Új hozzászólás Aktív témák
-
#56474624
törölt tag
válasz Apollo17hu #3050 üzenetére
És amikor egy másodfokú egyenlet diszkriminánsának értéke 9, akkor szerinted hogy jön ki a másik megoldás? Egész véletlen úgy, hogy a +- jel a négyzetgyökjel előtt a négyzetgyök kettő különböző értékét jelöli. Abban a szituációban nem a definíció szerint jár(t)unk el. Ezért mondom (sikertelenül láthatóan), hogy ezt a definíciót fenntartással kezeltük már a középiskolában is, bizonyos szituációkban nem vesszük figyelembe, különben buknánk a másodfokú egyenlet másik valós megoldását.
[ Szerkesztve ]
-
Apollo17hu
őstag
válasz #56474624 #3051 üzenetére
Kevered a dolgokat. A +/- jel a másodfokú egyenlet levezetéséből keletkezik, nem pedig abból, hogy a szituációban nem a definíció szerint jár(t)unk el.
A legismertebb levezetésben ugyanis az ax^2 + bx + c = 0 alak teljes négyzetté alakítása történik, amiből gyököt vonunk. Ez a gyökvonás eredményez egy abszolútértékes formát, amit a +/- jelöléssel adaptálunk a megoldóképletbe.
-
#56474624
törölt tag
válasz Apollo17hu #3052 üzenetére
Lényegét tekintve szerintem ugyanaz történik.
-
#56474624
törölt tag
Remélem, azért érzed, hogy ez a definíció nem áll olyan erős lábakon, kb. hasraütésszerűen döntötték el, hogy akkor négyzetgyök alatt x^2 = |x|. De ugyanezen erővel lehetne négyzetgyök alatt x^2 = - |x|. Nekem igazából nem túl meggyőző definíció ez. Már akkor sem volt az.
-
Apollo17hu
őstag
válasz #56474624 #3054 üzenetére
Nem tudom, és emlékeim szerint ennek okát nem is magyarázták el középiskolában. (Valószínűleg nem az a szint.)
Leegyszerűsítve az egészet x^2 = 4 esetén lehet gyököt vonni, de akkor abszolútértékes kifejezés keletkezik, sqrt(x) = -2 esetén pedig nem lehet négyzetre emelni.
-
ngabor2
nagyúr
válasz Apollo17hu #3050 üzenetére
rég jártam középsuliba, de akkor még kőkemény pontvesztés (és gyökvesztés) volt, ha a feladat végén gyök 9-nél nem +-3 volt a végeredmény... jópáran itt hasaltak el. ugyanis (-3)^2 is 9.
-
Apollo17hu
őstag
válasz ngabor2 #3056 üzenetére
Akkor neked is leírom, hogy Ba cy lus példájában nem gyökvesztés történik.
Ha x^2 = 9 az egyenleted, akkor lehet gyököt vonni, a gyökvonás után az egyenlőség pedig így néz ki: |x| = 3, ahonnan x = +/-3.
Viszont középsuliban kőkemény pontvesztés jár azért, ha valaki a sqrt(x) = -3 egyenletet négyzetre meri emelni (x = 9 megoldással) ahelyett, hogy "villámjellel" (= nincs megoldása) befejezné a feladatnak ezt az ágát.
Mégegyszer és utoljára: a négyzetre emelés és a gyökvonás nem kölcsönösen egyértelmű leképezés.
-
ngabor2
nagyúr
válasz Apollo17hu #3058 üzenetére
a négyzetre emelés hamis gyököt adhat, ami ellenőrzéskor kiesik. nálunk megengedett volt a négyzetre emelés, ha utána volt ellenőrzés, és csak akkor volt elfogadva az eredmény, ha valóban kijön.
-
Apollo17hu
őstag
válasz ngabor2 #3059 üzenetére
Ok, ezt elfogadom, és visszavonom azt a részt, amit a négyzetre emelésről írtam, mert - bár nem én tettem fel a kérdést - kerestem további példákat, és találtam köztük olyat is, amelynek a megoldásait négyzetre emelés nélkül valószínűleg nem lehetett volna megtalálni.
De azt továbbra is tartom, hogy 9-nek -3 nem gyöke.
-
zuzu000
őstag
Hali
Lenne egy feladat. Van 3 rab, akik bemennek egy szobaba, abol 2 feher es 3 kek sapka van. Mindegyik felvesz egyet. Mi tudjuk, hogy mind a 3 kek sapkat vett fel.
Az egyik rab felkialt, hogy rajta kek van. Honnan tudja? -
zuzu000
őstag
válasz Apollo17hu #3063 üzenetére
Annyit nem írtam, hogy azzal jeleznek egymásnak, hogy nem jeleznek. Tehát a többi nem tudja, csak az egyik. Amúgy megvan a megoldás.
Ha gondoljátok leírom, vagy gondolkodhattok rajtaAmúgy meg nem tudják, hogy mi maradt, be volt kötve a szemük.
[ Szerkesztve ]
-
#56474624
törölt tag
-
zuzu000
őstag
válasz #56474624 #3069 üzenetére
3 rabnak azt mondták, hogy egy szobában van 2 fehér, és 3 kék sapka. Bemennek, és mindegyik felvesz egy sapkát, bekötött szemmel, csak akkor veszik le a kötést, amikor kijönnek. Ilyenkor látják egymást sapkáját, de a sajátjukat nem. Az első rab, aki megmondja, hogy milyen sapka van rajta, elengedik. Nem beszélhetnek, semmi kommunikáció nem megengedett. Semelyikük nem tudja, majd egy idő után az egyik azt mondja, hogy az ő sapkája kék. Honnan tudja?
-
Jester01
veterán
válasz #56474624 #3069 üzenetére
A Nagy Ba cy lus sejtés
1. Aki két fehéret lát, az rögtön bemondja, hogy rajta kék van.
2. Kis várakozás után aki lát fehéret, az bemondja, hogy rajta kék van. (Mivel ugye ha fehér lenne akkor a harmadik látott volna kettőt és az első pont alapján már bemondta volna a kéket)
3. Ha sokáig nem történik semmi, akkor senki nem látott fehéret tehát mindenkin kék van.Jester
-
Apollo17hu
őstag
Egyébként ésszerűség, de mindegy.
-
Gergő_
őstag
egyszerű példa, két ismerősöm esete:
János egyetemi hallgató, beköltözik szeptemberben egy bérelt szobába, amely bérleti költsége 45 ezer garas, és rögtön talál egy lakótársat, Józsit, aki szintén olcsó albérletet keres, megosztják a szobát, fele-fele, szeptembertől decemberig.
a probléma ott van hogy, János Józsinak négy hónapig, azt hazudta hogy 50 ezret fizet a háziúrnak, ezért Józsi 25-öt fizetett minden egyes hónapban Jánosnak, aki ugye havonta meglopta Józsit 2500-al...(Olcsó János)
Gergő, Józsi és a háziúr barátja, informálta őket az esetről, kivéve Jánost, akit meglepetésszerűen fog érinteni a háziúr lépese.
De vajon mi helyes ilyenkor. Valójában ez nem matematikai kérdés.
János fizet 10000-et Józsinak és 20000-et a háziúrnak?[ Szerkesztve ]
-
Gergő_
őstag
válasz Apollo17hu #3078 üzenetére
azt mondta hogy 50-ezret fizet.
-
#56474624
törölt tag
válasz Apollo17hu #3078 üzenetére
Azért, mert a háziúr nevében csalt ki pénzt. Persze ettől még nem fizetnie kellene, inkább kiköltöznie.
Azért havi 2500 Ft-ért nagyon megérte "ügyeskedni".
Na de khm khm, ez nem matematika.
-
Apollo17hu
őstag
Hát, nem tudom, a 20000-et még mindig nem értem.
Ha viszont valós a történet, akkor két lehetőség van:
- a bérleti szerződésre hivatkozva megtéríttetni a kárt, esetleg feljelentést tenni,
- bérleti szerződés hiányában megtéríttetni a kárt - akár nyers erő segítségével is. -
#56474624
törölt tag
válasz Apollo17hu #3081 üzenetére
Hát, nem tudom, a 20000-et még mindig nem értem.
4 * (50 000 - 45 000) = 20 000
-
Gergő_
őstag
válasz Apollo17hu #3083 üzenetére
Igen, ebben állapodtak meg 1 fő részére. Amúgy szerintem is a verésnek van a legnagyobb létjogosultsága.
[ Szerkesztve ]
-
artiny
őstag
MATEK -Impulzus átvitel, impulzusválasz meghatározása differen. Egyenlettel?
Valaki megtudná oldani a kettő pedla kozul valamelyiket.
Pontossan magyarul nem tudom mi a nevuk,mivel szlovakul tanulok. Laplace transzformacio-t szoktunk használni a megoldashoz. Itt nem tudom mi lessz a kezdeti feltetel de valoszinuleg 0.
A egyenlet u(t) részéhez nem adtak meg feltételt. Azt nem tudom hogy 1 -nek vagy pedig 1/S nek kéne venni.
megoldasa:2.dik
megoldasa: -
Dave-11
tag
Sziasztok! A visszakeresés folyamatát le tudná nekem írni valaki?
Például van egy szám: 0.5
Ez ugye 30 foknak a szinusza.
De bármilyen más számról hogyan tudom megmondani hogy melyik szögnek a szinusza, cozinusza?:D Semmi :D
-
#56474624
törölt tag
válasz Dave-11 #3086 üzenetére
Bármilyen más számról nem, csak -1 <= x <= 1, akkor ezt hivatalosan úgy írjuk, hogy (y legyen a keresett szög most, míg x = sin y) y = arcsin x, vagy y = sin^-1 x . Számológépeken utóbbi az elterjedt jelölés, tehát annyi a dolgod, hogy ezt megkeresed rajta, aztán attól függően, hogyan kell a gépet használni, számolod ki. Le tudod tesztelni a nevezetes szögeken. De azzal vigyázz, hogy ez csak egyetlen értéket fog neked kiadni, míg a valóságban végtelen sok megoldás van. Pl. az 1/2-hez (sin) a 30 fok + k*360 fok (ahol k tetsz. egész), és a 150 fok + n*360 fok (ahol n tetsz. egész) tartozik.
(#3087) kovy29:
Függvénytáblázatból is ki lehet.[ Szerkesztve ]
-
#56474624
törölt tag
válasz Bjørgersson #3089 üzenetére
Attól még ki lehet keresni belőle.
-
Dave-11
tag
válasz #56474624 #3088 üzenetére
Persze, az egyértelmű -1 és 1 közé eső érték lesz a szinusz.
De most te leírtad nekem hogyan vegyünk egy arcszinuszt, de azzal mit kezdjek?
Tehát arra lettem volna kíváncsi, hogy ha megvan egy szög szinusza, abból hogyan tudok visszaváltani szögre, de anélkül, hogy a számológép visszakereső funkcióját használnám. Azért kellett volna mert egyik haverommal egy programot írtunk, ami a háromszög szögeit határozza meg a szinusztétel segítségével.
Rá is akadtam egy megoldásra, ez így nézett ki:
szög=arcsin(szög-szinusza)*180/pi
És még leírta, hogy az arcszinusz a szinuszból radiánná alakít, és nekünk abból szöget kell csinálni a *180/pi művelettel.
Valami jó kis oldalt tudnátok linkelni, ami tárgyalja az arcszinuszt? Ha lehet inkább magyart.
Köszi!:D Semmi :D
-
#56474624
törölt tag
válasz #56474624 #3092 üzenetére
Sajnos egyébként ez a képlet sem jó, mert a komplex szám argumentumának meghatározásánál megintcsak használnunk kell az arc sin függvényt. Szerintem egyébként nincs is rá képlet, mert ha lenne, akkor a sin - ra (és cos - ra) is lenne. Elvileg van is ugye a sin(x) = (e^(ix) + e^(-ix)) / (2i), de ott szintén használni fogjuk a sin-t. Ördögi kör.
