- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Linux - haladóknak
- DIGI internet
- Proxmox VE
- Kodi és kiegészítői magyar nyelvű online tartalmakhoz (Linux, Windows)
- WLAN, WiFi, vezeték nélküli hálózat
- Milyen NAS-t vegyek?
- Microsoft Excel topic
- Crypto Trade
- Súlyos adatvédelmi botrányba kerülhet a ChatGPT az EU-ban
Új hozzászólás Aktív témák
-
MODERÁTOR
Szegény Intel, de sajnálom. Habár mindkét részről vannak túlzások, azért a jelenlegi helyzetet szemlélve egyértelműen kiderül, hogy az Intel visszaélt a "hatalmával". A jogászok persze mindent meg tudnak magyarázni, ezért is tartanak akár évekig az ilyen bírósági ügyek.
<-ƘƘ->
-
VaniliásRönk
nagyúr
Ennyire arrogánsak vagy ennyire hülyének néznek mindenkit? Vagy mindkettő?
"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." (Albert Einstein)
-
Oliverda
félisten
Nem is csoda hogy az öreg Henri talpára útilapu került még valamikor 2007-ben.
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
#06658560
törölt tag
Azt továbbra sem értem, hogy miért is gond, hogy bármilyen módon preferálták a saját termékeiket? Az a compiler az AMD-ken is futott kötelezően, vagy mi?
-
-
Oliverda
félisten
Szerintem a múltkor már elég alaposan elmagyarázták ezt neked itt. NEM a saját termékeiket preferálták hanem a konkurencia termékeit helyzték szándékosan hátrányos helyzetbe. Hogy megértsd. Nem a saját lovuknak adtak doppingszert hanem a versenytárs lovának levágták az egyik lábát. Kapis?
A compiler pedig szvsz egyszer lefut valamilyen gépen a végleges kódon és annyi.
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
#06658560
törölt tag
válasz VaniliásRönk #5 üzenetére
+Oliverda
Tudom, emlékszem. Viszont arra senki nem mondott semmit, hogy kötelező-e AMD rendszereknél is az intel compilereket használni, s egyáltalán az intel compiler mint olyan mennyire volt beépítve bármibe is, amiben megkerülhetetlen volt. Ezekre a cikkekből sem kapok választ. magyarul- nem látom hol volt a versenykorlátozás kivitelezve. -
VaniliásRönk
nagyúr
Mivel az Intelé a processzorpiac 80%-a, nyilván szivesen használják a saját compilerét a saját CPU-ihoz, elvileg a többi x86 procin is ugyanúgy fut az eredmény. A probléma az, hogy a lefordított program szándékosan letilt bizonyos utasításkészleteket, ha nem Intel CPU-n, vagy éppen ha AMD CPU-n fut. Nem arról van szó, hogy olyan állományt kapunk, ami egyszerűen jobban megfelel egy Intel CPU-nak, ebbe senki sem köthetne bele, nem is tennék.
A compiler nincs beépítve semmibe, egyszer lefordítják a forráskódot és kész, utána a lefordított állományt használod, a compiler marad a fejlesztőnél.[ Szerkesztve ]
"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." (Albert Einstein)
-
nagyúr
Hülyének nevezni a rendőrt mielőtt kiállítja a helyszíni bírságot szvsz nem egy szerencsés dolog, hogy egy képzavarral éljek.
Thanos was right.
-
P.H.
senior tag
A compiler egy olyan dolog, amivel lefordítják a forrást a fejlesztők, aztán az elkészült végleges programot árusítják/terjesztik a piacon, minden kompatibilis gépre.
Annak a compiler-nek, amivel a Windows-t vagy az Office-t fordítják, mekkora hatása van a software-piacra? Pedig az tudomásom szerint nem is publikus.
Vagy pl. az Adobe-termékeket? Vagy a WinRar-t? (Vagy gondolj ide bármilyen programot, amivel dolgozol/szórakozol)Az AMD CPU-val rendelkező vásárlónak van beleszólása abba, hogy a használni kívánt programját mivel fordítsák a gyártók? Megfordítva: ha ugyanaz a kiszemelt tesztprogram gyorsabb Intel CPU-n, mint AMD-n, a fentiek miatt, akkor a netes CPU-tesztek hitelesek?
