-
IT café
Milyen kompakt digitális fényképezőgépet?
Mielőtt kérdezel, olvasd el az összefoglalót!
Figyelem! A kompakt fényképezőgép és bridge kategória gyakorlatilag megszűnt. Az ajánlóban szereplő gépek 6-7 éves modellek.
Új hozzászólás Aktív témák
-
mikk2000
őstag
Helló. Fényképező vásárlásban gondolkodom. Sokan dicsérik/ajánlják itt az SX150-et ahogy látom, csak hát a mintaképeket nézve nem ájulok el tőle (fű pl. elég ocsmány a képeken). Az élesség miatt a képeket 1:1-ben szoktam nézni, ilyenkor sok zaj és torzítás látszik. Valószínű a tizenakárhány megapixel ami ráírnak az ilyen gépekre köszönőviszonyban sincs a valósággal. Persze a gép maga sem drága.
Kérdés hogy ha kisebb felbontás állítok be, mondjuk túl sok választás nincs mert 14MP után van 7 vagy 2 MP jön, tehát ha 7MP-t állítok be, akkor 1:1-ben nézve a képet kicsit normálisabb képet kapok? Másik kérdés jobb-e a fényképező által eleve 7MP-ben készített kép, mint ha az eredeti 14MP-es képet csökkenteném le 7MP-re?
-
mikk2000
őstag
válasz .: JuSzT :. #42567 üzenetére
Szerintem családi akart lenni
-
mikk2000
őstag
Végül is a Canon SX 160 IS-re esett a választásom. Azt hiszem a pár plusz ezrest az érte meg nekem hogy még enyhébb jpg tömörítést is tud mint a 150 (sfine), a manuál szerint a követő fókusz csak 160-nál működik 150-nél nem, stb. A fényereje pedig a nagyobb zoomja miatt alig kevesebb mint a 150-nek.
Beltérben kipróbálva azt tapasztaltam amit már korábban már írt valaki valamelyik hasonlóról (150 vagy 220 passz), hogy iszonyat fos képeket csinál. Ez amiatt lehet, mert a kezdő fényereje gyenge (3.5), az ISO-t meg automatában feltolja a világba 400-600-ra, de muszáj is, mivel az ember nem állványról fényképezik általában, és ha nem tolja fel magától tuti bemozdult kép lesz a végeredmény. A baj csak az, hogy ISO 200-nál is már látható zajosodás van. És mindez egy kellően világos szobában. Az előző 2 megapixeles fényképezőm, igaz 2.7-es kezdő fényerővel ilyen körülmények között ISO 100 mellett 1/50-1/150 körüli zársebességgel tudott fotózni vaku nélkül, legalábbis egy csomagcímkét, mint amit most is fotóztam ezzel a géppel. Direkt megnéztem az azzal a géppel készült kép expozíciós adatait. Ez meg 1/15 és már ISO 400-500 de vakuért reklamál.
Tehát beltérben az automata mód nem használható, vagy elég fos lesz az eredmény a magas ISO miatt. És akkor még zoom nem volt! Tehát a minőség nem éri el egy 2MP-es gépét sem. Szóval beltérben minimum P mód, ISO 100 és vaku. Úgy aránylag jó a kép. Csak hát vakuval egész másképp vannak a dolgok megvilágítva, és a visszatükröződő részek (tárgyak fotózása) meg szépen beéghetnek a -1 -2 korrigálás ellenére.
Annyira nagy meglepetés azért nem ért, bár ha ilyenek az "ajánlott gépek" milyenek lehetnek a nem ajánlottak? És hát itt nem egyszer le volt írva hogy 30-40 ezres gépek beltérben elvéreznek.
Kültérben a magasabb fényerő miatt nyilván jobb lesz az eredmény, de ennek és a többinek a mintaképeit látva csodát nem várok. Látszólag nagyot fejlődtek a digitális fényképezők az elmúlt években, de ebben az árkategóriában ez a sok-sok megapixel jó ha 3-4MP-nek felel meg ténylegesen.
Még nem ismerem a gépet igazán (vannak-e képjavítók stb. mit érdemes kikapcsolni mit bekapcsolni), de az automata mód épp azért automata hogy megoldja ami kell. Ismerkedek még vele...
Egyelőre annyit figyeltem meg még, hogy elég agresszív az elemtartó fedele, szépen összekaristolja a behelyezett elem/aksi alját.
-
mikk2000
őstag
válasz scarabaeus #42714 üzenetére
Sajnos a 2MP-es már nem működik (ezért is vettem az újat), épp ezért írtam hogy megnéztem az ehhez hasonló kép expozíciós adatait, a szobában szerintem kb. egyforma fény volt, függöny elhúzva. De igaz, az igazi az lenne, ha mindkét gép működne, és egy időben egy helyen lenne kipróbálva. De tapasztalatból tudom (és ez a lényeg) hogy a réginél a vaku szobában nappal csak akkor kellett, ha egy tárgy felületét vakuszerűen akartam megvilágítani. Konkrétan csomagok (kb. színes/fehér alapon fekete szövegek)-ről van szó. Nincs túlexponálva, sőt, régi géppel még világosabb is Egy másik kép amit néztem, régi géppel ISO100 és 1/67 záridő.
Esetleg azt tudom elképzelni, mert nem vagyok egy fényképész mester, hogy a kezdő fényerő nem lineárisan, hanem exponenciálisan hat... azaz a 2.7-nél a 3.5 sokkal rosszabb.
Ahogy írtam is, én a hozzászólásokat nyitott szemmel olvastam, tehát kb. számítottam is erre, ez a fényképezők alja, ennyi pénzért ennyit tudnak, a zoom objektív meg még inkább levesz a fényerőből. Legutóbb ami megragadt bennem amit írt valaki "beltérben problémásabb mint más kompaktok"
Biztos vagyok benne ha elmennék a boltba és egy polcról levett másik gépet ugyanarra a témára irányítanám, ugyanolyan automatikus ISO értéket kapnék. Röhögtessem ki magam hogy ennyi pénzért minőséget várok?
Szerviz amúgy nem játszana mert ma vettem a gépet, szóval kicseréltetném.
-
mikk2000
őstag
válasz scarabaeus #42714 üzenetére
Másik példa, hogy életszerű és hasonlítható legyen. Vagyok egy szobában, ami olyan 4*4 méter. Este van, kint sötét. AUTO mód, és a beállítások alapra állítva a megfelelő menüvel.
Csillár világít fent középen, amiben egy db 42W-os (halogén/tompítatlan) izzó van, ami 55W-os normál izzónak felel meg. Ilyen fényű szobában egyik falnál exponálok egyet a szoba szemközti falára.
Azt mondja ő erre hogy sürgősen nyissak vakut (nem tettem) adatok:
ISO800 (!)
F3.5
exp. idő: 1/8 (!)Ha kb fél méterre a csillártól ráexponálok, akkor:
ISO 200
F 3.5
exp. idő: 1/30Ez durva hogy egy izzóhoz ennyire közel ilyen fos értéket kapok.
Ha csak az asztali lámpa világít, ráadásul úgy hogy felém van irányítva, ami sima tompított 40W, attól pontosan egy méterre ráexponálva:
ISO 200
F 4.0
exp. idő 1/80Ezekből aki gyakorlott talán ki tudja szűrni hogy megfelelő értékek-e. Szerintem szarok, és a gép ennyit tud.
-
mikk2000
őstag
válasz scarabaeus #42721 üzenetére
Úgy csináltam Végül is ugyanazt az értéket mutatta az elkészült kép adatainál, mint amit élesítéskor is kiírt.
Ezek alapján hasonló alsó-kategóriás fényképezővel össze tudtad mérni? 50/60W-is izzó szerintem mindenhol van, annak a fényereje nem szubjektív, a távolságok sem azok
-
mikk2000
őstag
válasz scarabaeus #42725 üzenetére
Köszi! Mondjuk az elsőt kivéve a többi gép egy egész más árkategória SX220-at már nem kapni csak lilában, az SX240-en gondolkodtam a full hd miatt, de a 24 az kevéssé szabványos képkockaszám, noha az összes mozifilm ennyin megy, legalábbis a filmesek. Igazából a vaku vette el a kedvem, tőle, mert nincs egy hely ahol megfoghatnám a gépet, a vaku mögött kell tartani a gépet ha a vaku fel van nyitva. Tehát marad egy fél centicske. Az SX 160-at legalább van hol megfogni, igaz pont eltakarom vele a hangszórót
Meg hát az ára, és a vele készült képek se annyi MP amennyi rá van írva 1:1-ben nézve. Az SX160-at kapásból 8MP-re állítottam, és még ez is sok neki.Akkor AV mód, nálam a legkisebb az f =3.5, beállítottam arra, ISO-t 400-ra állítom, akkor ha szembe nézek a géppel a szemközti falra és leheletnyit felfele emelem a fényképezőt, akkor 1/4 1/5 záridőket mér. Ha az ISO-t 800-ra állítom, akkor 1/8 van meg. Nálam tapéta van, biztos az is számít, egy fehér fal nyilván világosabbat csinál (ver vissza), erre nem gondoltam, szóval a fal amire exponáltál az milyen? És persze a csillár sem mindegy hogy hogy szórja a fényt. Na de közelítésnek jó volt, tudtam hogy a gép ennyit tud. Amúgy csodálkoztam is mi ez a canon imádat itt, hiszen mondjuk az amazon vásárlói nem osztoznak ebben a tobzódásban: [link]
Rengeteg a nagyon negatív kritika, hogy a régi gépek sokkal jobbak voltak. Azt írják le amit itt is tapasztalt mindenki, hogy (gondolom főleg) beltérben fos. Lehetne tényleg egy beltéri üzemmód, ami azzal járna hogy ISO mindig 100, és mindig vakuzik ha kell. De mondjuk a többi hasonlóra árú fényképezőre is ilyeneket írnak, tehát oly mindegy volt melyiket veszem, többet nem akartam költeni egy fényképezőre most.
Azt hiszem megjavítom vagy megjavíttatom a jó kis 2 MP-esemet, ez a 16MP-es se tud sokkal többet tisztán. Annó 130e pénz volt, és eredeti japán Nem is magától romlott el, hanem lezúgott tokjában a szekrény tetejéről. Nem ez volt az első esése szegénynek, de ez megviselte. Elkezdtem szétszedni, de van néhány olyan csatlakozó amit nem tudom hogy kell lecsatlakoztatni, a picinyke kábelénél ha meghúznám az szakadna. Majd próbálkozom, de költeni mégse akarok rá nagyon.
[ Szerkesztve ]
-
mikk2000
őstag
válasz scarabaeus #42729 üzenetére
Van egy olyan halovány érzésem hogy nem hiszel nekem, de ha meggyógyul a régiségem, akkor pontos tesztet fogok tudni csinálni ugyanolyan körülmények között.
A lámpa melletti fénymérést nem azért csináltam, hogy ezt vaku nélkül kéne tudnia, hanem csak összehasonlítási lehetőség gyanánt. De igenis egy nappali fényű szobába szerintem nem kéne vaku vagy vaku nélkül automatán beállított 500-as ISO. Kösz az infókat, és a fényméréseket
-
mikk2000
őstag
válasz Nagya21 #42733 üzenetére
Csak az hogy lila
De hogy kérdezzek értelmeset is, ha úgy fotózom hogy a kép fele földi rész a másik fele meg az égbolt, akkor most vagy az égbolt ég be, vagy ha nem akkor a földi rész lesz sötét. Kompakt gépben ND szűrő talán nem nagyon van (meg amúgy is csökkentené az amúgy sem híres kezdő fényerőt + zoom + élességállítási probléma saccolom én), szóval mi a legjobb megoldás ilyenkor (ha van)?
Ma is fotózgattam, ma sütött a nap, úgyhogy vaku nélkül is tudtam a szobában fotózni ISO 100 mellett, igaz a záridőnek le kellett menni 1/10 1/15-re. Én ezt az értéket továbbra is viccesnek találom, de ahogy egy tanult kolléga megjegyezte itt, az előző gépem 2.7-es kezdő fényerejéhez képest ez a gép 67%-al gyengébb (nem amiatt mert egyértelműen rosszabb, hanem a zoom optika miatt gondolom én).
Szóval most nem volt automatikusan magas ISO ami 400-500, hanem csak 100, de nekem a kép továbbra sem tűnik szépnek a kép, valahogy az az érzésem/azt látom hogy ISO 100 ellenére a sötétebb részek zajosak, és ezáltal nem szép amit csinál. Persze nem az 1:1-ben levő megjelenést kritizálom, de amúgy a tizenvalahány megapixeles viccről helyből levettem a felbontást az alatta levő 8MP-re. És persze a mentési minőséget sfine-ra állítottam, ami 96% jpg tömörítést jelent. Kültérben is próbálgattam, tárgyak fotózására szép, a zoomja jól működik, videózás közben pedig a zoom lassabb, ezáltal csendes. A videójától annyira nem vagyok elájulva, de működik, és nem értem hogy az SX150-hez képest ez az új modell miért bír gyengébb képességekkel, ugyanis ez 29.97 helyett csak 25fps-t tud HD-ben. Ezt persze vétel előtt is tudtam. Mondjuk a 25 az szabványosabb nálunk. De a kültéri összetett jellegű képekkel sem vagyok megelégedve (ha nincs agyonvilágítva a téma ld. belső teres ISO 100 fotók), és szerintem az alapzaj miatt. És ez nyilván szűrt zaj, a szűrés pedig mos, ez indokolhatja azt hogy a nem agyonvilágított/vakus képek nem tiszták. Emiatt aztán magasabb ISO-n még magasabb a mosás és lesz még mosottabb fos kép.
Jó, tudom hogy ez nem egy DSLR félmilliós objektívvel Az előző 2MP-es gépemhez viszonyítok.
Ha mondjuk eleve 6-8MP-el jönne egy ilyen gép (vagy nagyobb szenzorral) biztos jobb képet produkálna. -
mikk2000
őstag
válasz Nagya21 #42740 üzenetére
Szerintem kicsit félreértettétek amit írtam, tudom nem lesz jobb a kép (bár elméletileg szerintem lehetséges némi javulás ha nem utólag kisebbíti le a képet, hanem eleve a legalacsonyabb szinten már úgy számol hogy kisebb képet kell kreálnia), hanem azért rakom kisebbre, mert fölöslegesen szemetet minek tároljak, mert az a pár plusz MP nem plusz infó, másrészt így 1:1-es nézetre ugorva, nem kapok szemetet, hanem viszonylag értékelhető lesz.
Nem dicsértem agyon a 2MP-est, csak hát meglepő volt a fényereje a Canonhoz képest, hogy a Canon szerencsétlen egy világos szobában több százas ISO-t akar beállítani, aztán persze mosott fos a kép? Az agyondicsért gép azért eléggé észrevehetően élesített, bár volt neki tif (veszteségmentes) módja is, ahol élesítés nem volt. Meg hát persze ez a gép sem volt tökéletes.
Megnéztem neked a CCD méretét: [link] 1/1.8", ez egy nagyságrenddel jobb, mint most a canoné, ami 1/2.3" Valamelyik tanult kolléga talán azt is megmondja, hogy ez a CCD méret különbség elméletileg menyi fényerő javulást okoz. -
mikk2000
őstag
válasz BiriBum #42739 üzenetére
Előbb írtam hogy tudom hogy nem változik a zaj attól, hogy kisebb MP-re állítom, tehát a valós tudás közelire a marketing állás helyett. Teljesen igazad van hogy a véleményem attól függetlenül hogy összehasonlításon alapszik, számotokra szubjektív, de nem szeretném szerény lakhelyemet reklámozni
Nem belső térben készült képet azért beszúrok, egyik normál, másik a képen belül egy épületre max nagyítással. Expozíciós adatok kiolvashatók, mindkettő 8MP-en.
-
mikk2000
őstag
Lencse tisztításhoz digitális fényképezőhöz mit ajánlotok? Első körben a pormentesítés lenne a cél, nem hiszem hogy össze fogom jó zsíros ujjal tapogatni.
Ez elvileg pormentesít ecsettel, a másik végén meg egész komoly tisztítást tud valami szenes vacakkal, mondjuk az ára is megvan neki.
Nagyon nem valami kínai olcsó szart/utánzatot szeretnék, ami esetleg összebassza a lencsét. Ha van konkrét javaslat,esetleg linkkel együtt, köszi
-
mikk2000
őstag
-
mikk2000
őstag
válasz .: JuSzT :. #42766 üzenetére
Az ecsetes részére gondolsz vagy a szenes takarítós részére? Pont az utóbbi ami necces lehet olcsónál, legalábbis amazonon ezt olvastam, hogy összetaknyolta a lencsét. Pár száz forintért mégse lehet olyan mint az eredeti.
De ezek szerint nem tökéletesek ha a 6-8 ezerbe kerülők jobbak. Eszembe sincs ilyen drágát venni, de miben jobbak, és pl. milyen termékre gondolsz?
-
mikk2000
őstag
SX160, fényképezek papírt szöveggel, akkor jól kivehető hogy a szélek felé nem élesek a betűk. Gondolom azért mert csak középre élesít. Rekesznyílás csökkentésén kívül van lehetőség arra hogy egyenletesen élesítsen a kép egész terjedelmére egyenletesen?
-
mikk2000
őstag
Pedig a manuális mód elvesz tőled minden segítséget, magyarán jobban el tudod cseszni a képet. Éjszakai képeknél nekem az alacsony záridő tűnik fel, ha nem állványról csinálod a képet, akkor a 1/15 alatt necces, hogy homályosabb lesz a bemozdulás miatt. De még ha állványról csinálod is, mozgó emberek esetében mindenképp elmosódás lesz, pedig van ilyen képed, pl 0424. A magasabb ISO segíthet ha állvány nem jöhet szóba, de a nagy zaj miatt megint mosott fos lesz a kép. Éjszakai (nagy terű) fotózásra szerintem állvány vagy nagy fényerejű gép kell, nagy érzékelővel, magas ISO-n is kis zajjal, tehát nem egy ilyen gyerekgép kategória.
Új hozzászólás Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest