- Otthoni hálózat és internet megosztás
- Microsoft Excel topic
- YouTube
- Letartóztatták a bitcoin-Jézust
- A franciáknak elege van abból, hogy minden gyerek mobilozik
- Sokat fogyaszt az AI, egyre több az adatközpont, kell az atomenergia
- Mobilinternet
- Crypto Trade
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Synology NAS
Új hozzászólás Aktív témák
-
azbest
félisten
Naja, az esélyek szerintem egyenlőek. Nem hiszem, hogy infós területről elhajtanának bárkit azért mert nő. Sőt, éppen ellenkezőleg. Elég kevés lány akar ilyen területre menni, de aki elvégez képzést, azok közül is csak néhány dolgozik valóban ezen a területen utána. Szerintem jó indikátor, hogy egy infós csaj hogyan áll a science fiction-hoz. Eddig szinte mindegyik valódi infós csaj ismerős kedvelte a sci-fit, míg az alibi infóson, akik soksem fognak ezzel foglalkozni, ők útálják scifit.
Nyugatabbra sok helyen elveve nem is elvárás, hogy a nő dolgozzon, így elvégzi az iskolát, majd házasodik, gyereket nevel, háztartást vezet és csak ha nagyon unatkozik akkor dolgozik.
-
Enxtheone
tag
"- Barbie babát szeretnék venni.
- Milyet parancsol? Van görkoris Barbie 19,99 dollárért, strandra menô Barbie 19,99-ért, fodrász Barbie 19.99-ért, és van elvált Barbie 260-ért.
- Ez miért ilyen drága?
- Azért, mert az elvált Barbie-hoz jár Ken háza, Ken kocsija, Ken hajója és Ken bútorai!"Azért én nem csak infosok között szeretnék lányokat látni, hanem kukások és bányászok közt is
-
atti_2010
nagyúr
Azért én nem csak infosok között szeretnék lányokat látni, hanem kukások és bányászok közt is
Nagy részük csak a plázában szeretne egyenlő lenni vagy még annál is egyenlőbb, gyereket nincs türelme nevelni,főzni nem tud meg az olyan ciki, tisztelet a kivetélnek de van egy olyan érzésem hogy kezdünk átesni a ló másik oldalára.
1.Asrock FM2A88X+ Killer,A10-5800K,Kingston 2x4Gb 2400Mhz,Int X25-V SSD,SF Pro S.F.-450P14XE. 2.MSI-A75A-G55,A8-3870, Kingston 2x2GB2000, MSI R9-270, Zen 400.
-
Rickazoid
addikt
Miért van olyan érzésem minden hasonló kezdeményezésnél, hogy hátsó szándékkal pont a nők még rosszabb helyzetbe hozása a cél azáltal, hogy kiemelik a problémákat, majd komolyan nehezen vehető parádét csinálnak a nőkkel?
Dajkó Pál, mióta fordítjuk csajnak az angol girl, azaz lány kifejezést?
Erkölcstelen csíkot húzni a másik krumplifőzelékébe csak azért, hogy legyen egy szünet.
-
bambano
titán
"A kezdeményezést kiemelten támogatja Neelie Kroes, az Európai Bizottság digitális menetrendért felelős alelnöke, aki a hasonló törekvésektől azt várja, hogy az európai IKT-szektorban hamarosan robbanásszerű módon jelennek meg a nők" ezt konkrétan hogy képzeli?
jelenleg az ikt szektorban munkaerőhiány van. legalábbis ha elhiszem, hogy a meghirdetett pozíciók valós hirdetések. ergo mindenkit felvesznek, aki befordul az ajtón. következmény: eddig sem volt nem szerinti megkülönböztetés. tehát akkor honnan a bánatból kerülne elő *robbanásszerűen* annyi csaj az ikt szektorba, ha eddig nem volt?
Úgy tudtam, az elefánt okosabb állat.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
dabadab
titán
"tehát akkor honnan a bánatból kerülne elő *robbanásszerűen* annyi csaj az ikt szektorba, ha eddig nem volt?"
Egeszen pontosan ezt akarjak osztonozni az ilyen kezdemenyezesekkel, hogy jusson eszukbe egyaltalan ilyen palyaval foglalkozni.
(#6) atti_2010: ezt igy hogy sikerult osszehozni?
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
bambano
titán
A magyar oktatási rendszerben 3. gimi (mai modern nevén: 10. végén) előtt dől el, hogy merre mész tovább a fakultációk és a pontozási rendszer miatt. Akinek eddig nem volt népszerű az ikt pálya és ennél már idősebb, az aligha tud változtatni az irányán, másrészt egy gagyi pályázat nem is fogja letéríteni az útjáról.
A 10-es vagy fiatalabb korosztályt lehetne megnyerni, ha a pályát vonzóbbá tennék. De egyrészt ezen egy díj semmit nem változtat, másrészt ha most megnyered őket, kb. 8 év múlva kerülnek ki a munkaerőpiacra. 8 éves változás az meg nem robbanásszerű.
na jó, nem mondom, hogy nelli néni megint marhaságokat beszélt, csak azt mondom, hogy bizonyos hangsúlyokat pr okokból máshova helyezett a beszédében...
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
#12
attila9988
őstag
attila9988
őstag
Azért ez egy elég bonyolult dolog. Vannak olyan munkák amiket tipikusan férfiak akarnak, meg olyanok is amiket tipikusan nők. Sajnos vannak a liberalizmusnak ilyen kóros következményei is, hogy pl bizonyos területeken igyekeznek erőltetni a tökéletes megoszlást a nemek között. (persze ennél durvább is van, amikor pl azt mondták hogy ne legyen inkubátor, mert szegény gyerek jogai sérülnek... aztán hogy meghal az már nem gond... )
Ha megfeszülnek sem lesz több férfi műkörmös, vagy szoláriumtulajdonos, és nem lesz több női infós, meg bányász. Ez van.
Már csak azért is nevetségesek a dolgok, mert ma is mindenki választhat magának olyan szakmát amilyet csak akar. Senkit nem dobnak ki info szakról csak azért, mert nő. És ha elmegy valahova dolgozni mondjuk programozónak, akkor ha tud kódolni felveszik, ha nem akkor meg nem... Az persze elképzelhető hogy a főnök úgy dönt mégsem veszi fel, de annak már rengeteg oka lehet. Pl egy csomó pasas közé berakni egy csajt nem valami jó ötlet, pláne ha jól is néz ki, mert akkor nem megy a munka, hiszen mindenki meg akarja majd d...i, és ez elveszi a figyelmüket.
Ilyen szempontok is vannak.
Egyébként ismerek egy helyet, ahol pl az összes könyvelő nő... azután nem rinyáznak a pasasok hogy mi ez az egyenlőtlenség kérem....„Csak az apró titkokat kell védeni. A nagy felfedezéseket a nyilvánosság hitetlensége védi.” (Marshall McLuhan)
-
#14
Ghoosty
őstag
attila9988
#12
Ghoosty
őstag
válasz
attila9988
#12
üzenetére
"(persze ennél durvább is van, amikor pl azt mondták hogy ne legyen inkubátor, mert szegény gyerek jogai sérülnek... aztán hogy meghal az már nem gond... )"
Erre bármilyen bizonyíték vagy valami?
Azért azt megkérdezem, hogy mi az ami miatt egy férfi kevésbé alkalmas műkörmösnek, mint fodrásznak, divattervezőnek, vagy stylistnak. A többiből a legnagyobb nevek között még talán több is a férfi, mint a nő.
-
#15
fordfairlane
veterán
attila9988
#12
fordfairlane
veterán
válasz
attila9988
#12
üzenetére
Sajnos vannak a liberalizmusnak ilyen kóros következményei is,...
A liberalizmus következménye a mostani helyzet. Az, hogy ezt kompenzálni akarják, az inkább valamiféle baloldali ideológia.
[ Szerkesztve ]
x gon' give it to ya
-
#16
bambano
titán
fordfairlane
#15
bambano
titán
válasz
fordfairlane
#15
üzenetére
nem, ami itt ment, az nem liberalizmus, az a liberalizmus egy téves, csökevényes felfogása.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
#17
attila9988
őstag
Ghoosty
#14
attila9988
őstag
Erre bármilyen bizonyíték vagy valami?
