- Sweet.tv - internetes TV
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Hálózati / IP kamera
- Ubiquiti hálózati eszközök
- Programozás topic
- A tüntetések ellenére is bővítheti német gyárát a Tesla
- Linux kezdőknek
- Kodi és kiegészítői magyar nyelvű online tartalmakhoz (Linux, Windows)
- Az IMF szerint cunamiként csap le a munkaerőpiacra az AI
- Vírusirtó topic
-
IT café
FIGYELEM, ez nem politika topik, ennek megfelelően ide nem kérünk a rezsicsökkentéshez kapcsolódóan sem ilyen posztokat, linkeket. Amit várunk, ötletek, tapasztalatok a spórolással kapcsolatban, praktikus javaslatok az energia megtakarításhoz.
Új hozzászólás Aktív témák
-
313313
addikt
válasz leslieke #7400 üzenetére
Akudt energiahiánnyal küzd MO és egész EU. Ha gázt kivezetik, plusz jön a rengeteg villany autó, jönnek a korlátozások. Nincs annyi villany amennyi kell, ha mindenki átáll gázról villanyra, azt is elképzelhető, hogy korlátozzák majd a villany felhasználást...
Merci gyár is 1kWh vételezett villanyhoz 1kWh-t állít elő magának gázmotorral. Kettő darab 40-50Megás trafófjuk van (132/24kV), mikor áll a gyár, akkor is 4 mega wattot vesznek fel óránként...
[ Szerkesztve ]
HP 250 G5, Creative Surround 5.1 USB, Genius 5.1 Home Theater 5000, Kona Blast Deluxe + Shimano LX, Torpado T2000 + Campagnolo Veloce, Motorola Edge 30 Neo 8/256GB
-
koko52
veterán
Mo/EU-ban napfény és szél van, gáz nincs. Nem kérdés merre megyünk. Napelem/szél+tárolók.
"Meglepetten néztünk Európára, arra, hogy mennyire nyitottak az országok, és vannak, akik csak úgy magukhoz veszik a bevándorlókat, fel nem ismerve azt, hogy egy napon a saját hazájukban kisebbséggé válhatnak."-Ernst Roets
-
asdf_
veterán
De nincs tároló. Az, hogy valakinél ott figyel egy 5-10 kW-os pakk, az egyrészt eszméletlen drága és simán közelíti soha meg nem térülő beruházást, másrészt szart sem ér, mert 1-2 napra jó max. Nekünk meg ugye télre kéne energia nyárról.
És amúgysem lakossági 5-10 kW-os vackokkal kéne ezt csinálni, hanem konténernyi méretű akkupakkokat ledobálni. Egy cseppet költséghatékonyabb lenne, mint a lakossági bohóckodás.[ Szerkesztve ]
-
313313
addikt
Csakhogy este nem süt a nap. Ha megnézed a MAVIR vételezési csúcsokat az is 20-22 között van. Nem véletlen, hogy abban az időszakban lévő maxikat nézik majd (valamikor).
HP 250 G5, Creative Surround 5.1 USB, Genius 5.1 Home Theater 5000, Kona Blast Deluxe + Shimano LX, Torpado T2000 + Campagnolo Veloce, Motorola Edge 30 Neo 8/256GB
-
leslieke
Jómunkásember
Lesz az is, ez az első lépcső:
akkumulátoros energiatárolók létesítését ösztönző pályázatokat készítenek elő iparági szereplők számára összesen 120 milliárd forintos keretösszeggel.
[link]A sörben az a jó, hogy legyél bárhol a világon, kizárólag az első háromnak fáj az ára!
-
amargo
addikt
Én ezért írtam korábban, hogy ezeket az akkukat csak nagyobb szinten lehetne gazdaságosan üzemeltetni, azaz városi beruházásként és akkor már is jobban lehet kacsingatni a nem hagyományos akkumulátorok felé, akár helyi adottságokat kihasználva.
(én már bedobtam az itteni városvezetésnek, igaz mivel ellenzékiek pénz nincs rá, jövőre vélhetően leváltják őket, utána pedig majd mindenki kap max egy szatyor krumplit, szóval marad az, hogy mindenkinek magának kell gondoskodnia róla még is csak )“The workdays are long and the weekend is short? Make a turn! Bike every day, bike to work too!”
-
-
koko52
veterán
Tároló. Ez a jövő. Aki nem energia független, annak annyi. Nem véletlen épül euban ennyi akkugyár.
Gáz ára újra ki fog lőni, amit a válságnak vége. Áramé is.
Én kicsiben is orientálok tárolás felé. Cégem hidogénben fogja tárolni a napfényt.
Autó akkuk nem véletlen kelnek el azonnal aprókon, mennek hibrid üzemre háztartásokhoz.
Fűteni meg nappal kell, éjszaka off. Egy szigetelt ház kibekkeli. Lehet csiszolni mindenen.[ Szerkesztve ]
"Meglepetten néztünk Európára, arra, hogy mennyire nyitottak az országok, és vannak, akik csak úgy magukhoz veszik a bevándorlókat, fel nem ismerve azt, hogy egy napon a saját hazájukban kisebbséggé válhatnak."-Ernst Roets
-
koko52
veterán
Az igény megugrására. + Kína, India elviszi az olcsó orosz gázt. USA méregdrágán hozza a véges készleteit.
"Meglepetten néztünk Európára, arra, hogy mennyire nyitottak az országok, és vannak, akik csak úgy magukhoz veszik a bevándorlókat, fel nem ismerve azt, hogy egy napon a saját hazájukban kisebbséggé válhatnak."-Ernst Roets
-
addikt
Nem csak USA termel gázt, Ázsiában, Afrikában rengeteg forrás van még. Ha a gázfogyasztás nem ugrott meg globálisan (márpedig nem ugrott), a kínálat pedig konstans biztosított, akkor nincs fundamentális alapja az áremelésnek*. Az orosz gáz szépen megy Kínába meg Indiába, ami eddig odament, az meg jön hozzánk. Simán átrendeződik logisztikai szempontból a piac. That's all.
Közben Európa pörgeti az energiahatékonysági beruházásokat, szóval a gázfogyasztása radikálisan csökkenni fog.
*: mármint kereslet/kínálati alapon. A szállítási költségek nyilván magasabbak, ez beépül az árakba, de ennek mértéke elhanyagolható.
[ Szerkesztve ]
-
Madwe
nagyúr
+ tapsi gondolatmenetére visszatérve, valóban euszerte hatékonysági s átállási hullám van gázról, ezért a gázfogyasztás csökkenni fog, lakossági szinten biztos, de valszeg ipari területen is, jelentősen. Azonban az áramhasználat pedig folyamatosan növekszik, eleve lakossági ipariigények folyamat növekednek, erre tesz egy lapáttal a gázról benzinről áramra váltók tömege is. Azaz az áram iránti kereslet garantáltan növekszik, a gáz iránti kereslet meg feltehetően folyamat csökken (nyilván a piacnak lesz egy egyensúlyozó hatása ezekre persze). De jelenleg a hazai “piaci” ára s gáznak sokszorosa a valósnak, az áramnak meg töredéke.
lehet pl az atomerőművek olcsó előállítási költségével jönni, de ha az épület építési költségét, annak hitelezési költségét is beleveszed, pl esetleg a kiégett kazetták tárolását is… (ami ugye jelenleg csak átmeneti tárolás, hosszabb távon még terv sincs h mit kéne azokkal kezdeni) máris hasonlóan drága lesz[ Szerkesztve ]
-
koko52
veterán
Áram ára hosszú távon biztosan csökkeni fog. Napenergia/szél végtelen, minden más véges. Aki tudja tárolni azt nem lehet zsarolni, ez a jövő. + igen amit mondotok a korszerűsítés.
"Meglepetten néztünk Európára, arra, hogy mennyire nyitottak az országok, és vannak, akik csak úgy magukhoz veszik a bevándorlókat, fel nem ismerve azt, hogy egy napon a saját hazájukban kisebbséggé válhatnak."-Ernst Roets
-
Madwe
nagyúr
-
addikt
True. Az áramra az egyetlen valódi, és stabil megoldás a franciák kompakt nukleáris blokkjai lesznek, illetve a smart home-ok terjedésével az ütemezett áramfogyasztás a napelemes termelésnek megfelelően. Mi már most ezen dolgozunk otthon a családi háznál, pedig messze nincsenek olyan anyagi lehetőségeink, mint a Nyugatiaknak.
A gázkazánok betiltása már gyakorilatig ténykérdés a Németeknél, ez hosszú távon ki fogja pörgetni a komolyabb gázfüggőséget. Jól szigetelt, korszerű épületeket pedig elég nappal felfűteni napelemről (és ehhez nem kell akkupakk sem, csak egy hibrid rendszer). A völgyeket/csúcsokat sokkal költséghatékonyabb központilag lekezelni, hiszen a hálózat adott hozzá. Ez nyilván nem 2 év, de 20 éves időtávon már biztosan jelentős lesz.
[ Szerkesztve ]
-
koko52
veterán
Óriási változások vannak ott is. + újrahasznosítják a régieket. Nem 20 év tévedés. Csak nézzük meg 5 év alatt mekkora bumm volt a világon. És lineárisan nő a telepítések száma. Arabok sem véletlen kezdték el, látják az olaj végét.
"Meglepetten néztünk Európára, arra, hogy mennyire nyitottak az országok, és vannak, akik csak úgy magukhoz veszik a bevándorlókat, fel nem ismerve azt, hogy egy napon a saját hazájukban kisebbséggé válhatnak."-Ernst Roets
-
koko52
veterán
+1 az atomra. Arra szükség van. + be lehet vásárolni előre a fűtőanyagot. És co2 sincs. Németek itt nagyot hibáztak, ennek isszák a levét.
[ Szerkesztve ]
"Meglepetten néztünk Európára, arra, hogy mennyire nyitottak az országok, és vannak, akik csak úgy magukhoz veszik a bevándorlókat, fel nem ismerve azt, hogy egy napon a saját hazájukban kisebbséggé válhatnak."-Ernst Roets
-
addikt
Persze, ezt sokszor megdumáltuk itt is. Nincs valódi alternatívája jelenleg, a fúziós erőmű pedig a nagyon távoli jövőbe veszik.
Amit tényleg látok most a saját példánkon is, és bevált: korszerű, alacsony energiafogyasztású épületek, ütemezett (megújuló termeléshez igazított) fogyasztás már töredékére tudja csökkenteni mikro szinten az energiafogyasztást. Az ipari termelés is alkalmazkodik ehhez, nem véletlenül épülnek hatalmas napelem kapacitások a termelő csarnokokra Magyarországon is. Múltkor dumáltam napelemtelepítő fickókkal egy képzésen, úgy szórják az 50 Kw-os invertereket a cégeknél, mintha nem lenne holnap.
-
AXisBOLD
addikt
Sziasztok,
nettó 80nm fa könnyűszerkezet (22cm homlokzat, 16cm lábazat, 15cm aljzat, ~30cm födém szigetelés).
a fűtést akarom átterveztetni, mert a jelenlegit nem tartom komfortosnak, rugalmasnak: levegő-levegős hőszivattyú + elektromos padlófűtéslevegő-víz hőszivattyú padlófűtéssel volt a csere terv, de ez lehet nem fér bele a keretbe.
Így hogy később lehessen variálni a fűtés forrást, de a keretbe is beleférjünk, egy villanykazánt tennék be ideiglenesen:
7 körös padlófűtés berakás (~310k + munkadíj), Vailant eloBlock elektromos kazán ~380k + keringető szivattyú + termosztátok, esetleg mehetne erről is a HMV (de az lehet marad külön elektromos bojlerrel).
És ha jól tudom, puffertartállyal az elektromos kazán is mehetne H tarifáról vagy valami más kedvezménnyel olcsóbb árammal. Ha ez valós, mekkora pufferrel kellene tervezni?Ez szerintetek így racionális vagy valamin kellene változtatni? sajnos már csak pár napom van ezt összesakkozni.
Példa: voltam egy öreg, de felújított 71nm-es tégla házban, ahol padlófűtésről egy Vailant eloBlock VE 21 2kw-ra állítva kifűtötte a házat (pontos villanyszámla díjakat még ma kapok, de azt mondták semmi kiugró számla nem jött).
Be van tervezve a hőszivattyú, amit tavasszal bekötnek, ez a villanykazán csak ideiglenes megoldásnak volt, de azt mondják annyira jól működik, hogy bent fogják hagyni tartaléknak.Aurea mediocritas
-
Dorian
félisten
Na igen. Pont ezek miatt érdemes a gázt választani ma:
Hőszivattyú sokkal drágább, mint gázkazán, ez alapból sok éves fogyasztást fedez.
A gáz lakossági ára (kedvezményes + kvázipiaci) most Magyaro-on magasabb, mint a valós piaci, elég esélyes, hogy ez a valós viszonyok felé mozdul el.
Európa gázfogyasztása csökkenőben, tehát nem várható túlkeresletből fakadó áremelkedés.
Az áram lakossági ára most Magyaro-on jóval alacsonyabb, mint a valós piaci elég esélyes, hogy ez a valós viszonyok felé mozdul el..
Európa áramfogyasztása jelentősen növekszik, tehát várható, hogy az ára jól megemelkedik.
Mire itt a nap-szél jelentős tényező lesz, az nem lesz előbb 20 évnél.[ Szerkesztve ]
Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
axioma
veterán
Napsutesben miert napelemrol futenenk futesi idoszakban? Ezt sose fogom megerteni, miert szajkozzatok. Csaladi haznal [jol szigetelt] "sörkollektor" [ami mar szunyoghalos, levego-levego], ha mar nem vizes napkollektor korabbrol betárolva. Le vagytok ragadva egy technologianal...
-
addikt
A bruttó beruházási igény miatt. A kollektor a fűtési szezon töredékét tudja lefedni, ergo 100%-os alternatívára van szükség. Legyen ez most a hőszivattyú. Ezen túl eldöntheted, hogy a kollektor árát elköltöd esetleg napelemre, ami ugye az áramfogyasztásodat is fedezheti, vagy elköltöd a kollektorra, amivel bonyolítod a gépészetedet (glikolos rendszert kell kiépítened, hőcserélőznöd, stb.), és bevállalsz egy végtelenbe vesző megtérülést. Nem véletlenül nem terjedt ez el nálunk.
A napelem felhős időben is termel (ezt te is tudod jól), a kollektor nem. Márpedig télen a derűs napok száma..hát.
[ Szerkesztve ]
-
AXisBOLD
addikt
köszi akkor ebben tévedésben voltam,
de úgy gondolom egy villanykazán még mindig jobb, mint 80nm elektromos padlófűtés, de itt kiemelném ismét, hogy a rendszer rugalmatlansága, ami miatt a elektromos padlót cserélném, akár nagyobb kompromisszumok árán is.Aurea mediocritas
-
AXisBOLD
addikt
ha az elektromos padlót teszik be csak, akkor az lesz és semmi más,
ha berakatom a vizes padlófűtést, akkor az elektromos kazánt később le tudom cserélni hőszivattyúra, gázra, faelgázosítóra, bármire.
Ha gond lenne a meglévővel, tudok valamerre mozdulni.Aurea mediocritas
-
addikt
válasz AXisBOLD #7428 üzenetére
Na de várj, azt írtad, hogy az elektromos padlófűtésed már ki van építve + levegős hőszivattyú. Ha nincs, akkor persze, rakass be vizeset.
Amúgy ha ez valami újépítésű projekt, akkor beszélj már a gépész tervezővel! Ő ismeri az épület adottságait, és tud reális tanácsot adni.
[ Szerkesztve ]
-
AXisBOLD
addikt
nem ez még csak most fog indulni, bocs félreérhető voltam, a jelenleg betervezettet akarom még indulás előtt átterveztetni.
igen az lenne a legjobb, ha lenne egy gépész, de egyelőre nem tudtam leakasztani (a generálkivitelezővel meg jövő héten tudok csak leülni).
Aurea mediocritas
-
addikt
válasz AXisBOLD #7430 üzenetére
Na, akkor még az utolsó pillanatban vagy. Ebben az esetben több opciód is van. Ha nincs nagyon kicsontozva a belmagasság, akkor mennyezeti hűtés/fűtést ajánlom, nagyon jó tapasztalatom van vele. Könnyűszerkezetesnél nem tudom, hogy mennyire járható út, gépésszel át kell beszélni. Mivel ez egy jól szigetelt új ház, hőszivattyúból elég szinte a legkisebb. Biztosan ebbe az irányba mennék, nem az elektromos padlófűtés + klíma vonalon.
-
asdf_
veterán
válasz AXisBOLD #7428 üzenetére
Alapvetően elektromos kazánod se legyen. Ha majdnem passzívház, kizárólag akkor. Van szigetelés bőven, tehát akár jó is lehet, de energetikus meg gépész. Ennek a két embernek higgy. A kivitelezőnek a legegyszerűbb és legolcsóbb az érdeke, hogy milyen számláid lesznek utána évtizedekig, az meg a te gondod.
[ Szerkesztve ]
-
AXisBOLD
addikt
igen, az utolsó pillanatban, de ezt még le tudom/le fogom boxolni!
A mennyezeti és/vagy fal hűtés+fűtés lenne a legjobb, de ezt több okból (anyagi, tervezés, stb.) már nem tudom betenni, egy kérdést azért meg fog érni.igen, a vizes hőszivattyúra való cserélés volt fókuszban, de ellentmondásos infókat kapok:
elég a legkisebb erre a házra (pl: Fuji 4,5-5 kw-os, ami ~2 mio), de máshonnan meg az jött, hogy 6-8 kw-os kell. A beüzemelése, beállítása hosszadalmas, nincs nagyon meg a szakértelem még, de nem is ez a lényeg, mert hosszútávon ebben kell gondolkodni, csak nem biztos, hogy most belefér.
Ezért jött ideiglenes opcióként a villanykazán, mert egy ilyen rendszert meg is néztem és dicsérték.Aurea mediocritas
-
AXisBOLD
addikt
de biztos van gépész tervező, csak én még nem találkoztam vele, nem vele tárgyaltam.
jövő héten minden kiderül.csak hogy érthetőbb legyen: kaptunk egy megkeresést --> telek + kulcsrakész tervek egyben "utolsó lehetőség"... --> standard, de kisebb változtatásokat lehet bele kérni, a fűtései rendszert (levegő-levegő hőszivattyú + elektromos padló) agyon dicsérték --> kell, leszerződtünk, de utána kezdtem kapirgálni ezt a témát --> kértem a kivitelezőt, hogy ezt tervezzük át, mert nekem nem tetszik --> derűre ború és itt tartunk most, de ezt a szituációt kell megoldani, ez van.
Szóval nem a világ legjobb fűtésrendszerét akarom berakni (bárcsak megtehetném), hanem olyat, amit tudok bővíteni, variálni és ezért a vizes padló, mert abban van rugalmasság. Elsősorban ezt kell most megoldani.
Aurea mediocritas
-
addikt
-
koko52
veterán
Tedd hozzá, hogy karbonsemlegesség a cél. EU/Mo ki fog vetni fosszílis energiákra egy adót x szorzóval. És máris mindegy milyen olcsó lesz a gáz. Ahogy megtette ezt a szénnel cégeknél.
"Meglepetten néztünk Európára, arra, hogy mennyire nyitottak az országok, és vannak, akik csak úgy magukhoz veszik a bevándorlókat, fel nem ismerve azt, hogy egy napon a saját hazájukban kisebbséggé válhatnak."-Ernst Roets
-
AXisBOLD
addikt
na Te vagy az első, aki azt mondja rá, hogy ez jó is lehet
az elektromos padlófűtést azért tervezték be, hogy ne menjen annyit a levegős hőszivattyú, azt mondták, hogy a kettő egyben erősen ajánlott.
Viszont ha nincs bent a csövezés legalább, akkor nagyon egy lábon állok a fűtés tekintetében és ennek nem akarom kitenni magunkat
Aurea mediocritas
-
addikt
válasz AXisBOLD #7441 üzenetére
Nem állsz egy lábon, ott a levegős klíma. Amire inkább figyelnék: ez a levegős gép valóban minőségi legyen.
Amit csinálnék:
vagy légcsatornázható klíma / elektromos padló, ami a mostani ajánlat
VAGY vizes padlófűtés, hőszivattyúval.Azt viszont vedd észre, hogy valójában az utóbbi az 1-lábas megoldás, az előbbinél eleve 2 független rendszered van. HMV-t mit állítja elő? Ez kimaradt a képletből.
Én például szintén most készülök építkezni, és nagyon megpróbálom megúszni a bonyolult fűtésrendszert. Voltam hőszivattyús képzésen, és elég sok buktatója van, a gépészete is bonyolult, illetve folyamatos karbantartást igényel. Évente 2x szerelőnek pucolnia kell, különben ugrik a gari. Ez ilyen 100-ezres tétel, amit fixen be kell kalkulálnod.
[ Szerkesztve ]
-
pjen
félisten
válasz AXisBOLD #7441 üzenetére
Szerintem legyen meg az levegős hőszivattyú és tekertesd be a csövet a padló fűtésnek. Ledugózzák a cső végét aztán ha majd felvet a pénz eldöntöd, hogy milyen kazánt akasztasz a végére. Egyébként mért ne menjen a levegős hőszivattyú? A H tarifát mindenképpen intézd a padló fűtés vizes hőszivattyújához is jól jön.
-
addikt
Annak egészen biztosan nincs értelme, hogy 2 független hőszivattyút telepíts egy korszerű házba, ráadásul itt az alapterület is kicsi. A légcsatornázható klíma is drága. Ha letekerteted sok pénzért a padlófűtést, akkor már eleve azzal indulj el, ne felesleges redundáns, költséges rendszerben gondolkodj.
Én már a plusz elektromos padlófűtést is feleslegesnek érzem.
[ Szerkesztve ]
-
pjen
félisten
Pedig akkor tényleg két lábon áll, ha hozzá vesszük, hogy a padlófűtés lényegesen komfortosabb mint a légcsatornás
klíma, üzemeltetni H tarifáról meg talán a legolcsóbb én biztos elgondolkodnék rajta. Viszont pont azért írtam a ledugózott csövet mert bármilyen kazán ráköthető. Ha valamit akkor a légcsatornás klímát felejteném el. Padlófűtés bármilyen kazánnal és klíma ahová majd jut pénz. Fűteni azzal is lehet.
-
koko52
veterán
Engem lebeszéltek a csatornás klímáról. Sok a veszteség. Splitnél mindenki fél a huzattól. Huzat (és hang) kb addig van amíg eléri a hőmérsékletet. Ha jó méretet választottunk, akkor onnantól minimálban fújja a levegőt. Én kemény fagyban sem nyektetem télen, inkább lekapcsolom és nappal dolgozik. Most vettem egy lakást és tetettem fel egy Hitachi Airhome 5Kw-ost (6KW fűtés) (590k felszerelve ). Éppen elég lett volna a 3.5-ös de ez kb némán kellemes meleget csinál.
"Meglepetten néztünk Európára, arra, hogy mennyire nyitottak az országok, és vannak, akik csak úgy magukhoz veszik a bevándorlókat, fel nem ismerve azt, hogy egy napon a saját hazájukban kisebbséggé válhatnak."-Ernst Roets
-
313313
addikt
válasz AXisBOLD #7420 üzenetére
Ismerősnél is 2kW-on megy a villany kazán, 0-24-ben.
Az napi 48kWh csak fűtésre...Éves villanyszámlája 350-400k huf volt még mikor 36ft/kwh volt a villany ára...HP 250 G5, Creative Surround 5.1 USB, Genius 5.1 Home Theater 5000, Kona Blast Deluxe + Shimano LX, Torpado T2000 + Campagnolo Veloce, Motorola Edge 30 Neo 8/256GB
-
AXisBOLD
addikt
a levegős gép ez lenne:
Fujitsu ARXG12KLLAP
Fujitsu AOYG12KBTB1-lábas megoldás: igen, itt inkább arra gondoltam, hogy a vized padlóra többféle megoldás köthető, akár később is.
már más is mondta, hogy a vizes hőszivattyú beüzemelés, üzemben tartás, karbantartás tud bonyolult lenni.
#7443 pjen: ugyan ez nekem is eszembe jutott, marad a levegő-levegő hőszivattyú és mellé a csövezés, arra meg ideiglenesen kisebb villanykazán vagy hőpatron (ezt egy másik fórumban ajánlották) vagy semmi, ha a levegős hőszivattyú elég.
de látom itt két tábor van ha a levegős fűtésről van szó: split klíma vs. légcsatornázható hőszivattyú, ami ugye szintén egy inverteres klíma.
De én is aggódok a bacilusok, gombák és tisztítás miatt....erről eddig nem is esett szó.
#7449 313313: nagyjából ezeket mondták nekem, akik szintén így fűtenek, csak pontos számlákat nem mutattak még. Mi most a normál áram díja?
lehet rosszul látom, de ez nekem nem tűnik irreálisan soknak, ha ebben az egyéb fogyasztás is benne van.[ Szerkesztve ]
Aurea mediocritas
Új hozzászólás Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen