Új hozzászólás Aktív témák
-
Psych0
őstag
Egy zajos kornyezetben a 2x2 a 4士0.2 lesz... Szep uj vilag.
"As an online discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches 1."
-
-
#95561216
törölt tag
Ha képelemzés és DARPA, akkor nekem egyből arcfelismerő szoftverek ugranak be. Ott pedig ha választani kell, hogy egy arcot két perc alatt, 70%-os biztonsággal, vagy pár másodperc alatt 60%-os eséllyel ismer fel, akkor egyértelmű, hogy utóbbi. Legfeljebb majd gyakrabban kér bocsánatot a homeland security
-
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Alapvetően igazuk van. A heterogén érával is csak időt nyerünk, de nem valós megoldás a problémákra. Csak egy újabb többmagosítási elv, ahogy azt a processzorgyártók 2004 környékén meglépték. A GPU általános számításra való befogásával egyszerűen nyerünk időben újabb 8-10 évet hátha addig történik valami áttörés, de ha nem, akkor utána megint előjön a skálázási probléma. Ezután mi lesz? Hello FPGA talán?
Kell valami igazi megoldása a gondokra.[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Tigerclaw
nagyúr
Valaki el tudná magyarázni kicsit szájbarágósan, hogy mi az az analóg processzor?
[ Szerkesztve ]
Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.
-
-
-
Ha már felhoztad a kapcsát... egyre több az olyan amit még én se fejtek meg elsőre-másodikra-harmadikra se... egyszerűen nem tudom kiolvasni a mosott szöveget..
The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Az analóg processzor lényegében az analóg számítógépek új formában. A digitális technikák két állapotot írnak le, amit a ki- és bekapcsolt tranyó jelképez. A működés szempontjából baromira egyszerűek, hiszen, vagy van áram, vagy nincs. Ezektől lesz az egész kellően univerzális, és ezért mentünk el a digitális áramkörök felé jó pár évtizeddel ezelőtt. Ma azonban egyre jobban korlátozza a rendszereket a Dennard Scaling vergődése. Nagyjából 10-15 éve megfigyelhető, hogy az egyes új gyártástechnológiák esetében a tranyók bekapcsolásához szükséges energia nem csökken olyan mértékben mint korábban. Az elmúlt években ez annyira jelentős probléma lett, hogy a gyártástechnológiai váltás a kisebb lapkán kívül lényegi előnyöket nem hordoz. Vagyis a teljesítmény növeléséhez növekszik a fogyasztás is, mert a Dennard Scaling szabály már nem működik úgy mint régebben. Ezért váltott az ipar pár éve a többmagos processzorokra. Nehezebb programozni őket, de ha a tranyók bekapcsolásához szükséges energia nem csökken, akkor a pJ/utasítás paramétert kell csökkenteni, és ez a chip tervezésén múlik. Most is váltunk majd az integrálásra, mert így tovább lehet csökkenteni a pJ/utasítás paramétert.
Az analóg processzor az nem olyan egyszerű, hogy vagy van áram, vagy nincs. Ez az elv nem csak az áram meglétét, hanem annak mértékét is méri. Ugye itt aránylag könnyű dolgokról van szó. Egy vezetékben meg tudod mérni a feszültséget, az áramerősséget, és meg lehet változtatni az ellenállást és a kapacitást is. Itt jönnek elő a differenciálegyenletek, amelyek leírják egy áramkör működését vagyis a feszültség és áram változását. A dolog viszont visszafelé is működik, vagyis, ha van egy probléma, akkor arra lehet egy differenciálegyenletet szimulálni ellenállás és a kapacitás módosításával. Az könnyen kitalálható, hogy ezek eléggé célirányos rendszerek, tehát nem olyan univerzálisak, mint a digitális áramkörök, de fogyasztásban és sebességben jobbak lehetnek, ha csak egy adott problémára keresünk megoldást. A tévedés pedig inkább pontatlanság. A digitális áramkörök pontossága csak tervezéstől függ. Az analóg megoldásoknál korlátozott a pontosság, mert függ a mérési eljárástól. De mivel képekről van szó, így ez annyira szerintem nem lesz baj.
A digitális áramkörök valószínűleg nem lesznek kiváltva, de ha elég jók lesznek az eredmények, akkor amíg nem jön valami a CMOS helyére addig az analóg processzor potenciális kiegészítő lehet, mert az nem kérdés, hogy a heterogén éra is el fogja érni a határait.[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Nincsenek fals igények. Az ipar lassul a Dennard Scalinggal együtt. Régen egy gyártástechnológiai váltás +50-60%-ot hozott a teljesítményben egységnyi fogyasztás mellett. Ma +10%-nak örülünk. Radikálisan át kell gondolni a chiptervezést, és még jobban kell koncentrálni a pJ/utasítás paraméter csökkentésére. Új programozási modellek is kellenek természetesen.
Annyira látszik egyébként a kétségbeesett megoldáskeresés. 2002-ben az volt a menő szöveg, hogy 2012-ben nem lesznek fixfunkciós egységek, mindent le kell programozni. Most 2012 van és mit látunk. Ott vannak a fixfunkciós egységek a videó dekódolásra, a transzkódolásra, és hamarosan a JPEG kódolásra is ott lesz egy a Haswell-ben. Illetve ott a SAMU a Trinity-ben, ami a védett tartalom (Blu-ray) kikódolását csinálja a proci helyett. Egyszerűen baromira nem úgy alakul a dolog, ahogy azt tervezték a cégek. A fizika törvényei beleköptek a levesbe. Moore törvénye él, vagyis a tranyók számával nincs baj, de ezeket ésszerűbben kell elkölteni, és bizony a fixfunkciós egységnél energiahatékonyabb megoldás nincs. Igaz, hogy nem előnyös, mert nem programozható, de legalább keveset fogyaszt.[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
-
saelin
veterán
Utánna olvastam a dolognak picit. Okosabbnak érzem magam, meg nem is tőle. :-)
Arra kíváncsi lennék, hogy miféle változást jelentene ez, a mostani technológiával kombinálva. Főként a játékok megjelenésre(mm graf... tudom mindez felületes, de érdekel) és az ai javulására gondolok. Vagy ilyesféle dolgokra nem lenne használható?Értetlenkedésem tessék elnézni. A szakmám távol áll az informatikátol.
"It is only with heart that one can see rightly; what is essential is invisible to the eye."
-
Tigerclaw
nagyúr
Továbbra sem biztos, hogy leesett.
Ahogy én értem, nanoméretű egyszerű funkcióval bíró analóg áramkörblokkokat kötnek össze tömbökbe (valószínüleg a tömbök összekötésére szolgáló kapuáramkörök vezérlésével - gyakorlatilag a vezetékeléssel - lehet programozni) A gyorsaságát elvileg az adja, hogy nem számol, hanem csak a fizikának engedelmeskedve a bemenetektől függően beállnak a kimenetek. Valami olyan lehet, mint a régi analóg számítógépek, csak a nanoméreteket felhasználva a rengeteg analóg áramkörblokk miatt bonyolúltabb lehet az intelligenciája. Azt mondjuk nem teljesen értem, hogy pl. képfeldolgozáshoz ha egyszerre akarnának megadni minden adatot, akkor nagyon sok bemenet kellene. Persze lehet, hogy nem egyszerre, hanem folyamatosan kapja és a végeredmény rögzítése is folyamatos az időben. Szerintem ez főleg célfeladatokra lehet jó. A blokkok összekötésére szolgáló vezetékrendszer is nagyon komoly lehet, rengeteg kapuval.
Persze ez csak az én értelmezésem. Lehet hogy semmi köze nincs a valósághoz.
[ Szerkesztve ]
Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.
-
dajkopali
addikt
válasz Tigerclaw #15 üzenetére
nézd, én még azt sem mondhatom, hogy ugatom a kérdést, mert még azt sem, tényleg inkább Abut kérdezd, sztem akár privátban is szívesen válaszol - bár jobb, ha itt, hiszen ez még a szakmában sem egy túlságosan ismert terület
"fácánjava calvadosban/teljesítünk, egyre jobban " - Konok Péter
-
#40553216
törölt tag
Reméljük, politikusok, katonák ilyen "tévedés" alapján nem hoznak egyetlen olyan döntést sem, amiből akármilyen háború is lesz. Bár az említett bandának nincs szüksége ilyen döntéstámogató rendszerekre a balfasz és érdekvezérelt döntéseikhez.
-
julius666
addikt
Lebegőpontos számokat használva ez kb. eddig is így volt.
A területek ahol ezek az analóg processzorok működhetnének azok azok, ahol eddig sem végtelen pontossággal mentek a dolgok. Csak most majd nem digitális környezetben fogják "emulálni" a valószínűség-számításokat meg egyebeket, hanem elektronikai szinten, "bedrótozva" elvégezni, olcsóbban.
-
Csakénvagyok
őstag
Ez nem egész így van. Igenis valós problémákra hozhat megoldást egy igazi analóg processzor. Itt van például a vezérléstechnika, ahol igenis jobbak a valószínűség elven működő megoldások, főleg ahol gyorsan kel s viszonylag nagyszámú paraméter figyelembe vételével döntést hozni. Egy valószínűség eleven működő analóg processzor képes választ adni ott ahol a a digitális megoldások már nem működnek, mivel már előrelátja a valószínű megoldást a problémára, még mielőtt az megtörtént volna.
Tipikus egyszerű példa erre egy kar, amin egy golyót kel egyensúlyozni egy elektromos motor segítségével (Tételezzük fel hogy a golyó csak két irányba tud leesni, amit a motor elfordításával kompenzálunk). Erre egy klasszikus vezérlés csak a középpontban képes, de egy valószínűség alapján működő vezérlés a középpontól x távolságra is (x függ a rendszer sebességétől). Persze valószínűség számításokat lehet digitális processzorokkal is végezni, de gondolom egy analóg proci lényegesen gyorsabb lenne.Emelet ne feledjük a cikkben is említett képfeldolgozási megoldásokat. Analóg képsorokkal hatalmas digitális adatot lehet helyettesíteni.
Ahol a bejövő adatok értéke és száma bizonytalan, ott ezek a processzorok megállják a helyüket, mivel a bizonytalan értékek számának növekedésével hatványosan nő a számítási kapacitás igénye is. S reméljük minél kevésbé célspecifikusan fejlesztik majd őket.
-
Csakénvagyok
őstag
válasz Csakénvagyok #19 üzenetére
És ne felejtsük el mindenki számára elérhető a világ legjobb analóg bio processzora, az emberi agy.
-
Psych0
őstag
válasz Csakénvagyok #20 üzenetére
Ha futna rajta a Matlab, akkor megjobb lenne. Vagy inkabb x86 emulacio.
"As an online discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches 1."
-
Psych0
őstag
válasz Csakénvagyok #22 üzenetére
csak nem osszehasonlithato sebesseggel
"As an online discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches 1."