Keresés

Új hozzászólás Aktív témák

  • attila9988

    őstag

    válasz 8th #27 üzenetére

    Szólásszabadság? Sajtószabadság? Szabad véleménynyilvánítás joga?

    Naiv ember az, aki azt hitte eddig, hogy ebben az országban szólásszabadság van... ezelőtti rendszerben sem volt, és most sincs. Majd ha nem lesz olyan törvényünk, ami megakadályozza egyes történelmi események behatóbb vizsgálatát, vagy azzal kapcsolatos tudományos témájú vita kezdeményezését, akkor majd kezd hasonlítani valami demokráciafélére, de addig nem.
    Persze nem akarok itt aktuálpolitizálni vagy ilyesmi.. de nehéz megállnom ha egyszer a cikk témája erősen ebbe az irányba húz.

    „Csak az apró titkokat kell védeni. A nagy felfedezéseket a nyilvánosság hitetlensége védi.” (Marshall McLuhan)

  • attila9988

    őstag

    válasz =Mentor= #38 üzenetére

    a kuruchoz hasonló színtisztán uszító és minden lehetséges módon gyűlöletet keltő, törvénysértő oldalak blokkolásra kerülnek azért a józan többség nem fog könnyeket hullatni.

    Szerintem nem ugyanarról az oldalról beszélünk, mert amelyiket én ismerem, arra nem igaz az állítás amit leírtál. Persze ebbe a témába itt nem nagyon szabad mélyebben belemenni, de azok akik ilyeneket írnak, általában csak hallották valakitől, hogy miről is szól az emlegetett hírportál, esetleg látták a tv -ben hogy a világbékét fenyegeti ha nem csak a fősodrú, cenzúrázott médiából tájékozódnak az emberek.

    [ Szerkesztve ]

    „Csak az apró titkokat kell védeni. A nagy felfedezéseket a nyilvánosság hitetlensége védi.” (Marshall McLuhan)

  • attila9988

    őstag

    válasz Epsylon #65 üzenetére

    Persze hogy hülyeség a hivatkozási alap. De a módszer az, hogy kell mondani valamit, amire mindenki felkapja a fejét, és ami könnyen elfogadhatóvá teszi a viszonylag egyszerűen gondolkodó emberekkel a törvényt. Ők ha meghallanak valamit amit úgy általánosságban elítélendő, akkor majd bólogatnak hogy "hát de jó hogy ezt a problémát így megoldják nekünk, áldja meg a jó isten őket érte".... és probléma megoldva. Nálunk ugye a terrorveszély nem varázsszó, azt az usa -ban lehet ellőni. A gyerekpornó viszont az. És ezzel olyan könnyen meg lehet majd tölteni a híradót, és olyan könnyen el lehet majd hárítani minden kérdést a törvénnyel kapcsolatban...

    „Csak az apró titkokat kell védeni. A nagy felfedezéseket a nyilvánosság hitetlensége védi.” (Marshall McLuhan)

  • attila9988

    őstag

    Remélem az előző három hozzászólásom nem ütközik semmilyen szabályzatba. Nem említettem semmit ami aktuálpolitikai témába vágna... vagyis legalábbis semmi konkrétat....

    „Csak az apró titkokat kell védeni. A nagy felfedezéseket a nyilvánosság hitetlensége védi.” (Marshall McLuhan)

  • attila9988

    őstag

    válasz fojuzer #92 üzenetére

    Itt annyi mindent lehetne még írni, és annyi kérdés merülne fel, csak a szabályzat nem engedi hogy konkrétumokkal éljünk. Az olyan oldalak viszont ahol ilyesmivel lehet foglalkozni, és ezt fel is vállalja, most majd letilthatóak lesznek, és mindent meg is tesz majd a megfelelő érdekelt vezetőség azért, hogy kellőképpen meg legyen ideologizálva hogy miért is van szükség cenzúrára. Persze - hála az égnek - az internet mint technológia nem úgy fejlődött hogy ezt túl egyszerű legyen megtenni, de érezni kell a szándékot, és látni kell azt, hogy ez a törvény leginkább politikai érdekeket szolgál. Akik kitalálták azok magasról tesznek a gyerekpornóra, pláne hogy ilyen oldalt legalább annyira nehéz lenne találni a neten, mint mondjuk egy tűt a szénakazalban, és ha szökőévente mégis felbukkanna egy, akkor a rendőrség teszi a dolgát. Ehhez nem kell tartalom blokkolás. Az ahhoz kell, hogy a vezetőket érő kritikus hangokat el lehessen nyomni. Van már nekünk olyan törvényünk ami súlyosan károsítja a szólás szabadságát, ez a mostani lépés csak egy következő lépcsőfok. Aztán aki elég okos, az láthatja hogy milyen irányba megy ez az egész. Demokrácia csak azok számára létezik, akik irányítják azt. És ez így van Magyarországon is. Sok embercsoportnak érdeke ez a törvény, köztük olyanoknak is, akik mindig áldozati szerepben tetszelegnek, hogy gazdasági, és politikai érdekeiket könnyebben érvényesítsék...

    Még lehet reménykedni hogy jobb lesz a helyzet, de én meglehetősen borúlátó vagyok ezen a téren.

    [ Szerkesztve ]

    „Csak az apró titkokat kell védeni. A nagy felfedezéseket a nyilvánosság hitetlensége védi.” (Marshall McLuhan)

  • attila9988

    őstag

    válasz bambano #95 üzenetére

    mert azon az oldalon rengeteg olyan anyag van, amiért börtön jár.

    Az általános ellenérv az szokott lenni az oldallal szemben, hogy "uszító", és hogy ez milyen káros is adott társadalomra. Ragadjunk ki egy témát - mert hogy igen sok van, de most a példa kedvéért - Én nem látom be, miért volna uszító, ha pl egyes történelmi eseményeket vizsgálnak, annak minden aspektusát beleértve. Az, hogy ezen események vizsgálata ma törvénybe ütközik, miközben ütjük a mellünket hogy demokrácia van, hatalmas ellentmondás.
    Én nem állítom hogy ne szenvedett volna adott népcsoport a háborúban. Azt viszont igen, hogy ha ilyen módon kell bevédenie saját álláspontját az adott korszakról, akkor ott komoly gondok vannak. Ha nekem azt mondod hogy az ég márpedig zöld, és megtiltod hogy felnézzek rá és megállapítsam hogy nem az, börtönnel fenyegetsz, korlátozod a szabadságomat, letiltod előlem azokat a tartalmakat, amiket olyanok állítanak elő akik szerint az ég kék, azzal nem oldasz meg semmit.... ha tényleg zöld, akkor miért nem szabad megvizsgálni hogy az -e? Ha az, semmi problémát nem jelentene, ha megnézhetné mindenki maga.... A helyzet azonban sokkal árnyaltabb, vagy legalábbis a tiltások ezen érvelés mellett szólnak. Kicsit olyan ez, mint ha a szociban próbálta volna valaki annak negatív oldalát firtatni. Nem látom hol van a különbség a két dolog között.

    De nézzünk valami más témát. A különböző törvényekbe, és a józan ész határaiba is ütköző, ám magas pozícióban lévő emberek kínos ügyeit megkapargató cikkek hasznosak, mert eljut az emberekhez olyan információ is, ami a fősodrú médiába soha nem kerülhetne bele. Ez sem uszítás, ám tény hogy van olyan, akinek kellemetlen, és akinek hatalmában áll ilyen törvényeket hozni.

    És még sok sok téma van, de mindegyikbe nem lehet itt belemenni.

    Az egyoldalú világnézet az, ami az igazi probléma lenne. A cenzúrával mindig is az volt a legnagyobb gond, hogy a cenzor szája íze szerint alakíthatja vele a közvéleményt. Ami tetszik neki átengedi, ami nem, azt nem... és ez semmi jóra nem vezet. Vannak varázsszavak, amikkel be lehet támadni a másik véleményét, de ezek elég ritkán igazak. Én mindent, mindenhol elolvasok, ami érdekel, annak utánanézek, és nincs szükségem a "jótékony" nagytesóra, aki majd megmondja nekem mit szabad tudnom, és mit nem...

    Ha az adott oldal minden anyaga egyértelműen cáfolható lenne, akkor megtették volna. (van is rajta történelemmel kapcsolatos vita sorozat, igazán érdekes. forrásmegjelölésekkel természetesen) Ám nem teszik, és nem is próbálják. Ellehetetleníteni azonban igen. Persze ha sikerülne is, a pótlás is érkezne...

    Azt viszont ne mondja nekem senki, hogy a demodrácia érdeke az, hogy az egyáltalán nem demokratikus cenzúra eszközéhez kell nyúlni, hiszen ez égbekiáltó baromság...

    „Csak az apró titkokat kell védeni. A nagy felfedezéseket a nyilvánosság hitetlensége védi.” (Marshall McLuhan)

  • attila9988

    őstag

    válasz bambano #98 üzenetére

    Egy témára nincs polkorrekt, meg nem pokorrekt megfogalmazás, hanem olyan van, hogy vagy beszélhetsz róla, vagy nem. Ha igen, akkor polkorrekt vagy. Az europai normákat pedig jelenleg pont azok alakítják, akiknek nem érdekük hogy bizonyos témák felszínre kerüljenek, és ezért is akarják tűzzel vassal irtani az olyan médiumokat, amik mégis szembemennek ezzel.
    Az uszítás nem ez, az teljesen mást jelent. Nem mellesleg mint minden híroldalon, itt is vannak olyan cikkek amik kevésbé minőségiek, meg vannak amik jobban. Ám az egész oldal betiltása egyértelműen nem azért történne, hanem mert vannak akiknek kellemetlen témákkal is foglalkozik.
    Egyébként egy egész sor olyan oldalt fel tudnék ide írni, ami a te megfogalmazásodban nem polkorrekt.... mondjuk a szociban is annak az értékítéletével volt baj aki az árnyoldalt vizsgálta? Ugye nem? Mert hogy akkor éppen mást jelentett a politikailag korrekt megfogalmazás... a megszoksz vagy megszöksz elv nem hiszem hogy demokratikus volna, mint ahogy nálunk ma meglehetősen sok dolog van, ami nem az.

    És hogy aztán külföldön milyen ökörségeket terjesztenek a magyar helyzetről, az megér egy külön misét. Az persze nagyon korrekt politikailag.... hát persze.

    No mindegy. Ebben a témában nem jutunk közös nevezőre. Én a széles látókör híve vagyok.

    Még apróságként megjegyezném, hogy olyan oldalakat is tudnék mutatni, amik abszolút uszító jellegűek, ám mégis polkorrekt -nek számítanak a mai Magyarországon, ergo biztosan nem lesznek betiltva. Ez pedig egy újabb hatalmas ellentmondás.

    De említhetnénk még azt az apróságot is, hogy egyes csoportokra írt törvényeink is vannak, ami szintén nem hiszem hogy egy normális demokráciában előfordulhatna. Kérdés persze hogy egyáltalán létezik -e olyan jelenleg a világon, és nem -e csak a propaganda szintjén, mint nálunk.

    99:
    "sajnálatos módon ez egy olyan példa, ami egyszerű, pontos egy-egy kapcsolatba hozható az itt vitatott portállal."

    Ebben tulajdonképpen szintén van egy kis tévedésed. Ha ugyanis olyan témát tárgyal egy cikk, ami nem illik bele a "mindnyájan egy nagy boldog család vagyunk, szeressük egymást gyerekek" hazugságba világnézetbe, akkor arra a cikkre már rá lehet húzni amit írtál... de ettől még tartalmazhat tényeket. Pl hogy a bevándorláspolitika sokhelyütt elhibázott, és nem működik, mert rossz döntések állnak mögötte. Érdemes azért a tényeket nem elfelejteni megvizsgálni, bármilyen témáról is legyen szó. Ez persze nem jelenti hogy nem lehetne a bevándorlással kapcsolatos dolgokat jól is csinálni, csak azt, hogy jelenleg épp nem így megy. Ezt leírni pedig megint nem hiszem hogy problémás dolog lenne, inkább hasznos mint haszontalan.

    [ Szerkesztve ]

    „Csak az apró titkokat kell védeni. A nagy felfedezéseket a nyilvánosság hitetlensége védi.” (Marshall McLuhan)

  • attila9988

    őstag

    Az az érdekes ebben az egészben, hogy sokan arra hivatkoztok, sérti az említett oldal a magyar jogszabályokat. Viszont, még ha így is lenne, ez NEM magyar oldal. Ez egy amerikai oldal, magyar nyelven...
    Persze nyilvánvaló hogy rólunk szól, nekünk szól, de ettől még a jog szemében nem magyar.

    Ezért is akarnak rá törvényt írni... persze nem meglepő egy olyan országban, ahol egyetlen emberre is lehet törvényt írni, csakhogy ez most egy határon túlmegy, amin már nagyon nem lenne szabad.
    Itt most a szólásszabadságról van szó, ami eddig sem volt teljes nálunk, de most már annyi sem lesz. Innentől kezdve bármilyen oldal letiltható, amin nem tetszik egy cikk, mert mondjuk éppen érzékeny témákat érint, amit egyes illetékesek nem nagyon szeretnének nagy dobra verni.
    A mi fantasztikus demokráciánknak túl demokratikus az internet, ezért akarják kicsit megregulázni, hogy kevésbé legyen az...

    „Csak az apró titkokat kell védeni. A nagy felfedezéseket a nyilvánosság hitetlensége védi.” (Marshall McLuhan)

  • attila9988

    őstag

    válasz The Seer #119 üzenetére

    Bár egyáltalán nem szimpatizálok az oldallal és a "felfogásával" (magyarok mindenek felett) de teljes mértékben igazad van.

    Nincs az említett oldalnak ilyen felfogása, nem tudom miből gondolod ezt. Ők létező problémákkal foglalkoznak, ráadásul a fősodrú médiával ellentétben az ellenvéleményeknek is helyt adnak.
    Ha valamelyik kereskedelmi televízióba megnézed az agyon cenzúrázott híreket, ott sok esetben egyáltalán nem szólaltatják meg azokat, akiknek a vezetőséggel ellentétes véleménye van.
    Ezen a weboldalon viszont ki szokták rakni a beküldött cáfolatokat is, és mindenki láthatja, olvashatja, végiggondolhatja, ellenőrizheti a forrásokat... (mert hogy itt azok is vannak)... pl lebombázott palesztin gyerekeket nem fogsz látni egyik televízióban sem, mert vannak akiknek nem érdeke hogy lásd.

    Szóval akkor ki is a demokratikusabb? Aki helyt ad minden véleménynek, vagy aki a nem tetszőt le akarja tiltani?

    Persze ez csak egy oldal, és van még sok másik ezen kívül ami szintén veszélybe kerül egy ilyen törvény miatt.

    Uszító oldal? Nem érdekel mert nem olvasom és nincsenek olyan ismerőseim akik olvassák.

    És honnan is vetted azt az információt hogy uszító? A tv -ből igaz? És miért mondják ezt a tv -ben?...

    [ Szerkesztve ]

    „Csak az apró titkokat kell védeni. A nagy felfedezéseket a nyilvánosság hitetlensége védi.” (Marshall McLuhan)

  • attila9988

    őstag

    válasz Tikakukac #125 üzenetére

    Egy olyan vicces oldalnak, ahol néha olyan dolgokat olvasgatsz amin röhögsz.

    Éppen az a baj, hogy nem viccesek ezek a dolgok. Az lenne jó, ha nem lenne szükség ilyen oldalakra, mert nem lennének olyan problémák, amikkel csak így lehet foglalkozni. Egy olyan országban, ahol nem kellene menekülni azért, mert nem egyezik a véleményed az aktuális hatalommal.... tudod olyan helyen, ami demokratikusan működik. A mi országunk pedig pont nem ilyen. Ezért nem működhetnek innen az ilyen oldalak, és ezért is akarják őket ellehetetleníteni ilyen törvényekkel.

    Ha neked vicces mindaz a disznóság amit nálunk meg lehet tenni, akkor veled van a baj.
    Valóban vannak gyengébb cikkek is, de azok megjelenése nem hiszem hogy akadálya lenne annak, hogy olvashasd a többit. Most pl az artisjus -ról volt pont egy érdekes darab, illetve az azonos neműekkel kapcsolatban, azok azon szándékáról, hogy gyermeket fogadjanak örökbe... az is érdekes, és hasznos cikk. Ez máris két érdekes cikk egy napon....
    Az index sem tud felmutatni ilyen eredményt, és van rajta egy csomó hányadék hazudozós cikk, mégsem akarom betiltani. Akkor had ne kelljen már akármelyik másikat is.

    „Csak az apró titkokat kell védeni. A nagy felfedezéseket a nyilvánosság hitetlensége védi.” (Marshall McLuhan)

  • attila9988

    őstag

    válasz The Seer #126 üzenetére

    Jó egy éve olvashattam utoljára, akkor is hetente 1szer ránéztem és végig olvastam a "anti magyarizmus" illetve az "anti zsidó vagy zsidó bűnözés " vagy hasonló szinten kategorizált "híreket" és nevettem.

    Ez a nevetés dolog azért érdekes, mert szerintem a magyar az egyetlen nép Európában, aki nem csak hogy tűri hogy szarba se nézik, de egyenesen örül is neki, és ha valakiben van egy szikrányi hazaszeretet is, akkor azon röhög.
    Nos igen... jól dolgoztak a szocik annak idején, kiöltek mindent itt mindenkiből, ami összetart egy nemzetet. Mert az bizony nem a határokon múlik....

    Minden más országban becsülik azt, aki saját hazáját támogatja. Ez csak nálunk nincs így.

    „Csak az apró titkokat kell védeni. A nagy felfedezéseket a nyilvánosság hitetlensége védi.” (Marshall McLuhan)

  • attila9988

    őstag

    válasz Rickazoid #130 üzenetére

    Aki cigánybűnözésről meg zsidóbűnözésről beszél simán bűnözés helyett,

    Most ebbe mélyebben nem lehet belemenni, mert azt a szabályzat nem engedi, de a fenti kettőből legalább az egyik, mindig, mindenhol a világon megkülönbözteti saját magát. Akkor őket is elítéled ezért a cselekedetükért, vagy nem teszed?

    A másik említett pedig nálunk eléggé különleges szerepben van. Pl ha valaki csúnyán néz rájuk, akkor rasszizmust kiállt a sajtó, de pl ha kirabolnak mondjuk engem, akkor mélyen hallgatnak arról, hogy kik is voltak, és "fiatalok" lesznek... EZ az igazi kettős mérce, és megkülönböztetés. Más szóval pozitív diszkrimináció, ami ténylegesen károkat okoz a társadalmon belül. Hidd el nekem, én nem a rózsadombon élek, első kézből ismerem hogy mi zajlik a hétköznapokban, és azt is látom, hogy a kormányaink tutujgatós stílusban, folyton áldozati szerepben megjelenített védencei masszívan ki is használják hogy sok esetben a jog felett állnak, kimondottan, vagy kimondatlanul pusztán a származásuk miatt.
    Az, hogy sokan azt érzik megoldásnak hogy egyszerűen nem beszélnek a problémáról, óriási hiba. Ha meg beszélni merek a problémáról, akkor meg azonnal rám nyomják a rasszista bélyeget. Ez pedig ördögi kör, mert így még az is meg van tiltva, hogy bármilyen megoldás napvilágot lásson.

    Egyébként pedig, ha nincs cigánybűnözés, akkor gondolom nincs cigányzenész sem, de még cigánypecsenye sem. SŐT, érdekelne hogy miért is van cigány önkormányzat? Ha ugyanis csak magyar állampolgárok vannak, akkor nincs is szükség cigány önkormányzatra... újabb ellentmondás.

    Kicsit gondolkodjatok is azon, amit leírtok. Mindig, minden álláspontot meg kell vizsgálni, és értelmezni kell. Én is elolvasom pl a legelvetelmültebb ballib oldalakat is, pedig a hányinger elkap, annyi baromságot írnak le. De soha nem jutna eszembe betiltatni őket, csak mert nem egyezik a véleményem az övékkel.
    És ez itt a lényeg, erről szól a cikk.

    [ Szerkesztve ]

    „Csak az apró titkokat kell védeni. A nagy felfedezéseket a nyilvánosság hitetlensége védi.” (Marshall McLuhan)

  • attila9988

    őstag

    válasz The Seer #144 üzenetére

    Azért a zsidóság nem éppen "melegbarát", akár él a tiltás a vallásban, akár nem. A kereszténységnek meg konkrétan az a baja az egésszel, hogy ma a melegek házasodni akarnak, és a keresztény hit szerint házasság férfi és nő között köttetik. Nem készültek ők fel arra, hogy a liberalizmus mindenfajta aberrált viselkedésformát el akar majd fogadni, sőt mi több, népszerűsíteni, és egyenjogú viselkedésformává akarja majd azt tenni....

    De ami azt illeti a melegekkel nem is az a baj hogy melegek... elvégre ki a fenét érdekel hogy két ember, kölcsönös beleegyezéssel mit művel egymással, amíg azzal másokat nem bántanak? Senkit. És ezen a szinten megmaradva, betegség vagy sem, nincs ezzel semmi gond. Azzal viszont van, ha utcán vonaglanak a büszkeség jegyében, és ehhez az adófizetők pénzéből kell védelmet biztosítani. Ennek ugyanis semmi köze a büszkeséghez. Azzal is van baj, ha házasodni akarnak, és a házasság mint olyan, egyértelműen nem csak jogi kérdés, lévén az egyház alkotta meg magát a jelenlegi formában alkalmazott házasság fogalmát, és ha ők azt mondják hogy ez nem fér bele, akkor nem.... de még az sem érdekelne engem sem, ha két ilyen ember házastársnak hívja magát....
    Viszont az hogy gyereket akarnak nevelni.... no azt már semmiképpen nem hagynám... és manapság éppen ezt akarják. Egy fejlődő gyermek, akiről nem lehet tudni hogy van -e bármilyen ilyen betegsége, nem hiszem hogy ilyen környezetbe való, mert biztos hogy nem egy egészséges lelki fejlődés az, amin keresztül kell mennie egy ilyen helyen nevelkedett gyermeknek....
    De hát a libsik már csak ilyenek... az a baj velük, hogy soha nem jön el az a szint, amit elfogadnak normálisnak, és egyre inkább átfordul az egész egy tragikomikus életképbe, ami már erősen káros akármelyik társadalomra nézve is.

    De ez egy hosszú téma.. lehet hogy nemsokára majd ilyet sem írhatok le majd sehova se, mert még a végén letiltatja valamelyik "egyesület a betegekért" vagy hasonló, mondván hogy uszító, és nem európai.

    „Csak az apró titkokat kell védeni. A nagy felfedezéseket a nyilvánosság hitetlensége védi.” (Marshall McLuhan)

  • attila9988

    őstag

    válasz Rickazoid #149 üzenetére

    Ellentmondások igen, cigányönkormányzatra egyáltalán nem lenne szükség, ha nem lenne megkülönböztetés.

    Dehogy azért. Ha ők nem akarnák magukat megkülönböztetni, akkor nem lenne. A magyarságba beolvadt számos népcsoportnak nincs önkormányzata. Ők magyarok, és kész.

    "A cigányzene meg a cigánypecsenye más kérdés, utóbbiról nem tudom honnan ered a neve, de előbbi kulturális hagyományokból származik."

    Igen ám, csak hogy ha azt mondom hogy cigányzenész, azzal egy halmazt jelölök ki a cigányságból, hiszen nem minden cigány zenész. Ha ezt mondom, senki sem sértődik meg rajta. Ha azt mondom cigánybűnöző, akkor azzal is éppen így teszek, tehát ha valaki meg is sértődhetne rajta, az maga a bűnöző lenne, az meg engem pont hidegen hagy, hogy ő ezt sértőnek érzi....
    Az meg megint nem az én hibám, hogy ténylegesen erre a népcsoportra tipikusan jellemző bűnözési formák is vannak Magyarországon. Ez nem más, mint a hétköznapi tapasztalat. Ezt a rendőrök is tudják, de nem írhatják bele a jegyzőkönyvbe se. (a nagy usa -ban bezzeg megtehetik, hiszen segíti a nyomozást)
    Ezen a statisztikán meg nem segít az, ha a híradóba "fiatalokat" mondok be, meg ha készítek fesztiválfilmeket ahol a gonosz magyarok bántják a szegény romákat.... ez nem megoldás. Pláne hogy nem is bántja őket senki. Egész Európában itt van a legjobb dolguk. Ezen csak ők maguk tudnak változtatni, senki más. A szándékot viszont nem igazán látom. Az pedig, hogy rendszeresen szőnyeg alá seprik a témát, csak olaj a tűzre, mert az állampolgárok úgy érzik, magukra maradtak.

    [ Szerkesztve ]

    „Csak az apró titkokat kell védeni. A nagy felfedezéseket a nyilvánosság hitetlensége védi.” (Marshall McLuhan)

  • attila9988

    őstag

    válasz =Mentor= #152 üzenetére

    Na látod itt kezdődik a baj, hogy az emberek ingerküszöbe már hihetetlen magasságokba emelkedett...

    Ebben igazad van, de ez nem ezzel az oldallal kapcsolatos, hanem azzal, hogy mit lehet megtenni az emberekkel, és mit nem. Pl gondolkodás nélkül elhiszik azt, amit a fősodrú média mond nekik. Ez szerintem rád is igaz.

    Sokan fel sem kapják a fejüket akkor sem, ha színtiszta náci ideológiákat hangoztat egy oldal

    Igen... tudom hogy nácizmussal hozzák összefüggésbe rendszeresen, bár az égadta világon semmi köze a két dolognak egymáshoz, legfeljebb annyiban, hogy a közember fejébe jó mélyen belevésett "Hitler egyenlő a sátánnal" elképzeléssel nem teljesen értenek egyet, mivel a történelem soha nem ennyire egyszerű dolog. De mivel Németország akkor vesztett, ezért a győztesek szava döntő mindenben, és a győztesek azt mondanak amit akarnak. Pl azt még ide is leírhatom, - hiszen nem aktuálpolitika - hogy van egy csomó olyan tévhit, amit ma már egyetlen történész sem ismer el, és bizonyítottan szovjet propaganda eredménye volt, mégis sokszor hivatkoznak rájuk. Számtalan ilyen dolgot lehet mondani.
    Magát a nemzeti szocializmust sem csak egyetlen irányból lehet vizsgálni. Pl annó nekünk általános suliban azt tanították, hogy "hitler hatalomra jutott"... kész.... hogy miért, meg hogyan, azt már nem nagyon. Csak úgy. Egyszer nem volt hatalmon, aztán már igen.... persze ez így nyilván baromság. De csak ennyit tanítottak, mert csak ennyit akartak. Annak oka volt hogy miért történt az, ami.
    Vagy esetleg ha most a holokausztra gondolsz a fenti idézeteddel, azt tagadó cikk sincs, legfeljebb a helyszíneken, és a számokon szokott vita lenni, de ez is történelmi probléma. A tény, hogy nálunk ma Magyarországon erről nem nagyon szabad vitát nyitni, meglehetősen furcsa dolog. De a lényeg, hogy az nem tagadás, ha azt mondod hogy x helyszínen nincs rá bizonyíték, y helyszínen meg nem lehetett annyi áldozat, csak mondjuk kevesebb.
    Nekem ezzel a témával annyi a gondom, hogy szerintem a második világháborúban MINDENKI szenvedett. És nem szeretem hogy egy népet önkényesen kiemelünk, azt mondjuk hogy csak az az egy szenvedett, és mindenki fizessen neki 1000 évig jóvátételt, mert csak.... és nem csak a túlélőknek, hanem az ükükükükükükükükunokájuknak is majd később.... basszus. Ennyi erővel én is kérek a törököktől, mert jó sokáig itt voltak, és a tatárok leszármazottait is meg kellene találni, mert azoktól is akarok jóvátételt....
    No mindegy, hosszú téma ez, és sokkal árnyaltabb mint hinnéd. Nem úgy van az hogy vannak a jók, meg a gonoszok, és akkor majd szépen be lehet sorolni minden államot valahova... ez nem így működik, csak a mesében. A valóság nem ilyen... :)

    üldözi a másságot és intoleranciára nevel minden szinten...

    Nem nevel intoleranciára. Azzal szokott lenni a bajuk, amikor parádékat rendeznek a mások, mert "büszkék"... Ezzel nekem is bajom van, mert ennek semmi köze nincs a büszkeséghez. Színes ruciban vergődni az utcán, az szimplán bunkóság, és közhangulat rontás. És nem kell ahhoz melegnek lenni hogy ez bunkóság legyen, akárki csinálná, azzal baj lenne.
    Legyünk liberálisak persze... de szerintem azzal már azok vagyunk, hogy nem akarunk tűzre tenni egyetlen "mást" sem, de azért a toleranciának legyen már határa, és ne kelljen a vergődést is elviselni, mert az már sok.

    [ Szerkesztve ]

    „Csak az apró titkokat kell védeni. A nagy felfedezéseket a nyilvánosság hitetlensége védi.” (Marshall McLuhan)

  • attila9988

    őstag

    válasz =Mentor= #152 üzenetére

    Az előzőt már nem tudom szerkeszteni...

    Persze a hozzád hasonlók majd megmagyarázzák, hogy az rtlklub és társait kéne valójában a földbe tiporni, de tulajdonképpen minden mást is ami a történelem szemétdobjának legalján lévő ideológiák visszakúszása ellen fel mer szólalni.

    Ilyesmiről szó sincs. A hozzám hasonlók azt akarják, hogy legyen igazi szólásszabadság, tehát nem olyan ahol törvény van rá hogy weboldalakat tiltsunk le, meg törvény van rá hogy még csak meg se lehessen vizsgálni egyes történelmi korszakokat... hanem igazi, tényleges szólásszabadság. Az usa -ban ehhez sokkal közelebb vannak, mint mi, mert ott az embereknek ez nagyon fontos. A politikusaik jól megaszongyák nekünk mindig hogy mit nem csinálunk jól, de a más véleményt tükröző weboldalakat nem akarják letiltani.

    A hozzám hasonlók azt is akarják, hogy ne egy olyan ország oktasson ki minket a toleranciáról, amely maga még csak meg sem közelíti azt a szintet, amit mi fel tudunk mutatni..... most nem írhatom le melyik ország az, találgass.

    Az rtlklub meg erősen cenzúráz, ahogy az atv is. Nem értem mi azzal a gondod, hogy van olyan médium, ami nem teszi.

    „Csak az apró titkokat kell védeni. A nagy felfedezéseket a nyilvánosság hitetlensége védi.” (Marshall McLuhan)

  • attila9988

    őstag

    válasz =Mentor= #153 üzenetére

    A szólásszabadság nem egyelő azzal, hogy bárkit, bármikor büntetlenül gyalázhatunk, emberi méltóságában sérthetünk.

    Én tudok olyan országot, ami rendszeresen ezt teszi velünk. Őket nem szólja le érte senki. Ha megvédjük magunkat, és ÉLEMÉNYT mondunk erről, az bizony még mindig csak SZÓLÁS, ergo ez a SZÓLÁS szabadságának a témaköre.... ha véleményt nem írhatok, akár egy cikkben, akkor az cenzúra. A cenzúra pedig nem demokrácia. És ha elviseljük a gyalázkodást egy másik országtól, az pedig meghunyászkodás.... ha érted mire célzok ezzel.

    "ha semmi probléma nincs a tevékenységükkel, miért külföldi szerveren üzemelnek és miért fedi homály a szerkesztők kilétét, akik ráadásul álnevek mögé bújva írogatnak."

    Mert nem a tevékenységükkel van probléma, hanem a törvényeinkkel. Mert nálunk NINCS SZÓLÁSSZABADSÁG. Elvégre mit is tesznek? Cikkeket közölnek le.... régen, még az olcsó lakossági net előtt ezt papíron tehették meg, és akkoriban azt cenzúrázták... az internet megadja a lehetőséget arra, hogy az elnyomók elől el lehessen menekülni úgy, hogy cikkeket még mindig tudsz leközölni... itt pontosan ez történik, és ennek ellenlépése az adott törvény.
    És nem csak erről az oldalról van szó, bár a törvény kétségtelenül erre íródott.... viszont nem ez lesz az egyetlen, amit letiltanak. Ha ezek után valaki azt mondja hogy a magyarság demokráciában él, az nézze utána a fogalomnak, mert ez már nagyon nem olyan.

    [ Szerkesztve ]

    „Csak az apró titkokat kell védeni. A nagy felfedezéseket a nyilvánosság hitetlensége védi.” (Marshall McLuhan)

  • attila9988

    őstag

    válasz The Seer #162 üzenetére

    Legalább a használt alapfogalmakkal legyünk tisztában kérem szépen...

    Teljesen jól használtam a megfelelő fogalmakat. Nem tudom melyik rész nem tiszta neked.

    „Csak az apró titkokat kell védeni. A nagy felfedezéseket a nyilvánosság hitetlensége védi.” (Marshall McLuhan)

  • attila9988

    őstag

    válasz Rickazoid #160 üzenetére

    A diszkriminációról van szó, nem a hagyományokról és a népcsoportok létezéséről.

    Még nem akartam válaszolni, mert azt mondtad hogy még nem olvastad vég az egészet amit írtam neked, de erre a mondatodra azért reagálnék.
    A diszkrimináció nálunk egyáltalán nem érvényesül, legfeljebb a külföldi sajtó szerint. Ha van is nálunk ilyen, az leginkább pozitív diszkrimináció, ami jelen pillanatban sokkal károsabb, mint hinnéd.
    A legnagyobb baj egyébként az, hogy a jogvédők általában nem igazán tudnak arról, hogy egészen pontosan kit is védenek, és ebből rengeteg probléma születik. Pl simán bevédenek egy gyilkost is, pusztán a származása miatt.... ugye érted mekkora ellentmondás van itt. Elvárják tőled hogy ne tégy különbséget, de ők viszont tesznek, ráadásul semmi elvárást sem támasztanak velük szemben... mindezt úgy, hogy élőben egyáltalán nem ismerik a helyzetet.
    Egyszer menj el borsodba egy lakótelepre, szinte mindegy melyikbe mész, és nézz körül mi van ott. Könnyű lenácizni mindenkit aki meg akarja védeni az otthonát, és a tulajdonát, csak éppen nem ez a megoldás.
    A kvótázás sem megoldás, mert azzal szembeköpöd az adófizető polgárokat. Ugyanúgy a "mindent ingyen megkaptok" sem jó megoldás, mert az szintén vérlázító.
    Mondok egy példát... mert hogy ez nem aktuálpolitika, .... még csak nem is politika.
    Nem olyan nagyon régen volt, hogy egy lakótelepen lopták az áramot, és azzal fűtöttek, valami irdatlan meleget csináltak a házakban... Erre jöttek a jogvédők, hogy hát "mi lesz szegényekkel ha megrázza őket az áram"... :Y Lopják az áramot, és még sajnáljam őket.... aztán jött valami ballib idióta, aki azt mondta hogy "ez nem bűnszövetkezet, csak az emberek segítik egymást"... hoppá... naná persze... a maffia sem bűnszövetkezet, hiszen ők is csak segítenek a másiknak... meg is van magyarázva.. az í -re a pontot az áramszolgáltatós pasas tette fel, aki elmondta pár mondatban, hogy a fizető ügyfelekre lesz terhelve amit ezek elloptak.... ügy lezárva, kész.... SZÁRMAZÁS alapján lettek megkülönböztetve, méghozzá erősen pozitív irányba... ha te lopnád az áramot, úgy megbüntetnének hogy megemlegetnéd... őket meg nem..

    Ez vajon nem káros?

    Vagy azt mondod hogy nincsenek rájuk jellemző bűnözési formák? És amikor bevezették hogy büntetendő a 20 000 ft alatti értékben elkövetett lopás is? Emlékszel? A roma egyesületek sorra lenyilatkozták hogy "ezt a törvényt a romákra szabták".... holott a szövegben ez bizony sehol nem szerepelt. Ők mégis úgy érezték... na mit gondolsz miért? Talán azért mert nem akarták hogy a "kis csínytevésekért" büntetést kapjanak...
    Borsodban a kisboltokba ha bejön egy olyan ember, 3 eladó minimum azt fogja figyelni, hogy mit tesz a zsebébe.... és nem, ez nem előítélet, inkább utóítélet... hiszen a tapasztalat azt mutatja, hogy vigyázni kell.
    És NINCS diszkrimináció, hiszen bemehet, és vásárolhat... amíg ezt teszi, nincs is ezzel semmi baj... de már sokszor történt a szemem láttára is hogy egy rakás gyerekkel mentek be a boltba, és amíg az asszony elterelte a figyelmet, a kölykök dugták a zsebükbe a csokit.....
    És erre mi a válasz? Több segély kell, hogy ne lopjanak... hát a francokat...

    „Csak az apró titkokat kell védeni. A nagy felfedezéseket a nyilvánosság hitetlensége védi.” (Marshall McLuhan)

Új hozzászólás Aktív témák