[ Szerkesztve ]
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics. Even if you win, you are still ... ˙˙˙ Real Eyes Realize Real Lies ˙˙˙
-
Televan74
nagyúr
Mennyire nagy védekezés az , hogy én nem tehetek semmiről , hanem a másik volt a béna.
Ez ugyan olyan , mint mikor én valakit elgáncsolok és azt mondom, hogy nem én gáncsoltam el , hanem ő botlott el az én lábamba.Amikor nincs remény! Jusson eszedbe nincs isten, csak én!
-
h_143570
addikt
Vegulis pont jokor egyeztek meg az AMD-vel igy most nem szallhatnak be a bizonyitasba.
-
h_143570
addikt
válasz VaniliásRönk #15 üzenetére
Na igen az FTC-nek nem nagyon lehet ellent mondani az amcsiknal, mar ha letezni akarsz, mint gazdasagi entitas.
-
rudi
nagyúr
Atya ég, 2004-ben a Presscott idejében AMD vezér ilyet leírt?! Nem csoda, hogy akkoriban sehol sem voltak marketing terén. Nekem a mostani helyzetben - egyre több per, AMD kiegyezés, most meg ez az FTC-re támadás - úgy tűnik, hogy az Intel egyszer és mindenkorra helyre akarja tenni a teljes versenyügyi kérdést. Persze, a szokásos módján, hogy izomból eltapos Most a Quanta, Clevo és hasonló notebookgyártó OEM-eknél néznék szét, hogy ők miben egyeztek meg az Intellel. Mert, ha őket rá lehet venni egy AMD stoppra, azzal óriási piaci előnyhöz lehet jutni. Bár enélküli is elég potensnek tűnik az Arrandale, de ugye a technológiai verseny állása gyorsan változhat.
[ Szerkesztve ]
Resistance Is Futile. You will be assimilated!
-
rudi
nagyúr
Szerintem a compiler kérdése amolyan indukciós dolog. Ha a procipiac többsége inteles, akkor miért használnának más fordítót azok, akik erre a piacra szánnak szoftvert? Persze, bele lehetne menni abba, hogy csinálnak egy Intel compiler mínusz AMD fékek fordítót, de az sokkal drágább mulatság a mindenféle perelgetésnél. Olyan drága, hogy az AMD nem tudja megfizetni, ezzel be is zárult az ördögi kör. Mindenféle hüjje bírság helyett egyenlő lehetőségeket kellene biztosítani - ez a piaci verseny alapja - azzal, hogy szabványosítják a fordítót és egy közös Intel+AMD+VIA+aki még akar, társaság fejlesztené, azok, akiknek x86 licenszük van. Persze itt megint jön a probléma - ha jól tudom -, hogy az x86 az Intel találmánya, szóval milyen alapon szól bele bárki a hozzá készített fordító optimalizálásába.
Resistance Is Futile. You will be assimilated!
-
Isee
senior tag
Én azt nem értem, hogy az Intel miért nyávog, hogy az AMD-nek gyengébbek a processzorai mint az övé (részben ez megvolt AMD vonalon is), és akkor ez okoz olyan rohadt nagy galibát. Tudta jól az intel is, meg az amd is, hogy akkoriban bizony erősebbek voltak az intel cpu-k, akkor azt sem értem miért kellett "zsarolnia" az intelnek a további gyártőkat (hp, dell, ibm).
Rá lehetett volna bízni a végfelhasználókra és a gyártókra, hogy olcsóbb gépet/platformot vesznek, de nem annyira gyorsat, vagy drágábbat de megbízhatóbbat.
Ezt magyarázza már el nekem valakiSzerk.: És ezt mint jelenlegi AMD párti mondom
[ Szerkesztve ]
"...But, before your President decides, please ask him this: What if we leave... and you're wrong?" (Optimus Prime ~ TF2)
-
hibavissza
veterán
mert ez már nem üzleti kérdés jó ideje, csak az intel részvényesei nem értik meg, hogy túlnőttek már saját magukon is...nem packázhat egy magáncég egy társadalom technológiájával...nem követem, hogy a valós fejlesztések hány százaléka köthető az intelhez, de gondolom a túlnyomó rész. néhány évtizede még a hadiipar pénzelte az egész iparágat az adófizetők pénzéből, talán ezt nem kéne elfelednie az ebből kinövő magáncégeknek...
-
radírfej
senior tag
pont, hogy a vizsgált időszakok jelentős részében nem voltak jobbak az Intel processzorok... pl A64 vs Prescott.
A dell akkoriban "vizsgálta" az AMD termékeit, bár még nem tartották kielégítő "minőségűnek". rá néhány hónappal, amikor már szaga kezdett lenni a dolognak, és nem csak a lóláb látszott ki, elkezdtek AMD-s chipekkel is forgalmazni.
hogy a háttérben meg mi volt, azt csak ők tudják.
szerencsétlen AMD-s marketingest pedig azonnal ki kellett volna ba*ni egy ilyen körlevél után, mégha belső használatra szánt (persze véletlenül kikerült) levelet is küld szét.
gondolom hihetetlen módon növelte a cég belső kohézióját, amikor az egyik vezető a lehúzza a terméket és a konkurenciát dicséri, akkor, amikor ez egyáltalán nem így van.
Másolat másolatának a másolata, de eredetileg is ilyen volt.
-
menalcas
őstag
Hárt erre már csak annyit tudok : ^ ^ meg hogy hihihi
Mert hogy ez már egy vicc ami itt folyik, mármint nem itt hanem ott, de ténylegAz élet túl rövid ahhoz, hogy mindig biztonságosan távolítsd el a pendrive-ot.
-
Sanya
nagyúr
a marketingesnek igaza volt, hogy nem vett volna AMD-s procit, mert szar volt a marketing. sajnos, nem azt a terméket vásároljuk meg ami jó, hanem ami kapható, és agyonreklámoznak. most is az AMD és az INTEL versenyében ugye a sok balfasz teszter kihozza azonos órajelen melyik, az intel proci a jobb. nos, nem órajel alapján kellene tesztelni, hiszen a mosóporokat sem a szemcseméret alapján tesztelik, hanem az azonos árban lévőket kellene tesztelni, hogy melyik tud többet.
de hát manapság már sok-sok "tesztert" lefizetnek...A bortól bolondokat gondol az ember, DE A PÁLINKÁTÓL MEG IS CSINÁLJA!!!
-
Zanik
addikt
Az AMD-ről az a közfelfogás, hogy „olcsó, kevésbé megbízható, gyengébb minőségű, fogyasztói szintű termékeket” gyárt – írta.
Az a baj, hogy a fenti idézet a mai napig megállja a helyét, sajnos. Múltkor nagyot hökkentem, mikor egyik ismerősöm - akiről azt hittem, hogy azért képben van - azt mondta mikor meséltem neki az új AMD-s konfigomról, hogy ő azért nem venne AMD-t, mert anno látott egy videót, hogy Quake3 alatt hűtés nélkül mi történik az AMD illetve az Intel procival.
És akkor elképzelem, hogy az abszolút laikusoknak milyen kép él a fejében az Intel ill. az AMD procikról. Mert azért megnézném mit szólna egy ilyen ember ha látna egy i7-est hűtést nélkül.
Alapvetően hülyeségnek tartom azt, hogy csak a márkanév alapján döntsön valaki egy CPU mellett. Notebook-oknál pl. én is "Intel-párti" vagyok, mert ott - szerintem(!) - egész egyszerűen jobb ár/érték arányú procikat nyújtanak az AMD-nél.[ Szerkesztve ]
Origin/Steam: PaJKoS PSN: PaJKoS82
-
-
Az a videó szerintem nagyon kamu, vagy ha tényleg valós akkor szándékosan olyan beállításokat alkalmaztak amire előjött.
Kísérleteztem régebben ilyenekkel hogy levenni a hűtést terhelés alatt és semmilyen módon nem tudtam elfüstölni procikat.
Intel Celeron 400-as esetében, nem történ fagyás hanem ment tovább a proci lassan azaz használhatatlanul lelassult
Amd k6/2 300 lefagyott, újraindulgatott
Cyrix pr266 lefagyott elég hamar
Pentium 3 733-as cerka ment egy darabig majd lefagyott
Pentium 4 2,4-es használhatatlanul lelassult, majd egy idő után újraindult
Amd Athlon 2600+ rosszul rögzített hűtő miatt, lefagyott majd röviddel újraindult és végleg lefagyott (túlmelegedés védelem kikapcsolva szándékosan mert bios bug miatt 40 foknál kapcsolta le a gépet)
Egy mai procit persze nem lehetne leégetni ilyen módon hogy leveszed a hűtőjét, a régieknél meg előbb csinál hibát és lefagy minthogy szétégne.
A tesztben persze előfordulhat hogy valami márkátlan lapot használtak ami nem volt ilyenre felkészítve vagy szándékosan ki volt kapcsolva. Én úgy tudom hogy ilyen jellegű védelem a legbóvlibb lapokon is van. Persze ha a proci agyon van feszelve/húzva gondolom kevesebb az esélye hogy túlél egy ilyent.Vintage Story PH szervere újra fut!
-
Zanik
addikt
válasz MasterDeeJay #31 üzenetére
Figyu, én ezekkel a dolgokkal tisztában vagyok. Csak azt mondom, hogy sajnos a mai napig tévhitként él egyes emberekben, hogy az AMD procik potenciális kazánok, amiket nem lehet normálisan lehűteni, és tulajdonképpen minden második héten lakástüzeket okoznak. Szóval rengeteg olyan ember van aki az AMD nevet meghallva nyíltan elutasító, mert hogy "az egy fos", és még csak fontolóra sem veszi, hogy Intel helyett esetleg AMD-t vegyen. Ugyanígy hülyeségnek tartom a túlzott elfogultságot az AMD felé is. Voltak (vannak?) az Intelnek is jó ár/érték arányú procijai, de most nálam kicsit leszerepeltek ezekkel az eltérő foglalatokkal.
[ Szerkesztve ]
Origin/Steam: PaJKoS PSN: PaJKoS82
-
-
Thrawn
félisten
Az összes mostani per a régi sérelmek miatt megy, ez sem kivétel.
A kérdés csak az, hogy miért teremtettek ezzel hátrányos helyzetet a többi processzorgyártó számára? Pl.:
- nem volt idejük tesztelni a többiekét, így ez egyféle kompatibilitási megoldás volt (ami szerintem nem ok arra, hogy megbüntessék őket)
- nem is akarták kitesztelni amíg gyengélkedtek a saját processzoraik (ez viszont nem vetne rájuk valami jó fényt)Different songs for different moods. łłł DIII Thrawn#2856 łłł Look! More hidden footprints! łłł D4BAD łłł WoT: s_thrawn łłł
-
X@b3e
addikt
Újabb kapálózás...
... Roma siamo noi ... S.P.Q.R.
-
WonderCSabo
félisten
Hmm, nem úgy volt, hogy kibékülnek?
-
VaniliásRönk
nagyúr
-
WonderCSabo
félisten
válasz VaniliásRönk #38 üzenetére
Erre gondoltam.
-
dabadab
titán
Tobbszor esett mar rola szo, de a forditaslassitos dolog nem az volt, hogy valamit extrat nem raktak bele a forditoba, hanem ott kifejezetten volt egy olyan resz, ami kifejezetten csak es kizarolag csak arra szolgalt, hogy az AMD-t lassitsa. Azt eleg nehez lenne kimagyarazni, hogy miert kellett az, hogy "if (CPU.Maker == AMD ) { SSE = off; }", foleg azutan, hogy az SSE kiegeszitesek megletere van rendes interface, amit pont az Intel talalt ki es minden CPU gyarto gond nelkul implementalta.
DRM is theft
-
VaniliásRönk
nagyúr
válasz WonderCSabo #39 üzenetére
Tudom mire gondoltál, ezért írtam, hogy nem az AMD keresetei miatt megy a cécó.
"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." (Albert Einstein)
-
WonderCSabo
félisten
válasz VaniliásRönk #41 üzenetére
Okés, sorry.
-
menalcas
őstag
válasz WonderCSabo #42 üzenetére
Az hogy az intel adott egy kis költő pénzt hogy visszavonja a vádakat az amd az nem jelent békét.
Az élet túl rövid ahhoz, hogy mindig biztonságosan távolítsd el a pendrive-ot.
-
dezz
nagyúr
A Barcelona bemutatásakor is elhangzott egy AMD-s vezető szájából, hogy bizonyos tesztekben az integer eredmények esetén 20-30% minusz az Intel fordítójának "érdeme". (Asszem azért használták mégis azt, mert a lebegőpontos tesztben még mindig jobban fordított, mnit a GCC. Meg aztán nem mindig egyszerű egy nagyobb kódot átvinni az egyik compiler alól egy másik alá.)
Ez a compileres móka egyébként éveken át tartott. Elsősorban nem az volt a ciki, hogy nem akarták megcsinálni a támogatást az AMD procik valamely újabb képességéhez, hanem olyankor is "szabotálták" valaminek a kihasználását (SSEx, ha jól emlékszem), ha az kódkompatibilis volt az Intellel, tehát semmiből sem állt támogatni. Aztán született rá valamilyen külső megoldás, erre a következő verzióban megfúrták annak használatát is. Meg ilyenek.
Az a "bénázásos" érv is nagyon álszent tőlük. Ha hosszú időn át (jogellenesen) keresztbetesznek valakinek, és ezért nem tud megfelelően fejlődni, utána nyilván nem tud egyik napról a másikra új gyárakat felhúzni.
Mellesleg a Henri Richard féle szöveg is valószínű ki lett emelve a környezetéből. Szerintem arról próbálta -- túlzóan fogalmazva -- meggyőzni a többi vezetőt (nyilván nem az alacsony beosztású dolgozóknak írta), hogy jóval nagyobb figyelmet kell fordítani a marketingre, az imázs javítására, stb. Emellett pedig arra törekedni, hogy amint lehet, teljes platformot tudjanak nyújtani. Részben ennek lett következménye az ATI felvásárlása.
-
Sanya
nagyúr
válasz acélkemény #28 üzenetére
gyorsabb= drágább. mind a két cégnél.
de megahrz alapján nem illik hasonlítani. két egyforma MHZ, L1 cache, L2 cache, L3cache, buszvezérlő, memóriatípus, buszsávszélesség, belső sávszélességű processzor a 2 gyárnál nincs. és ezek közül a megahz csak 1 változó, csak 1 jellemzője a teljesítménynek.( nem beszélve a lebegőpontos számításokról, stb)Szóval, ( amúgy örömmel vettem észrevételedet), a gyorsabb= drágább és a
gyorsabb != nagyobb megahz( tisztelet a kivételnek.A bortól bolondokat gondol az ember, DE A PÁLINKÁTÓL MEG IS CSINÁLJA!!!
-
Thrawn
félisten
Ezt nem vitattam. Egész pontosan a fordító lekérdezte milyen processzorral van dolga, "genuine.intel" esetében ment az SSE, a többi esetben nem. Ma viszont már működik, ezért visszakanyarodnék az eredeti feltételezéseimhez.
Miért teremtettek ezzel hátrányos helyzetet a többi processzorgyártó számára? Szándékos volt, vagy nem?dezz: "...még mindig jobban fordított, mnit a GCC..."
Akkor ez most érv ellenük? Elég nagy architektúrális eltérések vannak a konkurens processzorok közt, hogy kijöjjön az a 20-30%-os különbség, nem kell oda még pluszban a vendorID-lekérés.Nyilván a kódot az Intel saját processzoraihoz optimalizálja, de mivel a saját fordítójáról van szó, ezt megteheti. A konkurenciára még ha akarnának sem tudnának optimalizálni, mert ahhoz túlságosan mélyrehatóan kellene tanulmányozniuk azok felépítését (cache-hierarchia, branch-prediction, stb), ezt szerintem semelyik más gyártó nem engedné/engedhetné meg. Egyszóval patthelyzet.
A legegyszerűbb persze az lenne, hogy egy harmadik fél készítené el a compilert, aki közvetlen kapcsolatban áll az összes gyártóval és mindenki számára megfelelően optimalizált fordítóval tud előállni. Túl szép lenne...
Different songs for different moods. łłł DIII Thrawn#2856 łłł Look! More hidden footprints! łłł D4BAD łłł WoT: s_thrawn łłł
-
Oliverda
félisten
"Nyilván a kódot az Intel saját processzoraihoz optimalizálja, de mivel a saját fordítójáról van szó, ezt megteheti."
Ez még rendben is van csak hogy az Intel úgy "optimalizált" hogy a konkurens termékeket szándékosan gyengítette. Mivel ugye minden relatív ezért elérte ugyanazt az eredményt csak egyszerűbben és valszeg olcsóbban mintha folyamatosan azon törték volna magukat, hogy hogyan tudnák tisztességes eszközökkel a saját oldalukra billenteni a mérleget.
[ Szerkesztve ]
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
Új hozzászólás Aktív témák
- Renault, Dacia topik
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Eredeti játékok OFF topik
- Fotók, videók mobillal
- Suzuki topik
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Politika
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Kormányok / autós szimulátorok topicja
- Elektromos rásegítésű kerékpárok
- További aktív témák...