-
Alg
veterán
válasz #56474624 #3093 üzenetére
Hatványsora van mindnek, azokból tetszőleges pontossággal kiszámítható
Dave: Egyébként meg szerintem táblázd le mondjuk egész fokonként és mikor visszakeresed csak keresd ki, ez a legegyszerűbb
[ Szerkesztve ]
"I love not man the less, but Nature more" // Giant TCR Adv. '16 Di2 // Fenix 7 SS // FiiO BTR3 + Truthear ZERO
-
axioma
Topikgazda
válasz Dave-11 #3091 üzenetére
Egyebkent mi az a programnyelv, amiben a sin benne van, de az arcsin nincs? Vagy asin szokott me'g lenni a neve.
Bocs, ujraolvastam, nincs meg nektek a sin sem, csak a tetelbol a szinusz-ertek. Akkor is valoszinu, hogy a programnyelvben valamilyen modszerrel megvan, en inkabb arra keresgetnek, minthogy leprogramozd. (Brute force-kent, ha a sin() se all rendelkezesre, a pontossag vegessege miatt, a sorral eloallitas segitsegevel megkeresheted egy sima felezos modszerrel.)[ Szerkesztve ]
-
PumpkinSeed
addikt
According to Douglas Adams and his Hitchhiker's Guide to the Galaxy, 42 is the ultimate answer to life, the universe and everything.
Apparently the answer is 6 times 9.
6 x 9 = 42 in base 13, rather than base 10.
In base 10, 6 x 9 = 54.
4 times 13 = 52, means you have 2 left. So, 42 = 54 in base 13, and not base 9 like that other guy said.Ezt tudja valaki értelmezni?
"Akinek elég bátorsága és türelme van ahhoz, hogy egész életében a sötétségbe nézzen, elsőként fogja meglátni benne a fény felvillanását." - Kán
-
Alg
veterán
válasz PumpkinSeed #3097 üzenetére
13-as számrendszerben a 6x9 az 42.
10-esben 54
13as számrendszerben a 42 az 10esben 4*13+2=54"I love not man the less, but Nature more" // Giant TCR Adv. '16 Di2 // Fenix 7 SS // FiiO BTR3 + Truthear ZERO
-
Apollo17hu
őstag
válasz PumpkinSeed #3097 üzenetére
Ez egy hatalmas baromság.
Arról szól, hogy minden kérdések válasza 42, amit ha 13-as számrendszerben nézünk, 4x13 + 2x1 = 54-gyel egyenlő 10-es számrendszerben, vagyis 54 = 6x9-nek felel meg.
-
axioma
Topikgazda
válasz Apollo17hu #3099 üzenetére
Ez az egesz azert van, mert a 42-t mint "A" nagy valaszt megkaptak, majd asszem a Foldet epitettek arra, hogy mi is az a kerdes, amire a valasz a 42. Es a vegen az egyetlen tulelo mint ennek a gepnek utolso resze igy remenye mar nem tudom hogyan azt a bolcs kerdest hozza ki, hogy "mennyi 6-szor 9?". Velhetoleg valamelyik olvaso kitalalta, hogy ez igaz is lehet a 13-as szamrendszerben, es a szamrendszerekhez nem erto olvasoknak akarja elmagyarazni, hogy ezt hogyan kell szamolni. [Vagy, az utolso felmondat alapjan az is tortenhetett, hogy egyesek allitjak, hogy a 9-es szamrendszerben igaz az allitas, ez a magyarazat meg arra van, hogy nem a 9-es az, hanem a 13-as.]
Új hozzászólás Aktív témák
- I5 13600k rtx 4070 ti 32gb ram
- ASUS ROG STRIX RTX 3060 Ti OC LHR - eladó!
- iMac 2019 27" Retina 5K / i5 3 GHz / 32 GB DDR4 / 1 TB SSD / Radeon Pro 570X 4 GB
- AKCIÓZVA! HP EliteBook 850 G7 Fémházas Szuper Strapabíró Laptop 15,6" -65% i7-10610U 32/512 FHD HUN
- AKCIÓZVA! HP EliteBook 850 G7 Fémházas Szuper Strapabíró Laptop 15,6" -65% i7-10610U 16/512 FHD HUN
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs