-
IT café
Szeretettel köszöntünk a sztereó otthoni/szobai Hi-Fi világában !
Új hozzászólás Aktív témák
-
bkercso
nagyúr
válasz bkercso #80899 üzenetére
Butaságot írtam : ha begerjed az erősítő, az árthat a hangfalnak. Szóval először eldobható hangszóróval kell próbálni!
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bkercso
nagyúr
válasz python1 #80909 üzenetére
Nekem sajnos most nincs rá kapacitások, hogy átalakítsak...
Átgondolva amúgy, az erősítőben teljesen el kellene szeparálni a jelföldet a tápföldtől (ezek csak a hangszórónál érhetnek össze), valamint a két oldal tápföldjét is, mert a jelföld ugye közös szokott lenni. Vagy hidalt erősítőt kell használni.
A 10W-os ellenállás ekkor nem kell. A 100p-t viszont meg kell növelni kb. 10uF-ig mellérakott kondikkal, mert ez a hangfalkábellel alkot töréspontot. A növelés azért kell, hogy ne nagyfrekvenciás adóantennának használjuk a kábelt.Köszönöm mindenkinek az eddigi tapasztalatokat!
kammerer: sokkal szebben szólt visszacsatolva bekötve a hangsugárzóhoz, mint visszacsatolás nélkül bekötve
Ugye-ugye!
Az többivel egyetértek, úgy korrekt természetesen. "Első közelítésben" értettem, vagyis nem számítana annyira közel sem, mint amennyire most számít. Mind a dampingáramok ejtette feszültséget, mind a mikrofóniázott jelet jelentősen lehetne csökkenteni.A váltótól való elszeparáláson még gondolkodom, de, ha kompoziterősítőt építenénk 2db visszacsatolóhurokkal, akkor a végfok visszacsatolása mehetne a kábel előtti pontról, így az el lenne választva.
A visszacsatoló kábel konstrukciója, minősége hasonló hatásmértékkel és jelleggel számít, mint az "odacsatoló" kábelé. Ez tapasztalat is természetesen, amellett, hogy logikus.
Vitatkoznék: papírforma szerint fordítva van! Ld. négypontos kábelezés, merthogy ez valójában pont az.Ilyen hangsugárzóvisszacsatolásos erősítőt úgy "éri meg" készíteni, hogy az egész erősítőt az elejétől fogva, en bloc ilyenre tervezel. Nagyon speciális dolog, nem csak a készülék életveszélye miatt, hanem a hangzáskidolgozás specialitása miatt is.
Én is így gondolom! Fogok is egyszer szerintem készíteni ilyet, hidalt kompozitot. Bár, mivel én eleve az aktív váltás híve vagyok, ezért egyedül a damping faktoron javítanék vele.Speakon: Jogos, ezt írni is akartam, csak lemaradt: A visszacsatolást a teljesítménykábelre kell forrasztani, nehogy megszűnjön a visszacsatolás, mert akkor csak fejlett védelem védené meg a dobozokat, az egyszerűek nem biztos. De a 4-pólusú csati még jobb, köszi a tippet!
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bkercso
nagyúr
válasz #71562240 #80923 üzenetére
a például hozott korábbi erősítőmben két, szinte teljesen egyforma, önálló erősítőáramkör kezeli a két ágat, egymásnak egyrészt komplementereiként másrészt lényegében hídba(!) kapcsolva.)
Ezek szerint az erősítőd visszacsatolási hurka a készüléken belül záródik, de van egy külső hurok is, a kábellel?Tehát nem igaz, hogy "kizárólag a hangszórókábel kerül be pluszként a hurokba, és nem több" - ha így lenne, akkor valóban puszta kettős kábelezést valósítanánk meg.
Akkor most mégis kettős kábelezésnek hívod, amit rajzoltam? Azt mondtad, hogy ez hibás elnevezés.az a visszacsatolási lényege, hogy a hangszórómozgás keltette visszacsapó hibajeleket eliminálja, megszabadítván tőlük az erősítő erősítési tevékenységét.
Mégis hogyan eliminálja szerinted? Úgy, hogy ellenfázisban ráadja az erősítő bemenetére, vagyis az erősítő eliminálja, hiszen az hajtja a hangszórót. Nem tudom, mitől szabadul meg az erősítő erősítési tevékenysége.A hagyományos kettős kábelezés lényege, hogy a dampingáramok (vagyis a hangszóró visszarúgásait kordában tartó áramok, amik amúgy nem részei a zenének) által a kábelen ejtett feszültségek ne kerüljenek rá a másik hangszóróra.
A jelen megoldásé pedig, miszerint a kábelt is bevesszük a visszacsatolóhurokba az, hogy a dampingáramok által a kábelen ejtett hibafeszültség az erősítő kimenetén jelenik meg és nem a hangszóró kapcsain.Ezt az eliminálást ugyebár a "normál" kapcsolások esetében alapvetően az erősítő damping faktora[...] végez
Az erősítő kis kimenőimpedanciája (nagy damping faktora) éppen a visszacsatolás miatt kicsi (ill. nagy). Nem visszacsatolt erősítőnél nem olyan nagy.
Ezt rontja a kábel ellenállása, amit én igyekeztem kiejteni a fenti megoldással.
Nem tudom, a te erősítőd milyen felépítésű? Blokkvázlatban fel tudnád vázolni? Hátha nem ugyan arról beszélünk.Mozgás: a hangszóró tekercse mágneses térben mozog, így - ha szabadon mozogna - a rajta mérhető feszültségmegfeleltethető lenne a mozgásnak. De a tekercs egyben meg is van hajtva elektromosan, így kényszer hat rá: egyfelől a hajtás miatt, másfelől a mozgás miatt.
Pl, ha a hangszóró damping nélkül torzítana 3%-ot, mert rosszul mozogna, akkor a tekercsen is megjellene 3%-nyi torzítás feszültségként, ha az erősítő nem dampingolná a hangszórót. Ha az erősítő kimenőimpedanciája nagyon kicsi (pl. 1mohm), de a hangszórókábel már pl. 80mohm (a hangszóróimpedancia 1%-a), akkor a damping faktor csak 100, vagyis századára nyomja el a torzítást. Azaz lesz 0,03%-nyi hibafeszültség a hangszóró kapcsain, ami 80dB. DE: a hangszóró torzítása nem csökken le a századára! Szóval a kapcsain mérhető feszültség nem feleltethető meg szigorúan a mozgásnak. (Pl. összezárom a kapcsait és kézzel mozgatom: a feszültség nulla, de van mozgás.)
Meglátásom szerint a módszer hatásában a pozitív eredmények sokkal egyértelműbbek, mint például az erősítőn "belüli" különbségek az A, AB, B osztályú módszerek közt.
Hoppá!Mindig mondom neked, hogy hifiben nincs olyan, hogy "nem számít", "nem kell".
Igen, a mérnökök mégis konyhanyelven így fogalmaznak. "Kioltja"=csökkenti, "nem számít"=a visszacsatolás mértékével csökken a hatása.Egyébként nem véletlenül szokták a gyártók, kereskedők a visszacsatoló ágat is ugyanabból a vezetékből készíteni, mint az "odacsatolót"
Szokták? Tudtommal alig van ilyen. Te is csak egy példát hoztál. Már kereskedők is árulnak ilyet? Szabványos?
Amúgy nem véletlenül: praktikus és olcsó. Próbálj meg egy speak-on csatiba belepréselni egy karomnyi vastag high-end kábelt balsafa alátámasztással, megy egy high-end jelkábelt a visszacsatolásnak, fekete harisnyával![ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bkercso
nagyúr
válasz bkercso #80926 üzenetére
Dekódoltam, amit írtál: simán azt csinálhatták, amit én is javasoltam, csupán hidalt az erősítőd felépítése. Vagyis a földpontjába nem folyik áram a hangszóróból. Ez azért jó, mert így nem kell szétválasztani a két tápegység földját; mehet közös tápról a két csatorna.
De a lényegen nem változtat a dolog.Mégis hogyan eliminálja szerinted? Úgy, hogy ellenfázisban ráadja az erősítő bemenetére, vagyis az erősítő eliminálja, hiszen az hajtja a hangszórót.
Kis magyarázat: Az erősítő feszültséggenerátor, vagyis azt erőszakolja ki a visszacsatolás, hogy a kimenetén a feszültség legyen helyes. Ha a hangszóró ohmos lenne és nem rúgna vissza, akkor az áram is ennek megfelelően változna; a damping miatt azonban "extra áramokkal" fogja meg az erősítő a hangszórót. A baj az, hogy a kábel ellenállásán ezek "extra feszültséget" ejtenek, ami már nem része a zenének. Itt méricskélték ezt a jelenséget (áramot mértek a kábeleken).[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bkercso
nagyúr
válasz fehér_ember #80932 üzenetére
Ez utóbbiról juteszembe
Not bad! Amúgy fehérben nem lehet kapni ilyet?A végén a jobb oldali, ő vajon he vagy she?
[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bkercso
nagyúr
válasz fehér_ember #80934 üzenetére
Ennél azért jobb DIY akusztikai panelterveket is láttam. Tele van a youtube. Illetve beszéltem egy fickóval, aki a műtermébe épített ilyeneket, és azt mondta, hogy a kőzetgyapot jött be neki legjobban, elé egy vékony szövettel. Faltól elemelve 10cm-re, hogy a mélyeket is jobban nyelje.
Tudom, nyilván, és azt is korszerűen.
Más:
Próbált már valaki olyan hangfalkábelt, amelynél a két ér egymástól függetlenül, távol fut? Ha igen, mi a tapasztalat? Ez is annyira érzékeny az alátámasztásra stb.?[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bkercso
nagyúr
válasz fehér_ember #80937 üzenetére
Nem tudom, hogy oldják meg, de nincs kiporzás nála sem. Bár nekem is egyből ez ugrott be, de nem kérdeztem, viszont a szövet nem volt áttetsző... Vagy esetleg lefújod vékony réteg nem is tudom, mivel. (Lakkal? Az keménnyé teheti a felületet...)
Elemelés: a hanghullámoknak ugye a falnál sebességminimuma (és nyomásmaximuma) van. A mélyeknek akkora a hullámhossza, hogy az anyag vastagságában nem nő meg számottevően a levegőmolekulák sebessége, így nem csillapítanak hatékonyan. Hangdobozokba is sokszor középre szokták tenni a csillapítást, ha mélynyomóról van szó. Bár egy dobozba bele sem férnek az igazán mély állóhullámok.[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bkercso
nagyúr
válasz fehér_ember #80944 üzenetére
A nylonról visszaverődik a magas. Pont az veszne el, amiben jó a kőzetgyapot.
A falnál nem mozog a levegő, hiszen a fal nem engedi mozogni. A faltól pár centire már kicsit mozog. A hangelnyelők ugyebár a mozgást alakítják hővé, így ott, ahol nincs légmozgás, nem tudnak elnyelni.
Egy 1kHz-es hang negyedhullámhossza (sebességminimum és -maximum távolsága) kb. 8,5cm, míg egy 100Hz-esé már 85cm.
A szinuszfüggvény a nullátmenetnél a legmeredekebb, vagyis a fal közelében változik a leggyorsabban a sebesség a távolsággal.[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bkercso
nagyúr
-
bkercso
nagyúr
válasz AMDFan #80967 üzenetére
Jó mire? Popcorn mellé?
Valójában már a 80-as években is megoldották a jitter kiküszöbölését. Elképzelhető, hogy a mai elektronikák mellett nem a húsz évvel ezelőtti problémák miatt kellene aggódni.
Tééényleeeg?? Egyre jobb adaptív PLL-ek és egyre kisebb zajú oszillátorok születnek azóta is.Akkor is, ha bekened a lemez szélét bármivel.
Tudtommal a lemez fizikai lengése és a lézer emiatti fókuszvesztése szokott gond lenni. Mert ugye a lengésnek és a fókuszálásnak is van egy frekvenciája/időállandója...Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bkercso
nagyúr
válasz AMDFan #80970 üzenetére
Ja értem.
Hasonló fórum gyakran kialakul: az IT-ban dolgozó villamosmérnök azt hiszi, hogy akkor már ő az audiohoz is ért.Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bkercso
nagyúr
válasz AMDFan #80972 üzenetére
IT-ban a jitter bithibát okozhat, mást nem. Most akkor mit értünk azon, hogy "megoldott" a jitter problémája? Mert igaz is, meg nem is.
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bkercso
nagyúr
válasz AMDFan #80975 üzenetére
a nagyságrendeket érdemes lenne figyelembe venni, amikor arról beszélünk, hogy jitter. Egy mai random clock generator 40 pikosec alatti jittert tud felmutatni.
A frekvenciát nem veszik fogyelembe. Szeretik az ilyen mennyiségeket, mint a jitter, mert ez egyetlen szám, jól elfér az adatlapokon. A jitter a fáziszaj integráltja, ami spektrális mennyiség. IT-ban a nagyfrekis jitter számít, így a legtöbb oszcillátornak 12kHz-től 20MHz-ig integrálják a fáziszaját és azt tüntetik fel.
Audióban meg az 1-100Hz számít leginkább, mert persze a többi hangfrekis rész is, csak 100Hz-1kHz alatt emelkedik jelentősen. A 40ps azonban még itt is nagyon sok!Íme egy jó oszci: itt válaszd ki az AOCJY-12.800MHz-es órát. 10Hz-5MHz között <1ps a fáziszaja. Hifiben hallani az ennél rosszabbakat.
A jitter tehát ott jelentkezik, hogy nem 0,0200001 ms elteltével történik a mintavétel, hanem 0,0200005 ms elteltével.
Ki kell számolni, mekkora THD lehet ebből. Nem tudom én sem, miként hallja ki az ember, de tény. hogy jól felismerhető hangja van a különböző oszcillátoroknak, és a kisebb zajú "átlátszóbb" hangú.kammerer: Nem semmi! Nem ismertem a fórumot.
[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bkercso
nagyúr
válasz Mezga Aladár #80985 üzenetére
Nem csak az USB-vevő számít (aszinkron kell, persze, de ez még nem elég). Hanem a táp és az órajelgenerátor! Amikor a kínai XMOS-kártyámon oszcillátorokat cseréltem, nagyot ugrott a hangja.
A tápszűrésre +1. Meg lehet jól szűrni a kapcsüzeműeket is.
westcoatog: Valószínű lenne hogy a 10 méteres jack kábel szedne össze annyi zajt amennyiből kijön egy erősebb zúgás?
Nagyon is. Ha így van, azon nem segít a trafó, amit linkeltél. Szimmetrikusan szokás kábelezni ekkora távra.
Miért nem teszed közel egy próba erejéig, rövid kábellel bekötve?
Amúgy egy előerősítő segíthetne: 10x akkora jelet küldenél kábelen, amit a lejjebb tekert hangerőgomb leosztana az erősítő előtt; a kábel zajával együtt.Patice: Az árnyékolt kábel is szedi már 10m-en, persze vannak jobb és rosszabb kábelek.
[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bkercso
nagyúr
válasz AMDFan #80991 üzenetére
Mert - akár hiszed, akár nem; először számomra is furcsa volt - a kutyát nem érdekli az audio az iparban. Az egy szűk szegmens.
De akkor egy másik kérdés: miért van az, hogy a $30-os Crystek CCHD-957 fáziszaja semmivel nem jobb, mint a $1.5-os Crystek-é, aminek az adatlapján nem is közlik a spektrális zajt?westcoastog: fémcsatlakozós kábelt nézz, mert ezek az olcsó műa-agok nem árnyékoltak rendesen a csatiknál sokszor.
Patice: Nicsak! A linkelt cuccnak mintha diszkrét órája lenne. Legalábbis nem a kis $1-os SMD oszcit dobták rá láthatóan.
[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bkercso
nagyúr
válasz AMDFan #81000 üzenetére
Öööö. Kb. de. Meg az ára.
westcoastog: Ennek a szimmetrikus kábelezésnek utána kell olvasnom, mert halvány lila gőzöm van.
Ha nincs XLR csatlakozó a cuccaidon, akkor mindegy.
Keresgélek fémcsatis kábelt.
Ez a next step.Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bkercso
nagyúr
válasz westcoastog #81013 üzenetére
Annak jónak kell lennie szerintem. A PC-n vedd max-ra a hangerőt, és akkor kisebb a zaj!
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bkercso
nagyúr
válasz dgyuri0123 #81016 üzenetére
Miért olyan biztos ez?
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bkercso
nagyúr
válasz dgyuri0123 #81019 üzenetére
ja, ok!
Polllen: Attól is nagyban függ, milyen az SPDIF-forrás. Egy jól megcsinált USB-vevő könnyen jobb tud lenni, mint egy átlagos alaplapi SPDIF out, vagy egy olcsóbb hangkártya SPDIF kimenete.
[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bkercso
nagyúr
válasz Polllen #81032 üzenetére
Bocs, hogy belebele, de ez az SPDIF-forrástól ugye nagyban függ. Hiszen az SPDIF már hordoz idősítést, így időzítésbeli hibákat is, amik rákerül(het)nek a DAC-ra, ha csillapítva is. Az aszinkron USB adatfolyam jittere viszont sokkal nagyobb csillapításon esik át, mint az SPDIF.
[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bkercso
nagyúr
válasz Mezga Aladár #81034 üzenetére
Nem tom.
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bkercso
nagyúr
válasz DonThomasino #81059 üzenetére
Deprez-műszer a neve. Szerintem lehet kapni.
AMDFan: Azért egy J-test még elfért volna abba a tesztbe...
maxxxboy: Nem mindegy? Egyik se. Meg a hangmérnök is hallgatta valamin, amikor keverte...
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bkercso
nagyúr
válasz Kiskokó #81057 üzenetére
3m USB + 7m jó minőségű analóg kábelre szavaznék. A hálóba meg miért nem veszel egy kis erősítőt? $20-30-ért már van választék, ha nem a high-end a cél.
dgyuri123: x-fi hd-hoz 35ezres kábel?
[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bkercso
nagyúr
válasz AMDFan #81087 üzenetére
Ez szélsőségesen durva hiba! Itt az 1500Ft-os "jó USB-kábel" és a 30000Ft-os "jó USB-kábel" közti különbségről van mos szó.
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bkercso
nagyúr
válasz Kiskokó #81090 üzenetére
Az USB 3-5m-re van hitelesítve szabvány szerint. Az analóg is szedheti a zajt, de egy normlisabb minőség olyan 3-7eFt körül már nem lesz zavaróan zajos. Ha analógot veszel, akkor fémcsatlakozósat vegyél!
Nálam nem volt gond sem 5m USB-vel, sem 5M analóggal (olcsó kábelekkel).[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bkercso
nagyúr
válasz Kiskokó #81095 üzenetére
USB-hosszabbító kábelt vegyél (A-male to A-female), és arra digj rá egy rövid A to mini-B-t!
A jelerősítővel nem lesz fesz-esés. A tápfesz meg nem esik 10m-en szerintem, hiszen nem folyik itt nagy áram.
[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bkercso
nagyúr
válasz AMDFan #81107 üzenetére
Akkor komolyan bárki azt gondolja, hogy az emberi fül olyat hall amit mérni nem lehet?
Igen. Azért nem lehet, mert nem tudjuk, milyen korrelációkat keressünk a méréskor. Ma is zajlanak fiziológiai kutatások mind a színek, mind a hangok, mind az időintervallumok stb. érzékelésével kapcsolatban. Ez pl. már régi tudásnak számít.
A 21. században élünk
A 21. században élünk, amikor is tapasztaljuk, hogy az agy felépítése által ihletett neurális hálózatokon futtatott mesterséges intelligenciák mennyire jók mintázatfelismerésben. Szerinted akkor az agy mennyire jó benne?
Tudtad pl., hogy nem is az egyes frekvenciákat halljuk, hanem az egyszerre megszólaló és a hangerejüket egyszerre változtató hangok burkológörbéjét ismeri fel az agy?
Vagy másik példa: ha a mély hangoknak csak a felharmonikusait sugárzod le, akkor az agy az alaphangot is hallani véli. Ez egy módszer pl. kisméretű szubwooferek készítésére.
Szerintem lehet, hogy a hifisták által hallott effektek mögött rejlő érzékelésbeli bonyolult kereszthatásokat is AI fogja feltérképezni...Az a baj, hogy a marketing (tesztek, review-k) jut el az emberhez, és nem a tudományos cikkek, hiszen azok pénzbe kerülnek és szárazak.
a jittert pikoszekundumra pontosan tudjuk mérni.
Ja! Hangfrekvencián mégse szokás megadni a high-end eszközökbe épített oszcillátorok fáziszajdiagrammját, csak odaköpik a jittert (ami egy integrált, és sokszor 12kHz-től kezdik kiintegrálni, holott még 1Hz-en is számít!).kétséget kizáróan bizonyítani. Vakteszttel.
Nem csak. A vakteszt fárasztó, ez vele a baj. Ismételt teszttel is lehet bizonyítani. Pl. ugyan azt a dolgot kölcsönadod több embernek, és megnézed, egymástól függetlenül milyennek hallják.De ezeket a köröket már megfutottuk párszor.
Kiskokó: Mehetsz analóg kábellel szerintem.
[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bkercso
nagyúr
-
bkercso
nagyúr
válasz Dorian #81122 üzenetére
Azért egy pát perces fülelésekből álló vakteszten nem biztos, hogy kijön, ha hosszú távon fáraszt egy amúgy elsőre részletesnek tűnő rendszer. Mert mondjuk "álrészletes", vagyis torzít. Erről otthon kiderülhet, hogy 1 óra után lefáraszt. Bár tapasztaltabbak azért szerintem ezt rövid idő alatt is kihallják, ha tudják, mit keressenek.
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bkercso
nagyúr
válasz Dorian #81127 üzenetére
Igen. Nálam van egy 3. is, amikor elviszem 1-2 emberhez és megfüleljük egymás cuccait. Persze fejhallgatózással könnyű ugye.
[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
-
bkercso
nagyúr
válasz Kiskokó #81154 üzenetére
Biztos beleépítettek egy nagyfrekvenciás szűrőt. Ezt még régen építettem, aztán hm74 felemlegette, de most csak azt találtam meg.
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bkercso
nagyúr
válasz AMDFan #81179 üzenetére
Ezzel azt feltételezd, hogy a mérés minden szempontból rwprezentálja a mért dolgot. Holott annak csak egy specifikus tulajdonságát!
Még pályakezdő mérnököt se vennék fel ilyen gondolkodással.Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bkercso
nagyúr
válasz Toncsi #81183 üzenetére
Csoportfutással és áthallással.
Megj.: az áthallás sem csak egy szám, hanem amplitúdó-, idő- és torzításspektruma van.De, hogy két nem tökéletes közül melyik a jobb, azt a füleddel.
[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bkercso
nagyúr
válasz Toncsi #81186 üzenetére
A hangszerek teste szerintem a mikrodinamikához tartozik, nem a térhez.
A fázisviszonyok (csoportfutás) manipulálásával lehet a teret szélesíteni vagy szűkíteni (stereo expander), így szerintem valamit a mérésből is lehetne mondani. De amiket leírtál, azok egy komplex humán érzékelési folyamat eredményei, ezért szerintem AI nélkül a jövőben is nehéz lesz őket hallgatás nélkül, mérésből jósolni.Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bkercso
nagyúr
válasz AMDFan #81190 üzenetére
Nem volt személyeskedés, ha megfigyeled: nem szóltam a személyedről. Rámutattam egy gondolkodásbeli hibára, ami a témába vág. A mérnök - ha kutató/innovátor alkat is egyben, vagy csak nyitott -, akkor alázatos. Vagy legalábbis úgy többre megy.
És akkor mi van a digitális jelekkel?
Ezek torzulása (pl. zajosodás) miatt elképzelhető, hogy meghallod, ha változik az átviteli lánc egy eleme. Ezeknek a jelenségeknek is van magyarázata. Ott kezdődik, hogy a digitális jel is analóg módon terjed és zajosodik.
Sokat emlegetett példa: 1kHz-es pocket data related jitter USB-nél. J-test-tel is simán kimérhető, és különböző USB-vevők, -hostok és -HUB-ok különböző mértékben nyomják el / produklják.[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bkercso
nagyúr
válasz bkercso #81195 üzenetére
Bocs, a példa pont nem az analóg módon terjedésről szól. Arra ellenpélda, hogy "ha digitális, akkor veszteségmentes". Az info igen (lehet), de az időzítés nem.
"de úgyis újraórázzák" - mondhatod
PLL-el, ami meg az analóg áramkörök gyöngyszeme. Még akkor is, ha digitális PLL-ről van szó, mint amilyen pl. Az SRC4192-ben is van: ez nem véletlenül adaptív. A jitterelnyomásának mértéke függ a bejövő jitter mértékétől. Kis buferral (delay-vel) így tudták megoldani.Szerintem a digitális számadatok összehasonlítása, hogy egyformák-e, nekem kicsit olyan, mint a kalapács. Akinek csak kalapácsa van, az mindent szögnek néz a mondás szerint.
[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bkercso
nagyúr
válasz AMDFan #81179 üzenetére
Tegyuk fel hogy megmersz ket dolgot, legyen A es B a kapott egymastol eltero eredmeny. Meghallgatassal eldontheted melyik tetszik jobban. Ha A=B akkor nincs értelme a meghallgatasnak.
Példa, hogy értsük: eldönthetem, hogy a kisebb vagy a nagyobb melleket részesítem-e előnyben. De ha két hölgy dimenziói egyeznek, akkor mindegy, melyikkel ismerkedem meg. Nyilván nonszensz.
Nekem ez a gondolkodás jött le a hsz-edből.[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bkercso
nagyúr
válasz AMDFan #81201 üzenetére
Én nem mondtam, hogy nem lehet, csupán nem értem, miért várod el tőlem, hogy hazarepüljek a hifimmel együtt, kibéreljek egy helyiséget, megszervezzek egy eseményt jófülű emberekkel stb. Ez rengeteg pénz, idő, energia, és nekem nincs rá szükségem. Én <1ps-os órát hallgatok, ami hangfrekin ennyi, és a rosszabbak számomra nem olyan jók. Sok eszközöm van és sokszor megtapasztaltam már ezt.
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bkercso
nagyúr
válasz AMDFan #81205 üzenetére
@31:00: Igen, a fotósok a képekről is biztos úgy beszélgetnek, hogy ezen kicsit túl van tolva az élkiemelés, ez meg kissé túl hosszú záridővel lett elkapva, de az egyszeri ember nem ilyen fogalmak mentén fogadja be a képeket. Audiofilekre hasonló igaz.
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bkercso
nagyúr
válasz AMDFan #81205 üzenetére
Az Apogee vs X-Fi hangkártyákig mindig eltaláltam a jobb minőségű felvételeket, de ezek közül az X-Fi hangja nekem jobban tetszett.
Persze, ki lehet számolni, hogy minderre van 0,5% valószínűségem, ami nem olyan kicsi...A phase shiftnél is eltűnt a zenéből a "magával ragadó jelleg", bár erre is elérvelhetnénk pro-kontra.
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bkercso
nagyúr
válasz AMDFan #81211 üzenetére
Én részt vennék egy ilyenen, de csak nyár után. Engem komolyan érdekel, mi van a hangminőség hátterében technikailag.
[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bkercso
nagyúr
válasz AMDFan #81234 üzenetére
Figyi, a linkeld 1 órás videód is azt mutatta be, mennyi minden nem hallható, miközben én mindegyiket hallottam.
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bkercso
nagyúr
válasz AMDFan #81255 üzenetére
Azért vannak megválaszolatlan kérdések, mert még nem találták meg rá a választ. Igen, van áltudományos néphülyítés a hifiben, de ez csak egy szegmense. Tapasztalat pl. hogy a jitter számít, mégsem tudják magyarázni, hogy miért. Ez egy valós megválaszolatlan kérdés.
Mit javasolsz? Menjen mindenki pszichológushoz a tapasztalatával? Azért a hifi nem UFO-hívés, ne kategorizáljuk már oda.
És pont ez a vicces, hogy amikor a tudomány képes arra (1990-ben), hogy egy távcsövet jutasson az űrbe amivel 13 milliárd fényév távolságban lévő objektumokat figyelünk meg, akkor ti azon rugóztok, hogy a tudomány mai állása szerint nem mérhető de hallható különbségek vannak bizonyos komponensek között.
Gyakori és súlyos tévedés ez a szemlélet a tudománnyal kapcsolatban. A tudományos fejlődés ugyanis semmilyen időskálán nem lineáris. Egy-egy jö ötlet hozhat áttörést egy-egy területen, de ettől a többi területen még maradnak a nehézségek.Ear001: miként érzékeli a fülünk egy hang térbeli magasságát
Ez pl. pont illúzió. "Extrapolálja" az agy azt az információt, aminek kellene léteznie, de nem létezik. Múltbeli tapasztalatok alapján kivetít egy magasságot. Vannak tesztvideók Youtube-on erről: a kommentekből kiderül, hogy legtöbbel a fejük felett hallják elvonulni a csörgőt, de az emberek x%-a meg a fejük alatt hallja. Egyéni preferencia szerint.[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bkercso
nagyúr
válasz AMDFan #81273 üzenetére
Biztosan van az a szintű gyártó aki próbálgatásos alapon hozza össze a termékeit
Van, igen. Texas Instrument, Linear Technology stb. Soroljam még? Hosszú! Fejlesztenek, aztán meghallgatják.Azért ha megnézel egy - idézőjelek nélkül - komoly stúdiót, akkor szerintem nem nagyon fogsz olyan vasat találni amit próbálgatásos alapon hozott össze a gyártója.
Szabad érdeklődni, honnan van ilyen mélyreható rálátásod a szakmára? Komolyan érdekel.[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bkercso
nagyúr
Jó példa! Tudtommal ebből se jött ki a mai napig sem az, hogy létezik korreláció, sem az, hogy nem létezik. Olyan ez, mint a világgazdaság: senki sem látja át.
Ribi: Számtalan olyan teszt van, hogy ugyan azon a rendszeren átkergetnek valamit vagy 20-30x és érdekes módon utána sem változik a hangja, pedig 20x akkora különbségnek kellene lenni. Csak valahogy az ilyen dolgokat is szeretik figyelmen kívül hagyni.
A napokban linkelt 1 órás videóban is volt ilyen teszt, és bizony hallottam különbséget, már az első átkergetés után is. Nem volt annyira magával ragadó a hangzás. "Paramétereiben" megfelelt, de nem volt olyan élvezetes...[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
Új hozzászólás Aktív témák
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Bemutató Audio-gd Precision 2 erősítő teszt
- Mibe tegyem a megtakarításaimat?
- Vodafone mobilszolgáltatások
- Politika
- Formula-1
- Házimozi belépő szinten
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Kormányok / autós szimulátorok topicja
- World of Tanks - MMO
- Xiaomi Mi 9 SE - csúcsimitátor
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- További aktív témák...
- HP Pavilion 27-ca1001nu - ÚJ - 27" All-IN-ONE PC - Ryzen 7, 16GB, 512SSD, TOUCH
- Xbox 360-ra lemezek eladóak
- Eladóak ps3-ra lemezek
- Magyar Bill! Lenovo ThinkPad T450 - i5-5GEN I 8GB I 256SSD I 14" HD+ I Cam I W10 I Garancia!
- Magyar Bill! Lenovo ThinkPad T450 - i5-5GEN I 8GB I 128SSD I 14" HD+ I Cam I W10 I Garancia!
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen