürke (65)