Megkeresem neked hogy melyik idióta eu -s mondta, de csak később. Egyébként ez már nem ma volt, ezért nem is emlékszem rá ki mondta, de a lényeg az volt, hogy a gyermek, szülei megismeréséhez való joga sérül ha inkubátorba teszik, ezért ne legyen inkubátor. Persze hála az égnek ebből a baromságból semmi nem lett, de ilyenek is vannak.
Azért azt megkérdezem, hogy mi az ami miatt egy férfi kevésbé alkalmas műkörmösnek,
Én nem beszéltem arról hogy ki mennyire alkalmas erre, csak arról hogy alapjában véve népszerűbb a nők körében, mint ahogy az informatika népszerűbb a férfiak körében. Sok oka van ennek, pl a nők valahogy nem szeretnek belepunnyadni egy problémának a megoldásába sok órán át, egy képernyőt bámulva, a férfiak nagy többségben meg nem szeretnek a plázáról beszélgetni miközben kifestik egy csaj körmét. DE, és ez a legfontosabb, mindenki választhat magának olyan munkát, amilyet akar, így a liberális törekvések már rég elérték azt a szintet amit eredetileg akartak, a többi baromság ami meg manapság lett célkitűzés, az már a beteges szint szokott lenni.
Pl férfiak és nők totális egybemosása. Ez baromság.
Vagy pl mindenfajta aberráltság tisztelete, és sztárolása, akár nyilvánosan is... ez is baromság.
Aztán a családi élet kontroll alá vétele a szükségesnél sokkal jobban.... ez is baromság.Sokminden van, de nem akarok mélyen belemenni, mert itt most nem erről van szó...
„Csak az apró titkokat kell védeni. A nagy felfedezéseket a nyilvánosság hitetlensége védi.” (Marshall McLuhan)
-
#18
dabadab
titán
attila9988
#17
dabadab
titán
válasz
attila9988
#17
üzenetére
"pl a nők valahogy nem szeretnek belepunnyadni egy problémának a megoldásába sok órán át, egy képernyőt bámulva"
A ferfiak sem, szoval ez nem egy tul komoly erv.
Egyebkent meg csodalatos latni, hogy mikozben szandekaid szerint azt bizonyitanad, hogy ilyen kezdemenyezeskre nincs szukseg, elo bizonyitekat adod annak, hogy nagyon is.
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
#19
Ghoosty
őstag
attila9988
#17
Ghoosty
őstag
válasz
attila9988
#17
üzenetére
Ha csak népszerűségről van szó akkor, miért is baj, ha népszerűsítik a kevésbé preferált szakmákat? Főleg, ha a képességbeli hiányok nincsenek. Jelen esetben nincs szó kényszerítésről, kvótázásról, simán, csak példákat keresnek, hogy ezzel bátorítsák a nőket az infós szakmára.
Simán arról van szó, ha egy férfi műkörmös lesz, azt lebuzizzák, meg kiröhögik. A nőket is ugyanúgy cikizik, ha infósnak mennek. Egyszerű társadalmi berögződés.
"Sok oka van ennek, pl a nők valahogy nem szeretnek belepunnyadni egy problémának a megoldásába sok órán át, egy képernyőt bámulva,"
Nem látok e tekintetben különbséget nők és férfiak között. Olyan helyen dolgozom, hogy 100 nőre jut 5-10 férfi és állítom, hogy az itt dolgozó nők is bele tudnak merülni egy-egy problémába. (ez a tapasztalat sem reprezentatív)
"Aztán a családi élet kontroll alá vétele a szükségesnél sokkal jobban.... ez is baromság."
Egyetértek, de ennek semmi köze a liberalizmushoz. Ráadásul pont most raktak(vagy csak akartak) nálunk alkotmányba erre vonatkozó szabályozásokat.
"Vagy pl mindenfajta aberráltság tisztelete, és sztárolása, akár nyilvánosan is... ez is baromság."
Ne keverd össze a tiszteletet a tiszteletben tartással. Attól, hogy valami megjelenik egy médiumban, még nem lesz sztárolás.
-
#20
bambano
titán
attila9988
#17
bambano
titán
válasz
attila9988
#17
üzenetére
feltételezem, pasi vagy, ezért hozod össze a "nők nem szeretnek belepunnyadni órkára" állítás bizonyítására az arra totálisan alkalmatlan több nő műkörmöst. hint: a műköröm építés és festés iszonyat pepecs munka.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
#21
attila9988
őstag
dabadab
#18
attila9988
őstag
A ferfiak sem, szoval ez nem egy tul komoly erv.
Hajlandóságuk több van rá... Egyébként ismerek olyat, akinek olyan perverziói vannak, hogy órákat épít magának, chip vezérléssel, meg kijelzővel... vehetne bagóért hasonlót, de szereti csinálni... és az is pont ilyen pöcsölős munka.
Nőket ilyet nem látok, és ahogy a jelenlegi helyzet mutatja, nem is lehet túl sok belőlük, hiszen akkor nem csápolnának az ilyen szervezetek sem azért, hogy legyenek.20 feltételezem, pasi vagy,
Igen... az Attila férfi név..
Na jó.. persze hazudhatnék is, de azért elég hülyeség lenne csajként ilyen névvel regisztrálni, ami persze nem jelenti hogy a kereszt nevem is ez lenne.a műköröm építés és festés iszonyat pepecs munka.
Mégiscsak más programsorokat bújni mint műkörmöt építeni... ráadásul az utóbbi szépészeti kérdés, ami megint csak jobban érdekli a nőket.
Én csak arra akarok kilyukadni, hogy ma sem tart vissza senkit semmilyen szakmától senki, így a megoszlás magától képződik, érdeklődési kör függvényében. Valamilyen szinten belénk is van kódolva a dolog, hiszen már az apróságok is más dolgokkal akarnak játszani ha fiúk, és mással ha lányok.
Ennyi lett volna a lényeg.[ Szerkesztve ]
„Csak az apró titkokat kell védeni. A nagy felfedezéseket a nyilvánosság hitetlensége védi.” (Marshall McLuhan)
-
#22
Ghoosty
őstag
attila9988
#21
Ghoosty
őstag
válasz
attila9988
#21
üzenetére
"hiszen már az apróságok is más dolgokkal akarnak játszani ha fiúk, és mással ha lányok."
Ez nagyobb részben szülői nevelés. A gyereknek esélye sincs hogy megismerkedjen más dolgokkal, mert nem is kap olyan játékokat, sőt még ha másnál lát, el is veszik tőle. Nem egyszer láttam már dömpert kivenni kislány kezéből, hogy ez fiús játék, játssz mással.
-
#23
attila9988
őstag
Ghoosty
#22
attila9988
őstag
Ez nagyobb részben szülői nevelés.
Igen, ezt mondják a liberális idióták. De ez nem igaz, hiszen ahol van fiú és lány gyermek is, és van mindenfajta játék, ott is inkább a fiúk fognak autózni, harcolni, szétszerelni dolgokat, míg a lányok fognak inkább babázni, szépítkezni, stb...
Nagy nehézségek árán, erőszakkal nevelhetnél egy fiúból is kislányt, és okozhatnál neki jókora identitászavart.Nem egyszer láttam már dömpert kivenni kislány kezéből, hogy ez fiús játék, játssz mással.
Némi tudatosság lehet a nevelés mögött, sőt kell is hogy legyen, de természetes módon is így megy ez, hiszen más feladatra készültek a férfiak, és más feladatra a nők. Az, hogy a mai társadalomban sok munkát mindkét nemre rá lehet szabni, nem jelenti azt hogy a több millió éves evolúciós fejlődés felülíródott volna, és egybemosódtunk volna.
Egy kislány pedig máshogy viselkedik mint egy kisfiú. Ha azt mondod nem, akkor nincs gyereked.„Csak az apró titkokat kell védeni. A nagy felfedezéseket a nyilvánosság hitetlensége védi.” (Marshall McLuhan)
-
#24
MageRG
addikt
attila9988
#12
MageRG
addikt
válasz
attila9988
#12
üzenetére
Sajnos vannak a liberalizmusnak ilyen kóros következményei is, hogy pl bizonyos területeken igyekeznek erőltetni a tökéletes megoszlást a nemek között.
Kevered a szezont a fazonnal, az egyenlősítőket a szabadságpártiakkal.És ha elmegy valahova dolgozni mondjuk programozónak, akkor ha tud kódolni felveszik, ha nem akkor meg nem...
..de lehet hogy kevesebb fizetésért, mint egy férfit. Vagy lehet mégsem veszik fel?
Pl egy csomó pasas közé berakni egy csajt nem valami jó ötlet...
Q.E.D.
Saját tapasztalatom szerint a nők is jobban szeretnek vegyes környezetben dolgozni (mert a többi csaj nem fúrja őket állandóan), meg a hapsik is ("nem egy b*zibárban dolgozom").Valamilyen szinten belénk is van kódolva a dolog...
Ja. Nagyobb részben pedig társadalmi nyomás. Pl. a lányok nem mérnöknek tanulnak, hanem bölcsésznek, jogásznak, közgazdásznak.Tőlünk keletebbre meg egyáltalán nem illik nőknek továbbtanulni.
A férfiak pedig köztudott hogy genetikailag képtelenek a házimunkára.
"What is bravery, without a dash of recklessness!"
-
Penge_4
veterán
"Nyugatabbra sok helyen elveve nem is elvárás, hogy a nő dolgozzon, így elvégzi az iskolát, majd házasodik, gyereket nevel, háztartást vezet és csak ha nagyon unatkozik akkor dolgozik"
Mondj még ilyen eretnekségeket, teee.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Nyugatabbra azon megsértődnek, ha van pofád előre kinyitni az ajtót, vagy előre engeded őket és hasonlók. Az ingyenélést ne keverd össze, azt nemtől függetlenül nagyon sokan szeretnék, hogy valaki eltartsa őket, akivel mellesleg még szívesen élnek együtt és szexelnek rendszeresen. Mivel utóbbira a szülők nem alkalmasak, ezért tinédzserkor után más alternatívák után kell nézni.
(#4) Enxtheone: "Azért én nem csak infosok között szeretnék lányokat látni, hanem kukások és bányászok közt is
"Bocsi, a moderátoroktól az offért, de ezt nem tudom kihagyni: [link]
"Pl egy csomó pasas közé berakni egy csajt nem valami jó ötlet, pláne ha jól is néz ki, mert akkor nem megy a munka, hiszen mindenki meg akarja majd d...i, és ez elveszi a figyelmüket."
Ez viszont fordítva is így van. Ahol nők vannak többségben oda is hasonló okokból nem szívesen vesznek fel jó külsejű férfiakat.
(#14) Ghoosty: "Azért azt megkérdezem, hogy mi az ami miatt egy férfi kevésbé alkalmas műkörmösnek, mint fodrásznak, divattervezőnek, vagy stylistnak."
Az első kettőnek gondolom a kézügyesség miatt (aztán a női többség önmagát generálta), a második kettő meg tele van melegekkel. Azért ez jelenthet valamit. Láttál te már hetero férfit, aki ért a divathoz? És nehogy azt mondd, hogy Steve Jobs.
(#17) attila9988: "Pl férfiak és nők totális egybemosása. Ez baromság."
Párezer év múlva már hermafroditák leszünk, ha így folytatjuk.
(#18) dabadab: "A ferfiak sem, szoval ez nem egy tul komoly erv."
Azért van különbség. Nem véletlenül volt régen, hogy a férfiak egy nagyobb cél érdekében türelmesebbek voltak (halászat, vadászat), míg a nők azonnal akartak hasznot kis energiabefektetéssel, még ha kicsi is, de biztos (gyűjtögetés).
(#19) Ghoosty: "Simán arról van szó, ha egy férfi műkörmös lesz, azt lebuzizzák, meg kiröhögik. A nőket is ugyanúgy cikizik, ha infósnak mennek. Egyszerű társadalmi berögződés."
De azért remélem vágod, hogy a kettő között rohadt nagy különbség van a nők javára. A nőre csak a ritkaság miatt néznek ilyen szakmában kiemeltebben, míg a férfit tényleg lebuzizzák.
(#20) bambano: Hány olyan programozót láttál, aki teljesen irreleváns és random dolgokról pofázik kódírás közben? A legtöbben még a legyet is agyonverik, hogy kuss legyen a helyiségben. Ezzel szemben hány olyan nőt láttál, aki teljesen kussban épít műkörmöt vagy vágja le a hajad? Még ha senki nincs akivel beszélget is vagy ő mondja el a fél élettörténetét vagy kérdezget, de egyszerűen nem bírja ki csevegés nélkül. Szerintem erre gondolt. A nő ezen a téren sokkal jobban multitasking.
(#22) Ghoosty: "Nem egyszer láttam már dömpert kivenni kislány kezéből, hogy ez fiús játék, játssz mással."
Játszik vele, ahogy a kisbaba még a rovarokat is megfogja, sőt, akár meg is kóstolja. De amint nagyobb lesz, felfogja, hogy az egy dömper és, hogy az a gépjárművek kategóriájába tartozik és jobban belemélyed, majd látja, hogy azok szereléséhez általában nehéz tárgyakat kell emelgetni és olajos lesz az ember, benzinszagú a ruhája és a haja, meg kérges a keze, akkor rögtön azt mondja, hogy inkább nem foglalkozik vele többet. Persze lehet, hogy ő lenne az az 1%, aki ennek ellenére mégis női autószerelő lesz.
De akkor közelítsük meg máshonnan a kérdést: Arról mi a véleményed, amikor a szülő követendő példaként szolgál a szakbarbárságát illetően? Az nem torzítja az ember lelkét, nemtől függetlenül? Ha mondjuk azért lesz valaki orvos, ügyvéd vagy akármi más, mert az egész család az?
Vagy azért lesz egy 10-féle OKJ-s oklevéllel kártyázó, pár havona/évente állást váltó, munkanélküli segélyen tengődő szerencsétlen, mert szintén az egész család az?
Vagy azért lesz bűnöző, mert az egész család az?
(#24) MageRG: "..de lehet hogy kevesebb fizetésért, mint egy férfit. Vagy lehet mégsem veszik fel?"
Már vártam, hogy mikor hozza fel ezt valaki. Mutass már kérlek erre valami bizonyítékot, hogy a nőket kevesebb fizetésért alkalmazzák.
[ Szerkesztve ]
-
#27
dabadab
titán
attila9988
#23
dabadab
titán
válasz
attila9988
#23
üzenetére
"Igen, ezt mondják a liberális idióták."
Vegyel vissza ebbol a stilusbol, egyreszt mert nem valo ide, masreszt meg jol lathatoan nem nagyon vagy a tema szakertoje, nincs mire ilyen arrogansnak lenned.
DRM is theft
-
azbest
félisten
Nem negatív felhanggal akartam fogalmazni, szóval nem ingyenélőként gondolok a háztartásbeli nőre. Egyszerűen ott olyan fizetés / adórendszer van, hogy teljesen elfogadott az, hogy a férj fedezi a család kiadásait, míg a feleség gondoskodik a családi ügyekről és a gyerekekről.
(Saját rokonságba is van példa erre. Amikor a férj munkanélküli lett, akkor saját részre, feleségre és a gyerekekre is külön külön megkapott a család egy hasonló összegű segélyt, ami együtt 1500 euro körülre jött össze. A férj sokáig tartó munkanélkülisége miatt elkezde noszogatni a hivatal a feleséget is, hogy megpróbálhatna ő munkát keresni. A férj vállalkozást indított, ezután már nem kellett a feleségnek keresni. Ilyen a családi adózás / segélyezés)
Nálunk 35 fős csapatban van két lány. Egyikük hangját szinte mindig hallani, a másikét viszont sosem
Az igazi infós (fejlesztő, kutató) csajok nem olyan szószátyárok a környezetemben. -
Penge_4
veterán
Ez egy marhaság, ami összesítve számolja, így nyilvánvalóan alacsonyabbra is fog kijönni a nők fizetése olyan iparágakban, ahol kevesebb a nő, illetve több az alacsony szinten dolgozó nő.
Pl. Hiába van több női tanár meg takarítók és egyebek között nő, amikor iskolaigazgatók meg egyetemi professzorok között több a férfi. Vagy hiába van több nővér meg akár orvosok között is nagyjából fele-fele, ha kórházigazgatók és egészségügyben magasabb szinten lévők között férfi, akkor még az Education & Health services-nél is kihozhatják nekik kedvező módon.
Az Other services sem takarja gondolom sem a prostitúciót, sem a teljesen legális pornóipart.
Én olyat szeretnék látni, ahol azt mondják, hogy adott munkakörre, legyen az takarító, kukás, építőipari munkás vagy éppen mérnök, igazgató vagy politikus konkrétan leírva, dokumentálva van, hogy valaki azért kap kevesebbet, mert nő. Erre szeretnék választ, mert enélkül úgy csavarják a statisztikákat, hogy számukra kedvező kimutatása legyen.
-
Penge_4
veterán
Én sem erre gondoltam, csak ott azért sokkal emancipáltabbak, emiatt nehezebben élik meg a háztartásbeli szerepet, míg itthon belátják, hogy jobban járnak, ha kifognak maguknak egy "pénzes pasit", főleg ha már az érettségi is nehézkesen jött össze, esetleg valami büfészakot végigseggeltek a felsőoktatásban, amivel igazából nem nagyon tudnak elhelyezkedni. Legalábbis az első része az, amiket külföldről hallottam/olvastam, a második része pedig tapasztalat.
Számomra ebben semmilyen negatív felhang nincs. Egyszerű evolúcióbiológia.
"A férj sokáig tartó munkanélkülisége miatt elkezde noszogatni a hivatal a feleséget is, hogy megpróbálhatna ő munkát keresni. A férj vállalkozást indított, ezután már nem kellett a feleségnek keresni. Ilyen a családi adózás / segélyezés"
És saját családon belül ha nem titkok az említett illetők rendelkeznek állampolgársággal? Vagy csak ottani lakcímmel és erre már automatikusan jár is? Illetve vannak-e kikötések? Tudnál-e valami hatályos jogszabályt linkelni, mióta kell hozzá házasságban élni, ha kinti állampolgárság nélkül is megy a dolog. Na nem én tervezem kihasználni, csak kíváncsiságból érdekelne. Sok dolgot megmagyarázna, hogy jött be egyes (munkát messziről kerülő) ismerőseimnek olyan kurvára külföldön az élet.
"Nálunk 35 fős csapatban van két lány. Egyikük hangját szinte mindig hallani, a másikét viszont sosem"
Ezért is tartok ki amellett, hogy ilyen beállítottságra születni kell és attól egyenesen nem lesz egyik csaj (de fiú sem) alkalmas IT pályára, mert egész nap a Facebook előtt ül. Csak míg az ilyen férfiak gyakrabban elmennek erre a pályára (ami miatt felhígul a szakma), addig a női mezőnyben az alacsonyabb részvételi arány miatt sokkal értékesebb munkaerő van. Ezt pedig nem kéne elcseszni ilyen hülye kampányokkal. Mert előttem is leírták már páran az okokat, hogy ilyenek nem fognak érdemben semmin változtatni, ha pedig agresszívan tolják, akkor az lesz majd, hogy ott is felhígul a szakma, mert pár élelmes nő felfedezni, hogy az IT iparban bizony nem elég, hogy hatalmas a puncihiány, de azt is, hogy még ha az alfahímektől a legtávolabb is áll a többség, de legalább jól keres.
De akinek affinitása van a szakmához annak sem pozitívan, sem negatívan nem befolyásolja a pályaválasztását. Maximum tényleg bevonz pár nem oda valót. De a cikkben említett kampány még ehhez is kevés. Csak újabban eléggé rákaptak a témáról, ezért próbálom elemezni a lehetséges következményeket. Jó példaként szolgálhat az ügyvédi vagy az orvosi pálya. Meg lehet nézni, ott is mennyi olyan nő van, aki a testével akar érvényesülni.
[ Szerkesztve ]
-
#31
Ghoosty
őstag
attila9988
#23
Ghoosty
őstag
válasz
attila9988
#23
üzenetére
Ugye tudod, hogy magadnak mondasz ellent.
"Ez nagyobb részben szülői nevelés."
Erre te: "Igen, ezt mondják a liberális idióták." majd "Némi tudatosság lehet a nevelés mögött, sőt kell is hogy legyen,..."
Most akkor igen vagy nem
Mire autóznak, meg harcolnak, addigra már pár éve tart a gyerek nevelése irányítgatása. Ha folyamatosan elveszik a gyerektől azokat a játékokat, amelyekkel kialakulna az autózás vagy a fegyverek iránti érdeklődése, akkor persze, hogy nem fog később se játszani velük.
"Egy kislány pedig máshogy viselkedik mint egy kisfiú."
1-2 éves korukban totál ugyanúgy viselkednek. Sokkal nagyobb a nemen belüli szórás, mint a nemek közötti eltérés. Van egy olyan gyanúm, hogy neked nincs gyereked, vagy azok közé a férfiak közé tartozol, akik nem tudnak mit kezdeni ilyen korú gyerekkel és ezért nem is foglalkoztak vele ebben a korban.
Van egy gyerekem, hamarosan jön a második, (bátyáméknál van 2 pici,) és rendszeresen viszem társaságba így rengeteg másik hasonló korú gyerekkel és szüleikkel (főleg anyákkal) találkozok.(#25) Penge_4
Pierre Cardin, Giorgio Armani
A nők másként kapják az áldást: Nőből sose lesz jó mérnök, mit keres egy nő a számítógép előtt, nők nem értenek a matematikához, stb.
"Arról mi a véleményed, amikor a szülő követendő példaként szolgál a szakbarbárságát illetően?"
Ha csak azért, mert apuka, anyuka az lett, az nem túl jó dolog. Persze, ha megszereti és van is tehetsége a szakmához, akkor semmi gond vele. A lényeg, hogy ne azért legyen valami, mert kívülről valaki azt mondja. Hanem ő szeresse. -
Penge_4
veterán
"A lényeg, hogy ne azért legyen valami, mert kívülről valaki azt mondja. Hanem ő szeresse."
De a gyerek azt szereti, amivel kapcsolatban pozitív élményei vannak, mivel születésekor még bármi lehet belőle. Ha egy kannibál törzsben nevelkedik, akkor valószínűleg kannibál lesz belőle és azt fogja szeretni. Ha sikertelen az embervadászatban és az ízlelőbimbói is másképp működnek akkor nagyobb eséllyel keres-kutat, aminek a következtében külső ingerekkel találkozik, aminek a következtében talán vegetáriánussá válik, mert rájön, hogy ez neki jobban fekszik. De a kezdeti kiváltó ok nem spontán megvilágosodás volt, hanem az, hogy valamire belső igény támadt és a kiváltó ok a hiány/nélkülözés/sikertelenség/dac, ami eltérítette a fő ösvényről. Vagy éppen fordítva. A bőség zavarában azt választja, amiben jó, amiben sikerélményei vannak.
-
azbest
félisten
A munkanélkülivel kapcsolatban: görög férj, de (gondolom) a munkája kapcsán megkapta az állampolgárságot, magyar feleség, házassággal megkapta az állampolgárságot (még eu csatlakozás előtt volt, de munkaviszonya sosem volt ott). A gyerekek meg már ott születtek. Itt egy lista a segélyről [link]. Lentebb mintha lenne hivatkozás jogszabályokra is.
-
Ghoosty
őstag
Láttam már sok pozitív és negatív példát is, amikor a szülőt követte a gyermek a pályán. A szülőnek kell észrevennie, hogy a gyerek mi után érdeklődik, miben van tehetsége és az alapján kell támogatnia, nem pedig azért mert így szokás. (legyen szó családban mindenki ügyvéd, vagy egy lány megy infósnak azok meg ritkán szoktak)
Jelenleg viszont, ha olyan pályát választasz, amiben a nemedből kevesen vannak, akkor pont hogy nem a pozitív élmények fognak irányítani, hanem a negatívak. Az összes ilyen kampány arról szól, hogy a társadalom próbálja csökkenteni ezeket a negatív hatásokat. -
#35
attila9988
őstag
dabadab
#27
attila9988
őstag
Vegyel vissza ebbol a stilusbol, egyreszt mert nem valo ide
Ha megsértődtél rajta, akkor elnézésedet kérem... a véleményem viszont az enyém, és nem értek egyet számtalan olyan dologgal, ami jelenleg a fősodorban elfogadottá vált valamilyen úton módon. Ezek között van az is, hogy az egyenlőségpártiak mesterségesen akarják befolyásolni a nők, és a férfiak arányát a különböző munkakörökben. Ennek semmi értelme, és inkább káros, mint hasznos.
Régebben arról volt szó, hogy lehetőségeket kell adni arra, hogy minden ember választhasson olyan munkát, amilyet akar. Ezt a célt megvalósították, kész vége. Ennél jobban beletúrni ezekbe a dolgokba nem kell. A nők szavazhatnak, élhetnek ahogy akarnak, dolgozhatnak amit akarnak...„Csak az apró titkokat kell védeni. A nagy felfedezéseket a nyilvánosság hitetlensége védi.” (Marshall McLuhan)
-
#36
attila9988
őstag
azbest
#28
attila9988
őstag
Egyszerűen ott olyan fizetés / adórendszer van, hogy teljesen elfogadott az, hogy a férj fedezi a család kiadásait
És ha belegondolsz, ez a normális. Ellenkező esetben ugyanis, ha a férj, és a feleség is - jaj bocsánat mindenkitől aki szerint nem így kell megnevezni, mert hogy ma már ez is téma..
- elmegy dolgozni reggeltől estig, akkor nincs aki felnevelje a gyereket. Nincs aki foglalkozzon vele, és nincs aki a házimunkát megoldja, csak nehézkesen, valamikor este, kapkodva. A gyerek magányos lesz, mindenféle lelki problémával küzdő problémás emberré válhat, aki majd ilyen összeverődött szarháziaknál találja meg a családot, az igazi helyett. Nevelni sajnos így nincs idő, marad az állami pót anya, aki viszont nem fogja elvégezni helyettünk, amit kellene.
Na és akkor nézz körül Magyarországon, és lásd hogy mennyire nem létezik a család fogalma. Ahol nagypapa, vagy nagymama él, ott egy hangyányival jobb a helyzet, de nem mindenhol van ez így.„Csak az apró titkokat kell védeni. A nagy felfedezéseket a nyilvánosság hitetlensége védi.” (Marshall McLuhan)
-
#37
attila9988
őstag
Penge_4
#29
attila9988
őstag
Tényleg.. politikusok között is mennyi nő van. És nem csak olyan agyhalottak mint a Vadai Ágnes, hanem értelmesebbek is. Aztán mégis téma volt a kvótázás, ami itt is pont annyira értelmetlen lett volna.
„Csak az apró titkokat kell védeni. A nagy felfedezéseket a nyilvánosság hitetlensége védi.” (Marshall McLuhan)
-
#38
attila9988
őstag
Ghoosty
#31
attila9988
őstag
"Ez nagyobb részben szülői nevelés."
Erre te: "Igen, ezt mondják a liberális idióták." majd "Némi tudatosság lehet a nevelés mögött, sőt kell is hogy legyen,..."
Most akkor igen vagy nemA "némi tudatosság" és a "nagyobb rész" nem ugyanaz. A nevelés mindenképpen kell egy gyereknek, hiszen abból tudja meg, hogy milyen is a világ. Ez nyilván valamennyire részrehajló lesz a szülők részéről, hiszen mindenki mást akar megtanítani a gyerekeinek, illetve máshogy is látja a világot. De az érdeklődési kör kialakulásában nem csak ennek van szerepe, és nem is ez határozza meg. Ha így lenne, akkor nem lenne annyi gyerek, aki teljesen más szakmát választ, mint a szülei. Tehát tévedsz.
Ha folyamatosan elveszik a gyerektől azokat a játékokat, amelyekkel kialakulna az autózás vagy a fegyverek iránti érdeklődése, akkor persze, hogy nem fog később se játszani velük.
Na pont ez a tévedés... ha nekem van egy fiam, és barbababával játszatom, attól még nem lesz belőle szőke lány, magassarkúval, és a lányom se lesz kigyúrt ken, ha olyan játékot adok a kezébe. Tehát nem azért érdeklik a fegyverek a fiúkat, hanem mert az harc, és a harc evolúciós folyamat eredményeként leginkább a férfiak feladata.. Azért gyártanak a fiúknak fegyvereket, mert őket az érdekli, és nem fordítva. Azért gyártanak a lányoknak babákat, mert őket meg az, és nem fordítva.
A nőkbe pl bele van kódolva hogy gondoskodniuk kell valaki másról, saját gyermekről, ezért már egy éves korukban is, amikor kezdik felfogni hogy a játékbabának is van szeme, meg szája, kiválasztanak egyet, beszélnek neki, ölelgetik, vele alszanak.... Ez a dolguk, bennük van.
Ezért lesznek idióták pl azok a nők, akiknek 35 - 40 éves korukra nem születik gyerekük. Általában háziállatokkal próbálják meg kielégíteni az ilyen irányú vágyaikat, és nem tudják miért depressziósak, és nem tudják mi hiányzik az életükből... ezzel szemben akinek meg van, az sokkal boldogabb, még akkor is ha netán a pénzügyi helyzete rosszabb.Tehát azt mondani hogy az emberek egyébként tök egyformák lennének, és semmi különbség ne lenne a lélek működésében férfi és nő között, az nem igaz. Egyértelműen nem. Még az agyunk sem egyforma, se alakra, s méretre. Nyilván van ami másként megy az egyikben, és másként a másikban. És ne forgasd majd ki ezeket a szavakat, mert nem azt mondom hogy egyik jobb a másiknál, hanem hogy egyik másra alkalmasabb, mint a másik, mert a természet így tervezte.
Van egy olyan gyanúm, hogy neked nincs gyereked
Ebben tévedsz, mert van.
vagy azok közé a férfiak közé tartozol, akik nem tudnak mit kezdeni ilyen korú gyerekkel és ezért nem is foglalkoztak vele ebben a korban.
Foglalkozom vele, igényli is hogy foglalkozzak vele, tehát tévedsz.
A lényeg, hogy ne azért legyen valami, mert kívülről valaki azt mondja. Hanem ő szeresse.
Persze hogy ez a lényeg, de a genetika ebbe masszívan beleszól.
[ Szerkesztve ]
„Csak az apró titkokat kell védeni. A nagy felfedezéseket a nyilvánosság hitetlensége védi.” (Marshall McLuhan)
-
#39
Ghoosty
őstag
attila9988
#38
Ghoosty
őstag
válasz
attila9988
#38
üzenetére
Attól, hogy nem 100%-ban, csak részben mondasz magadnak ellent, attól még megteszed.
"A nevelés mindenképpen kell egy gyereknek, hiszen abból tudja meg, hogy milyen is a világ."
Az nevelésbe szerintem nem tartozik bele a gyerek érdeklődési körének a kialakítása. Azt magának kell megtalálnia.
"Ha folyamatosan elveszik a gyerektől azokat a játékokat, amelyekkel kialakulna az autózás vagy a fegyverek iránti érdeklődése, akkor persze, hogy nem fog később se játszani velük.
Na pont ez a tévedés... ha nekem van egy fiam, és barbababával játszatom, attól még nem lesz belőle szőke lány, magassarkúval,"
Furcsa, valahogy a busmanok férfiak között nem tobzódnak az IT iránt érdeklődők, pedig ki kell, hogy alakuljon magától, mert férfi és semmi köze nincs ahhoz, hogy gyerekként soha nem találkozott számítógéppel.
Kicsit komolyabbra fordítva a szót. Senki nem állított olyat, hogy neveltetéssel lehetne nemet változtatni. De az tény marad, ha valamit nem ismersz, akkor soha nem fog érdekelni. Minél később találkozol valamivel, annál kisebb az esélye, hogy komolyan érdekelni fog a téma."A nőkbe pl bele van kódolva hogy gondoskodniuk kell valaki másról, saját gyermekről, ezért már egy éves korukban is, amikor kezdik felfogni hogy a játékbabának is van szeme, meg szája, kiválasztanak egyet, beszélnek neki, ölelgetik, vele alszanak...."
Mondtam én, hogy nem foglalkoztál te még egyéves korában a gyerekeddel. Egyévesen beszél.
Jelenleg 20-25 1-3 éves korú gyermekkel találkozom viszonylag gyakran és egyik sem babázik komolyabban. A legtöbb amit csinálnak vele, hogy viszik és lerakják máshova, de ez nemtől független, a fiúk is csinálják, már amelyik hozzájut egyhez, mert fiúk nem kapnak általában babát, csak ha van lánytestvér, vagy a közösségben találkoznak eggyel."Tehát azt mondani hogy az emberek egyébként tök egyformák lennének,"
Ilyet senki nem állított. Annyit állítok, hogy sokkal nagyobb a szerepe a családi, közösségi hatásoknak, mint a genetikának. A legegyértelműbb bizonyíték az olyan lányok, akiknek 2 bátyjuk van. Akiket én ismertem gyerekkoromban, mindnek volt érdeklődése a fiús játékok iránt (fegyverek, autók, bogarak, békák)
-
#40
attila9988
őstag
Ghoosty
#39
attila9988
őstag
Az nevelésbe szerintem nem tartozik bele a gyerek érdeklődési körének a kialakítása. Azt magának kell megtalálnia.
Érdekes hogy előbb ezt írod, aztán meg azt hogy:
Furcsa, valahogy a busmanok férfiak között nem tobzódnak az IT iránt érdeklődők, pedig ki kell, hogy alakuljon magától
Na most akkor mi van? Mert előbb azt mondod, hogy magától kellene megvilágosodnia a gyereknek, aztán meg azt hogy ez a busmanoknak sem megy....
Elmondom még egyszer. Az, hogy a különböző szakmák közül melyikre van hajlandósága inkább egy férfinak, mint egy nőnek, genetikailag is befolyásolt dolog. Ezt éppen a mai helyzet bizonyítja, amikor is mindenkinek megvan a joga mindenhez, aztán mégsem lesz 50 - 50 sehol sem az arány....De az tény marad, ha valamit nem ismersz, akkor soha nem fog érdekelni.
Ez igaz, csak az nem hogy a jellegéből fakadóan a férfiaknak, és a nőknek ugyanolyan arányban kellene érdeklődniük iránta.
Mondtam én, hogy nem foglalkoztál te még egyéves korában a gyerekeddel. Egyévesen beszél.
Hiába kötözködsz, én nem úgy értettem hogy rendesen beszél vele, de beszél vele. Dicséri, vagy veszekszik vele, esetleg ad neki egy puszit, és megölelgeti.... gondoskodik róla. Egy egy éves gyerek ki tudja fejezni magát sokféleképpen, ráadásul elég sok dolgot meg is ért... ezt tudnod kellene.
Ilyet senki nem állított. Annyit állítok, hogy sokkal nagyobb a szerepe a családi, közösségi hatásoknak, mint a genetikának.
Az arányokban nem értünk egyet.
A legegyértelműbb bizonyíték az olyan lányok, akiknek 2 bátyjuk van. Akiket én ismertem gyerekkoromban, mindnek volt érdeklődése a fiús játékok iránt (fegyverek, autók, bogarak, békák)
Aztán ezek sem lesznek nagy többségben katonák, fegyverszakértők, sem bányászok, és még leszbikusok sem lesznek férfi szerepben... attól hogy két bátyjuk van, még ugyanúgy nők, és nem lesznek olyan mértékben férfiasak, amit a genetika nem enged nekik normális esetben. Ha mégis, az a ritka kivétel, vagy valamilyen betegség...
Ugyan már... még a hormonháztartásunk is teljesen más. Ne mond már nekem hogy márpedig mindkét nemnek fekszik mindenfajta munka...
„Csak az apró titkokat kell védeni. A nagy felfedezéseket a nyilvánosság hitetlensége védi.” (Marshall McLuhan)
-
#41
Ghoosty
őstag
attila9988
#40
Ghoosty
őstag
válasz
attila9988
#40
üzenetére
"Furcsa, valahogy a busmanok férfiak között nem tobzódnak az IT iránt érdeklődők, pedig ki kell, hogy alakuljon magától
Na most akkor mi van? Mert előbb azt mondod, hogy magától kellene megvilágosodnia a gyereknek, aztán meg azt hogy ez a busmanoknak sem megy...."
Ha nem tűnt volna fel, a te állításod kifigurázása volt, mert te állítod, hogy mindegy mit csinál a szülő a neme meghatározza mi iránt érdeklődik.
"Ez igaz, csak az nem hogy a jellegéből fakadóan a férfiaknak, és a nőknek ugyanolyan arányban kellene érdeklődniük iránta."
Te már megint szalmabábot kergetsz. Senki nem állította az ellenkezőjét.
Annyi az állítás hogy a jelenlegi IT-s nemi arányok nem tükrözik azt az arányt, amennyien képesek lennének jól ellátni a feladatot. Mert az ilyenek mint te(nemtől függetlenül) folyamatosan hangoztatják, hogy a nők nem értenek ehhez. Ezért elveszik azok kedvét is, akik amúgy érdeklődnének.
"Aztán ezek sem lesznek nagy többségben katonák, fegyverszakértők, sem bányászok, és még leszbikusok sem lesznek férfi szerepben... attól hogy két bátyjuk van, még ugyanúgy nők, és nem lesznek olyan mértékben férfiasak, amit a genetika nem enged nekik normális esetben. Ha mégis, az a ritka kivétel, vagy valamilyen betegség..."
Állítottam ezek közül bármelyiket?! Az érdeklődési körükre nagymértékű hatása van a családi/társadalmi környezet. Ezt is tagadtad egész eddig.
"Ugyan már... még a hormonháztartásunk is teljesen más. Ne mond már nekem hogy márpedig mindkét nemnek fekszik mindenfajta munka..."
Rendben, mutass egy tanulmányt, ami kimutatja, hogy a hormonháztartásuk miatt kevésbé tudják ellátni a IT/mérnöki feladatokat a nők.
-
Penge_4
veterán
"Furcsa, valahogy a busmanok férfiak között nem tobzódnak az IT iránt érdeklődők, pedig ki kell, hogy alakuljon magától, mert férfi és semmi köze nincs ahhoz, hogy gyerekként soha nem találkozott számítógéppel."
És hány kozmetikus, műkörmös vagy recepciós busman nőt láttál?
Direkt ilyen nevetséges példákkal jössz, amikor te is tudod, hogy habár nagyon alacsony életszínvonalon élnek, de ettől még a nő a sátorban van a gyerekekkel, gyűjtöget, ételt csinál, a férfi meg vadászik és távolabbra keres élelmet és vizet. Megvannak a genetikailag kódolt szerepek."A legegyértelműbb bizonyíték az olyan lányok, akiknek 2 bátyjuk van. Akiket én ismertem gyerekkoromban, mindnek volt érdeklődése a fiús játékok iránt (fegyverek, autók, bogarak, békák)"
Az alkalmazkodást a legtöbb esetben baromira nem egyenlő a természetes kibontakozással.
"Ha nem tűnt volna fel, a te állításod kifigurázása volt, mert te állítod, hogy mindegy mit csinál a szülő a neme meghatározza mi iránt érdeklődik."
Szerintem arra célzott, hogy az alapot a genetika adja, de utána a szülő elcseszheti a gyerek életét azzal, ha
1. Olyan irányba orientálta, amihez nulla affinitása van a gyereknek.
2. Ezzel együtt olyan területeket hagyott ki, amihez lenne a gyereknek affinitása, de sosem tud benne magas szintet elérni, mert túl későn kezdett neki."Mert az ilyenek mint te(nemtől függetlenül) folyamatosan hangoztatják, hogy a nők nem értenek ehhez. Ezért elveszik azok kedvét is, akik amúgy érdeklődnének."
Nem tudom te milyen párhuzamos univerzumban élsz, de ahol én élek, ott a férfiak vannak egyre jobban elnyomva, a nőket pedig sehol nem nézik le, sőt, mindenhol örülnek neki, hogy ha van közöttük nő. Talán építőipari segédmunkások vagy kukások, szubkultúrájukból adódóan tennének pár csípős, tahó megjegyzést, mint "Miért nem főzöl valamit inkább az uradnak?" és hasonlók, de az IT ipar ettől a legmesszebb van.
Minden férfias szakmában megtalálhatók a nők, még talán nagyobb számban is, mint IT iparban. Katonák, rendőrök, harcművészek, politikusok, tudósok, kutatók. Még testépítő nők is vannak, brutális izomzattal.
Pedig ezekben te is nagyon jól tudod, hogy még keményebben ki kellett állniuk a beszólásokat és a szívatásokat, ráadásul mennyi olyan van, aki még most is nevetségesnek tartja, hogy 40 kilós rendőr lányok tartják fenn a rendet meg ilyesmi.
Szóval nem értem, miért mindig azért kell rinyálni, ahol szabad a pálya, csak éppen a nők nem akarnak IT-sek lenni, mert a többségüket baromira nem érdekli.
Az IT ipar meg már csak a történelme miatt is alakult így. Ugyanis ha eltekintesz a jelenlegi millió dolláros mosolyú CEO-któl és többi kirakatembertől, akkor rádöbbensz, hogy az IT iparban dolgozók többségét, a hackerektől kezdve a programozókig, fejlesztőkig általában a társadalmi kirekesztettsége sodorta ebbe az irányba. Esetleg Asperger szindróma, ami férfiaknál megint gyakoribb.
Még ma is nagyon kevés olyan gyerek van, nemtől függetlenül, aki azt fogja mondani neked gyerekként, hogy informatikus szeretne lenni, nem űrhajós, meg rendőr, meg katona, meg tűzoltó, vagy orvos. Manapság meg aztán már tényleg, amikor nincsenek élethosszig tartó szakmák, meg nyugdíjas állások, eleve több lábon igyekszik állni az ember.
A nők pedig itt eleve másabbak. Náluk a kirekesztettségnek azon formája, mint a férfiaknál, nagyon ritka. Még a WC-re is csoportosan járnak.
Szóval egy nőnek ahhoz tényleg nagyon szeretnie kell az informatika azon részét, ami az IT iparbéli sikerhez kell (nem, nem a számítógépet, az kevés), hogy ezt a pályát válassza. De nincs konkrét társadalmi kényszerítő tényező, ami ebbe az irányba viszi."Rendben, mutass egy tanulmányt, ami kimutatja, hogy a hormonháztartásuk miatt kevésbé tudják ellátni a IT/mérnöki feladatokat a nők."
Olyat nem tudok, ami ezt konkrétan kimondja, de olyat rengeteget, hogy a nők agya máshogyan működik, ami olyanokban nyilvánul meg, minthogy egyszerre többfelé tudnak figyelni (ez gyerekről való gondoskodásban kifejezetten hasznos, ahogy a háztartásbeli munkában is), meg beszédesebbek, kommunikatívabbak (ami pedig olyan munkakörökben, ahol sok emberrel kell beszélgetni sokat), illetve ragaszkodóbbak, gondoskodóbbak. Ez utóbbira is nem egy példát tudok, amikor nem akart a nő megválni valami elektronikai eszközétől, mert "az olyan szép", vagy "már úgy megszerette a kis telcsijét/notiját".
A legtöbb nő nem azért nem lesz IT-s, mert elnyomná őket bárki is, hanem azért, mert ha már nem technikai analfabéta, az nagy szó. És ez nem azért van, amit itt demagóg példával bizonyítani próbáltál a babával és a dömperrel, hanem valószínűleg a fent említett agyi különbözőség miatt. Ami nem jelentené azt, hogy minden nő egyforma lenne, amit a pár százalék is bizonyít, csak azt, hogy a többségük nem ilyen. És ez nem valami gonosz elnyomás miatt van így, hanem mert nem érdekli őket. Még az IT cégnél lévő recepciós csajt sem (ami példa akart lenni a "két bátyja van"-os hasonlatodra).
-
Ghoosty
őstag
"Direkt ilyen nevetséges példákkal jössz,"
Csak egy mondattal kellett volna tovább olvasnod.
"Megvannak a genetikailag kódolt szerepek."
Tehát, ha egy nő IT-s lesz, onnantól nem tud szülni, szoptatni és gyereket nevelni. Vagy hogy jön ez ide?
"Az alkalmazkodást a legtöbb esetben baromira nem egyenlő a természetes kibontakozással."
Amikor a kisgyerektől elveszik a fiús (dömper, repülő stb) játékokat, akkor már nem számít a természetes kibontakozás?
"elcseszheti a gyerek életét azzal, ha
1. Olyan irányba orientálta, amihez nulla affinitása van a gyereknek."Igen, pl hiába érdeklődik az IT iránt, inkább menjen műkörmösnek, mert az a nőies szakma, hiába nem érdekli.
"2. Ezzel együtt olyan területeket hagyott ki, amihez lenne a gyereknek affinitása, de sosem tud benne magas szintet elérni, mert túl későn kezdett neki."
Pont ezt pofázom itt már oldalak óta, hogy a gyereknek nincs lehetősége megismernie a másik nemre jellemző témákat, mert elveszik tőle az olyan játékokat, így sose derül ki, hogy van-e affinitása hozzá.
"a nőket pedig sehol nem nézik le,"
"Pedig ezekben te is nagyon jól tudod, hogy még keményebben ki kellett állniuk a beszólásokat és a szívatásokat, "
Akkor most ki él másik dimenzóban???
"miért mindig azért kell rinyálni,"
Nem rinyálás van, hanem példakép állítás, hogy igenis lehet nő is sikeres az IT szektorban.
"És ez nem azért van, amit itt demagóg példával bizonyítani próbáltál a babával és a dömperrel, hanem valószínűleg a fent említett agyi különbözőség miatt."
Értem, tehát a létező problémák, hogy szívatják a nőket, meg tudatosan elterelik a gyereket az olyan szakmától, ami "férfias" az nem számít, az demagógia. Egy soha nem bizonyított összefüggés az agy felépítése és a műszaki szakma között az számít. Hát persze. Ráadásul szerintem a többfelé koncentrálásnak pont hogy előnyt kellene jelentenie. (Ha már rengeteg olyan tanulmányt olvastál, ami bizonyítja, hogy a nők jobbak a többfelé koncentrálásba, akkor egyet komolyabbat azért linkelhetnél)
-
dabadab
titán
Egyebkent nekem azert egy kicsit viccesnek tunik am, hogy olyan teruletrol (az informatikarol) mondod meg, hogy ki valo oda, meg ki nem, amivel te magad is erosen hadilabon allsz es a jelek szerint olyan nagyon sokat nem tudsz arrol, hogy valojaban mi is kell oda.
(Meg mondjuk a statisztikai adatok ertelmezese is eleg problemas, mar tobbszor szoba kerult, hogy a nemen beluli szoras joval nagyobb, mint a nemek kozti kulonbseg, de ezt mintha azota is figyelmen kivul hagynad.)DRM is theft
-
Penge_4
veterán
"Tehát, ha egy nő IT-s lesz, onnantól nem tud szülni, szoptatni és gyereket nevelni. Vagy hogy jön ez ide?"
Ahogy már mondtam, nem minden nő és nem minden férfi egyforma. Az ősközösségekben sem volt minden férfi vadász meg alfahím (csak azok mondjuk nagyobb eséllyel pusztultak el idejekorán, mert jobban rá voltak utalva a többiekre), ahogy gondolom minden nő sem gyűjtögetett.
Itt a többségi orientáció a lényeg, nem a kivételeken való rugózás. Jelenleg maximálisan meg van teremtve a lehetőség a kivételek kibontakozására.
"Amikor a kisgyerektől elveszik a fiús (dömper, repülő stb) játékokat, akkor már nem számít a természetes kibontakozás?"
Nem erről van szó, de gondolom azért te is belátod, hogy míg egy busman esetében nem számít annyira az életkor vagy az évek, addig egy civilizált társadalomban elég erőteljesen. Óvoda, iskola, stb.
Érthető okokból nem bontakozhat ki a társadalmi keretek miatt a gyerek teljes mértékben. Értsd: ha a kislány 6 éves koráig dömperrel játszik, akkor beilleszkedészavaros lesz, ahogy a Barbie-babázó fiú is. Utóbbit jobban fogják alázni és szívatni.
"Pont ezt pofázom itt már oldalak óta, hogy a gyereknek nincs lehetősége megismernie a másik nemre jellemző témákat, mert elveszik tőle az olyan játékokat, így sose derül ki, hogy van-e affinitása hozzá."
Ez baromi nehéz döntés egy szülő részéről, mert egyrészt mérlegelnie kell ezt, hogy lehet, hogy tényleg ahhoz van affinitása a gyereknek, másrészt viszont egy ilyen korú gyerek mindennel játszik, ami éppen megtetszik neki. De ahhoz még kicsi, hogy felfogja, mivel jár nem csak társadalmilag, hanem akár anyagilag is, ha az adott játékhoz köthető szakmát választja. Pl. mennyi gyerek van, akinek tetszik a kukásautó. De csak később fogja fel, hogy nem akar önszántából ilyen szakmát választani, mert mocskos, büdös, fertőzésveszélyes és még meg sincs fizetve rendesen.
Vagy mennyi olyan gyerek van, aki orvososat játszik gyerekkorában, aztán már a középiskolai biológia meg kémia is kifog rajta?
"Akkor most ki él másik dimenzóban???"
Senki, csak te akarod kiforgatni mindenáron a mondandómat. Egy ilyen szakmában, mint katona vagy rendőr ugyanúgy a gizdább srác is megkapja a beszólásokat. Csak ő meg még a nőtől is keményebben, mert a nővel szemben azért ha egyik oldalon ott a hímsovinizmus, akkor a másik oldalon a lovagiasság.
(#44) dabadab: 1. Véleménye bárkinek lehet bármiről.
2. Adott szakterületek legmagasabb szintű művelői sem értenek mindig egyet mindenben egymással. Sőt, ők szoktak csak igazán vérre menő vitákat folytatni.
3. A statisztikákról is olyan (állítólag baromi tanult, elitista) ember próbálta meg nekem bizonygatni, hogy ő mekkora nagy ász, én meg persze hülye, aki szerint párszáz, illetve párezer fős minta kivetítése több millió főre reprezentatív mintát nyújt. -
dabadab
titán
"A statisztikákról is olyan (állítólag baromi tanult, elitista) ember próbálta meg nekem bizonygatni, hogy ő mekkora nagy ász, én meg persze hülye, aki szerint párszáz, illetve párezer fős minta kivetítése több millió főre reprezentatív mintát nyújt."
Es igaza is volt (bar nyilvan a "minta [...] reprezentativ mintat nyujt" kavarast mar te kovetted el). Ha egyszer egy matematikailag viszonylag egyszeruen levezetheto osszefuggesbe belekotsz (ugy, hogy magarol a levezetesrol a jelek szerint semmi fogalmad sincs), akkor az nem tul jo ajanlolevel a mas dolgokrol alkotott velemenyeddel kapcsolatban.
DRM is theft
-
Ghoosty
őstag
"ha a kislány 6 éves koráig dömperrel játszik, akkor beilleszkedészavaros lesz, ahogy a Barbie-babázó fiú is. Utóbbit jobban fogják alázni és szívatni."
Ez végszónak jó is lesz, pont ez a másik amiről eddig szó volt, nem a képességek, meg genetika, meg egyéb, amit itt összehordtok, hanem simán a társadalom nem fogadja el őket. Örülök, hogy magad is rájöttél végül.
-
Penge_4
veterán
Ez tényleg nagyon érdekelne, fejtsd már ki nekem. Mert az nyilván igaz, hogy ha fogsz 10 millió embert, amiből adott témakörben minimum 1000 ugyanazon véleményen van a legnagyobb szórásnál is, akkor 10 000 jól megválasztott ember elég lesz a reprezentatív mintához százalékos arányban. De a bökkenő ott van, hogy ezeket nem tudod jól megválasztani. Tehát minden ilyen torzítani fogja a valóságot. És akkor még teljesen független statisztikáról beszéltem nem olyanról, amit támogat valaki, akinek érdeke, hogy addig csűrje-csavarja, amíg olyan eredményt nem kap, ami számára kedvező.
Ja, és ott van még pluszban olyan is, mint konformitás. Amikor névtelen kérdőíveket kellett kitöltenünk suliban, rengeteg alkalommal szólt a tanár, hogy ne másoljon senki a padtársáról meg a haverjáról, mert egyrészt névtelen, másrészt saját vélemény érdekli őket, nem az, hogy ugyanazt írják.
Gondolod kényes kérdésekben majd a tök ismeretlen Szonda Ipsos-os közvéleménykutató jelenléte (aki beixelgeti a válaszaidat) nem fogja önmagában is torzítani egyes embereknél?
(#47) Ghoosty: "amiről eddig szó volt, nem a képességek, meg genetika, meg egyéb, amit itt összehordtok, hanem simán a társadalom nem fogadja el őket. Örülök, hogy magad is rájöttél végül."
Igen. Akkor ha ebben egyetértünk, akkor ugorhatunk a következő lépcsőfokra: Szerinted a férfiak nincsenek nagyobb elnyomásban ezen a téren, mint a nők?
Első körben kérdezzünk már meg x nőt, hogy mennyire rekesztenének ki maguk közül egy valamilyen férfi szakmát űző nőt. Majd kérdezzünk már meg ugyanennyi férfit, hogy mennyire rekesztenének ki maguk közül egy valamilyen női szakmát űző férfit.
Második körben pedig kérdezzünk már meg x férfit, hogy elfogadna-e barátnőnek/feleségnek egy valamilyen férfi szakmát űző nőt.
Majd kérdezzünk már meg ugyanennyi nőt, hogy elfogadna-e barátnak/férjnek egy valamilyen női szakmát űző férfit.Szerintem az eredmények igencsak pofára ejtenének itt néhány über-feminista embert.
[ Szerkesztve ]
-
dabadab
titán
"10 000 jól megválasztott ember elég lesz a reprezentatív mintához"
Valamint ha bevizezel valamit, az vizes lesz (gy.k. a reprezentativ meg a "jol megvalasztott" ugyanazt jelenti).
"Ja, és ott van még pluszban olyan is, mint konformitás."
Meg sok minden mas, de ennek mar semmi koze ahhoz, hogy egy ezerfos reprezentativ minta alapjan alacsony hibakuszobu becslest lehet adni akar milliardos populaciorol is. Illene kepesnek lenned arra, hogy kulon tudd kezelni a reprezentativ mintaval kapcsolatos szamitasokat, a minta reprezentativ voltaval kapcsolatos problemakat meg az adatfelvetellel kapcsolatos problemakat (ami utobbihoz mondjuk pont semmi koze a minta nagysaganak) - de a jelek szerint ezt mar a multkor sem sikerult egymastol szetszedned es ezert nyilvan mar akkor is mas volt a hibas.
[ Az meg az egesz problemanak a melysegesen mely felreertese, hogy ezt valamifele ferfi-no konfliktusnak probalod meg beallitani. ]
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
Ghoosty
őstag
"Szerinted a férfiak nincsenek nagyobb elnyomásban ezen a téren, mint a nők?"
Nem tudom, nagyobb-e kisebb-e, ez de ugyanez megvan és ez senkinek sem jó. Remélem idővel az emberiség eljut arra a szintre, hogy rájön, nem az a lényeg, hogy fiú vagy lány csinálja, hanem hogy jól csinálja a munkát. Családgondozás szempontjából meg tökmindegy ki mit dolgozik, bármelyik munka mellett lehet szarni a gyerekre és lehet foglalkozni vele.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Jelenleg 20-25 1-3 éves korú gyermekkel találkozom viszonylag gyakran és egyik sem babázik komolyabban. A legtöbb amit csinálnak vele, hogy viszik és lerakják máshova, de ez nemtől független, a fiúk is csinálják, már amelyik hozzájut egyhez, mert fiúk nem kapnak általában babát, csak ha van lánytestvér, vagy a közösségben találkoznak eggyel.Új hozzászólás Aktív témák
it A kezdeményezés célja, hogy bátorítsa a nőket, emellett támogassa az esélyegyenlőséget a digitális kultúra világában is.
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Képeken az egyik kameráját elvesztő Sony Xperia 10 VI
- nVidia tulajok OFF topikja
- Vezetékes FÜLhallgatók
- Léghűtés topik
- Érkezik Magyarországa az LG szuper dizájnos hordozható projektora
- World of Tanks - MMO
- Otthoni hálózat és internet megosztás
- Ukrajnai háború
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen