Keresés

Új hozzászólás Aktív témák

  • assemble

    addikt

    Egy ehhez hasonlo gepet keresek (arban, kategoriaban, specifikaciokban) : Lenovo Y510p
    (lenyegeben volt egy ilyen gepem, alapvetoen meg is felelt a celnak, csak elromlott, es most levasarolhatom az arat)

    (1) Mikor lenne esedékes a vásárlás?
    Most, a hetekben.
    (2) A gépre szánt összeg forintban? (mindenképp add meg, a “minél olcsóbb” nekünk nem mond semmit)
    A fentihez hasonlo, netto 200k kornyeken
    (3) Felhasználás? (irodai munka, iskola, játék, programozás, fotószerkesztés, renderelés, tervezés, stb.)
    Alapvetoen munka, es nem office, hanem tenyleg CPU igenyes dolgok irasa, futtatasa (visual studio, kepfeldolgozas, stb).
    (4) Ha játékra is használnád, akkor milyen játékokra, milyen felbontáson, milyen részletességgel?
    Nem kulonosebben lenyeg, de nem art ha van egy rendesebb diszkret gpu benne, amin azert elfut ez meg az jol. (SC2 szintu jatekok pl)
    (5) Kijelző mérete, felbontása, fényes vagy matt, TN vagy IPS?
    Desktop replacement lesz, szoval 15-17", >=1080p, nyilvan jo ha IPS vagy minel jobb de nem olyan fontos, matt talan jobb de nem annyira lenyeg
    (6) Mennyit lesz hordozva a gép? Használnád-e utazás közben is?
    Nem kulonosebben tervezem, nem fontos szempont, tolem lehet 3 kilos is.
    (7) Operációs rendszer? (Windows, Linux, semmi, legyen Win7 támogatás, stb.)
    Munka kapcsan win7 futna rajta valszeg, de nem szempont, azt teszek ra amit akarok.
    (8) Tárhely mérete és típusa (HDD és/vagy SSD), memória (RAM) mennyisége, optikai meghajtó kell-e?
    Van mar hozza az elozo gepbol 240 GB SSD, 16 (2x8) GB RAM (DDR3L), itt a fo szempont talan kb hogy ezek belemenjenek, es hogy a gepben amugy ne nagyon legyen ezekbol tul jo, mert ugyis ki lenne cserelve ezekre. Optika meghajto nem lenyeg.
    (9) Egyéb kívánság, speciális igények? (pl.:soros port, HDMI, eSata, webkamera stb…)
    D-SUB nem art ha van, HDMI is inkabb legyen (ez amugy nem tul specialis igeny sztem manapsag :) )
    (10) Csak új gép jöhet szóba vagy használt is? (utóbbiak is vannak számlával és garanciával)
    Uj, garival.

    A CPU egy eleg lenyeges pont, eddig ugye ilyet hasznaltam, es legalabb ilyesmi kene is: 4700MQ. Na most ugy latom, hogy Broadwell procik bar mar vannak, csak 2 magosak vannak meg, es be sincs jelentve 4 magos (javitsatok ki, ha rosszul latom), szoval ugy tunik kenytelen leszek most az i7-es Haswell-eknel maradni.
    Es ugy latom ebbol sincs valami oriasi valasztasom, a legtobb sima boltban a 4700mq-n kivul lenyegeben csak a 4710hq-t latom, az is csak minimalisan lenne erosebb, raadasul annak pedig BGA-1364 a foglalata, amirol a jol olvasom, bele van forrasztva igy nem lehetne upgrade-elni a jovoben. Pedig az nagyon is jo lenne, ha olyan foglalatu lenne, ami cserelheto, es amibe a jovoben belemehetne egy 4 magos Broadwell is, ha jol tudom ez igaz-e peldaul a 4700mq-hoz is tartozo Socket G3 foglalatara.

    [ Szerkesztve ]

  • assemble

    addikt

    válasz Tikakukac #86361 üzenetére

    +Khelben: koszi. Vagyis kb azt mondjatok, hogy dontsem el, hogy ennyi penzert eros hardvert akarok, vagy nem akarom mindig a szervizbe hurcolaszni a gepet? :) Kicsit lehet nyujtozkodni, de az a baj, hogy olyan brutal modon valoszinuleg nem all lehetosegemben megdobni a keretet... A a ProBook amugy nem allna messze attol, amit akarnek, de a CPU-ja lehetne erosebb. A ZBook elegge komoly, de az mas arkategoria is persze...

    Valoszinuleg sokkal jobbat nem fogok tudni, mint egy hasonlo kategorias gepet venni (remelhetoleg azert nem pont olyat, mint volt) valami nevesebb gyartotol 2-3+ ev garival, es bizni benne, hogy nem nagyon lesz baja... Hordozni szinte semennyire nem hordoznam, szoval nem kell nagyon strapanak lennie. Ez a Lenovo is tobb, mint 1 evig birta azert problemak nelkul. Az en otthoni Dell gepem se munka szerias (egy Studio XPS), tobb, mint 5 eve birja, es elegge igenybe van veve. Az N szerias Asus viszonylag jonak tunik igy ranezesre, mondjuk abban a boltban ahol nezem, olyat nem arulnak, de talan mas bolt is szobajohet.

  • assemble

    addikt

    válasz assemble #86363 üzenetére

    Ezeket ajanlottak cserere, ezek kozul melyiket valasztanatok?

    Az eredeti volt:

    59-377256 Lenovo Ideapad Y510 (15,6", Intel i7-4700MQ-2,4 GHz, 4 GB RAM, 1 TB HDD, nVidia GT750M 2 GB) 202.160 Ft+ÁFA/db.

    Helyette lenne:
    59-432146 Lenovo Ideapad 15,6'' FullHD LED Z50-70 - Fekete/Ezüst 170.000 Ft+ÁFA
    i7-4510U / 2,00GHz, 4GB/1600MHz, 1TB SATA+ 8GB SSHD, DVDSMDL, NVIDIAR GeForceR GT 840M / 2GB, WiFi, Bluetooth, Webkamera, FreeDos

    59-432220 Lenovo Ideapad 15,6'' FullHD LED Y50-70 - Fekete 222.000 Ft+ÁFA
    i7-4710HQ - 2,50GHz, 4GB/1600MHz, 1TB SATA, külső DVDSMDL, NVIDIAR GeForceR GTX 860M / 2GB,WiFi, Bluetooth, Webkamera, FreeDOS, Háttérvilágítású billentyűzet

    59-404688 LENOVO IdeaPad Y510p, 15.6" FHD (A-GL, WEDGE), Intel Core i7-4700MQ (2,4GHz), 4GB, 1TB +8GB SSHD, Nvidia G755M 2x2GB SLI, NO ODD, HDMI, BT, DOS, fekete 215.800 Ft+ÁFA
    LENOVO NB IdeaPad Y510p, 15,6" FHD (1920x1080, A-GL, WEDGE), Intel Core i7-4700MQ (2,4/3,4GHz, 6MB cache), HM86 chipset, 4GB DDR3, 1TB/5400rpm + 8GB SSHD, Nvidia Geforce G755M 2x2GB (Dual VGA), No ODD, Intel 2230 BGN+ BT4.0, 100/1000 Ethernet, 720p HD WEBCAM, 2xUSB3.0, 1xUSB2.0, D-SUB, HDMI, 6 in 1 CR, magyar backlight KB, 6cell battery, 170W AC adapter, DOS, fekete

    20C6A0N5HV_TS LENOVO NB ThinkPad E540, 15,6" FHD, IntelR CoreT i7-4702MQ 3.20GHz, 4GB, 1TB, DVD-RW, nVidia GT840M 2GB, DOS, fekete 248.200 Ft+ÁFA
    Lenovo ThinkPad E540, 15,6" FHD (1920x1080) AG, IntelR CoreT i7-4702MQ (2,2/3,2GHz, 6M Cache), 4GB DDR3L 1600MHz, 1TB/5400rpm HDD, NVIDIAR GeForceR GT 840M 2GB, DVD-RW, Intel 7260 2X2 BGN+BT4.0, Not Capable WWAN, RealtekR RTL8111GUS 10/100/1000, 720p webcam, 1xUSB2.0, 2xUSB3.0, D-Sub, HDMI, 4 in 1 CR, Ujjlenyomat-olvasó, LenovoR OneLink, 6 cell (62Wh) battery, 90W AC adapter, DOS, fekete

    59-432086 Lenovo Z50-70 39.6 cm (15.6") Notebook - Intel Core i7 i7-4510U 2 GHz - Silver 186.800 Ft+ÁFA
    Lenovo Z50-70 39.6 cm (15.6") Notebook - Intel Core i7 i7-4510U 2 GHz - Silver - 8 GB RAM - 1 TB HHD - DVD-Writer - NVIDIA GeForce GT 840M - 1920 x 1080 Display - Bluetooth

    20DC008THV Lenovo ThinkPad E450 20DC008THV 35.6 cm (14") LED Notebook - Intel Core i7 i7-5500U 2.40 GHz - Graphite Black 225.400 Ft+ÁFA
    Lenovo ThinkPad E450 20DC008THV 35.6 cm (14") LED Notebook - Intel Core i7 i7-5500U 2.40 GHz - Graphite Black - 4 GB RAM - 1 TB HDD - AMD Radeon R7 M260 Graphic - FreeDOS - 1920 x 1080 Display - Bluetooth

    59-432213 Lenovo IdeaPad Y50-70 39.6 cm (15.6") LED - Intel Core i7 i7-4710HQ 2.50 GHz - Black 253.000 Ft+ÁFA
    Lenovo IdeaPad Y50-70 39.6 cm (15.6") LED (In-plane Switching (IPS) Technology) Notebook - Intel Core i7 i7-4710HQ 2.50 GHz - Black - 4 GB RAM - 1 TB HDD - DVD-Writer - NVIDIA GeForce GTX860M - FreeDOS 32-bit - 3840 x 2160 Display - Bluetooth

    A support miatt onmagaban hajlanek talan Thinkpad-re, es mivel desktop replacement-rol lenne szo, arra az E540 alkalmasabbnak tunik, mint az E450, mit gondoltok, az jo gep lenne?

    Thinkpad-en kivul ezek kozul ugy latom az Y50-70 johet meg esetleg szoba (FHD vagy 4K valtozatban), de az ha jol gondolom, hosszutavon rizikosabb lenne, a most is honapokig huzodo szervizes tapasztalatom utan pedig talan nem kene a veletlenre bizni...

    [ Szerkesztve ]

  • assemble

    addikt

    válasz redwhite78 #86438 üzenetére

    Igen, tudom, hogy nem T szeria, igy sokkal tobbet nem is varok tole minosegben, de legalabb a supportja jobb a nevebol adodoan, emiatt onmagaban jobb lehet szerintem, mint a tobbi...
    Meg igazabol egy olyan T szerias gep ami akar megkozelitene speckokban ezt, azert mas arkategoriaban mozogna, ami valszeg nem ferne bele, igy tenyleg ezt latom meg most a legjobb kompromisszumnak.
    Vagy meg lehetne azt mondani, hogy ha mar ugysem T szeria, lehetne az Y50-70, mert ar/tudasban meg az nez ki a legjobbnak, de tenyleg nem annyira akarok rizikozni a telemax supporttal.

    Khelben: az E450 viszonylag szimpatikus nekem is, de az E540-el mi a gond, miben rosszabb? Latom h regebbi szeria (Haswell meg csak), de mint desktop replacement, valszeg jobban megallna a helyet, mint egy 14"-es 2 magos kis moka, nem?

    [ Szerkesztve ]

  • assemble

    addikt

    válasz assemble #86435 üzenetére

    Tovabbra is gondolkodok a gepen, es az E540-et latom egyelore a legkisebb rossznak, ami arban nincs brutalisan felette es/vagy specifikaciokban brutalisan alatta az elozo gepnek, es legalabb a neveben/supportban uzleti szerias.

    Amit jo lenne tudni hozza, hogy Lenovo-nal vajon ennek a supportjatol is kell-e tartani? Mivel ThinkPad, igy nem telemax, az oke.
    Viszont amikor a legutobbi ideapad gep alaplapcseres volt, tobb, mint 1 honapig nem jott alkatresz (ez utan lett csereutalvany belole). Viszont nem vagyok benne biztos, hogy ez a szerviz hibaja volt-e, nem tudom az alkatresz beszerzes kinek a felelossege. Mert ha nem a szervize, akkor hiaba tudnam egy ThinkPad gep eseten gond eseten egy jo(bb) szervizbe vinni, ha az alkatresz varakozasi ido miatt ugyanugy megszivhatom. Errol mit gondoltok?

    Illetve tovabbra is varok mas javaslatokat is, de nagyon ugy latom, hogy ha hasonlo procit akarok (4 magos i7), az nagyon leszukiti a lehetosegek listajat, meg a ketszer dragabb uzleti szeriaban is ritka az ilyen, ami arban nem is jonne szoba...

    Amit ennel a boltnal komolyabb alternativat latok meg ranezesre:
    Toshiba Satellite P50-B-10V (hasonlo belso, kerdes mennyire ajanlott)
    Dell Latitude E5540 (15,6", Intel Core i5-4310U 2 GHz, 4 GB RAM, 500 GB SSHD, nVidia GT720 2 GB) - ez biztosan megbizhatobb es jobb support, de jelentosen gyengebb is

    [ Szerkesztve ]

  • assemble

    addikt

    válasz ivana #86874 üzenetére

    Koszi, en is igy latom. Azert meg kicsit atgondolom...
    95+%-ban egerrel hasznalnam, szoval ez pont nem lenne nagy ervagas nekem valszeg.

    [ Szerkesztve ]

  • assemble

    addikt

    válasz Khelben #86876 üzenetére

    Roviden mar emlitettem szerintem, lenyegeben: ez nem a nagymama akar kicsit internetezni kategoria, de nem is a mari neni/pisti bacsi office-ban tablazatot kezelne rajta, doksikat irogatna rajta kategoria. :) Szoftverfejlesztesre lenne hasznalva, cpu intenziv dolgokra. Jo nagy kodok jo sokszor fordulnanak rajta, es nagy cpu igenyu programok futnanak sokat.

    redwhite78: ha errol lenne szo, nemi erofeszites utan lehet, hogy egy az egyben vissza tudnam igenyelni a gepek arat is (valaki azt mondta, hogy jogszabaly szerint lenne ra jogom, en nem tudom, nem ertek a jogszabalyokhoz). De ha mashol sem latok jelentosen jobbat, akkor nem bajlodnek vele. (a ceg joban van ezzel bolttal, ezert sem). Hasznalt gepek formajaban oke, hogy lehet mindig jobbat kapni, de nem vagyok benne biztos, hogy ilyen szobajohet-e a ceges policy-k szerint, amennyire tudom, ujonnan szoktak mindent venni...

    [ Szerkesztve ]

  • assemble

    addikt

    válasz Khelben #86879 üzenetére

    A 3 virtualis gep onmagaban inkabb ram, mint procigyilkos, persze ha fut is rajtuk komolyabb dolog ugy mar annak is kijuthat rendesen :)
    A throttling-ra persze tenyleg erdemes figyelni (plane, hogy valszeg sokszor hosszan futna rajta procigyilkos dolog), de a notebookcheck tesztje alatt ugy latom nem fordult elo: [link]
    Mondjuk felment 90 fokig a CPU, szoval valszeg nem volt tole messze, par ev utan ujrapasztazas nelkul lehet, hogy mar erintene a problema, vagy egy melegebb szobaban...

  • assemble

    addikt

    Csak egy kis altalanos eszmefuttatas:
    Azert belegondolva valami hihetetlen, hogy mennyire belassult a fejlodes laptopok teren.

    2009-ben amikor vettem a gepem, ~300k-ert egy Dell Studio XPS 16-t, 1080p kijelzovel, C2D 2,4 GHz-el (ha par honapot varok, az elso i7-es szeria is jott volna mar akkor), 4 GB DDR3 RAM-mal, egy akkoriban eros kozepkategorias GPU-val (HD 4670), 500 GB 7200 RPM HDD-vel, 3 ev NBD vilaggarival. A mai napig folyamatosan, jo allapotban, hibatlanul megy, az optikai meghajto helyere bedobtam egy plusz SSD-t, a legtobb dologra a teljesen jo gep, dolgozok, jatszok rajta.
    Azota eltelt 5,5 ev, kozepkategorias telefonokban van evek ota 1080p kijelzo, es ennek ellenere ma ugyanennyi penzbol gyakorlatilag nem tudnek nem hogy jobbat, de egy ilyen gepet sem venni, ilyen minosegben, ilyen szupporttal. Persze ujabb szerias (gyorsabb) CPU es GPU lenne benne, de kb ennyi.
    Illetve lenne ma mar lenne lehetosegem RAM-ot upgrade-elni 16 gigaig, meg nagyobb osszegekert kijelzot 4K-ig, de az alap konfigokban ilyenek meg mindig nincsenek, meg az 1080p sem alap a mai napig.
    A kijelzo korul is ugyanakkora batar nagy keret van minden mai gep korul, teljesen szuksegtelenul, mikozben telefonoknal szo szerint keret nelkuli kijelzoknel tartunk mar. Az egyetlen gep amit lattam, ami ranezesre ugy nez ki, ahogy ki kene ma neznie egy gepnek, az uj XPS 13:

    Kisebb is kb 2 szammal az ugyanakkora kijelzoju laptopoknal, mintha egy masik evszazadbol jott volna a tobbi gep. :)

    [ Szerkesztve ]

  • assemble

    addikt

    válasz szabonagyur #87376 üzenetére

    CPU/GPU-bol nyilvan joval erosebbek vannak ma, ezt ki is emeltem, ezeken kivul viszont szerintem tenyleg nincs eleg jele, hogy ennyi ev eltelt.

    Az inflacioban (amihez a szar arfolyamot is hozzavehetjuk) igazad van, ami reszben magyarazza a dolgokat. De megsem teljesen, a dell usa oldalan az xps 15 most 1600 dollarrol indul alapkonfiguracioban: sima 1080p kijelzovel, integralt vga-val. Az en gepem ennel olcsobb volt 2009-ben (1500 dollar kb), es nagyon nem alapkonfiguracio volt: a proci, vga is eros volt, az 1080p rgbled kijelzo akkor onmagaban valami 250 dollart radobott, a 3 ev NBD gari kb 100 dollar volt pluszban (most mondjuk joval tobb lenne), a wifi kartya is az akkori csucs volt, stb.

    Ez a keret vs strapabirosag pedig bar valamennyire nyilvan igaz, szerintem nem eleg jo kifogas. Ha egy miniatur telefonnal meg tudjak oldani millimeteresre vagy keret nelkulire, mikozben tipikusan tobb hurcolast kap folyamatosan pl egy szuk zsebben, nem lenne megoldhatatlan ott sem. Szerintem egyszeruen senki nem csinalt meg ilyet, a Dell is csak most csinalta az elsot, igy nem volt eddig verseny, ami osztonozte volna a gyartokat. Most majd meglatjuk lesz-e.

    "Harmadrészt van fejlődés csak nem feltétlenül a teljesítmény terén kell keresni."
    Akkor miben? A legtobb masik gep ebben az arkategoriaban manapsag recseg-ropog, nem hiszem, hogy kibirnak annyi hurcolast, mint az enyem. Sok gyarto sok business modellje nincs ugy osszerakva manapsag szerintem, mint ez. Supportban pedig plane, a 3 ev NBD vilaggarinal a vilagon nincs jobb (max ha mondjuk 4 ev :) ), illetve mindenhol nagysagrendekkel szarabb a support van annal.

    Telefonokon az 1080p szerintem szabad szemmel, normal tavolsagbol, 5" kijelzomeret alatt is eleg relevans, folotte kezd ertelmetlenne valni legalabbis normal tavolsagbol, szabad szemmel. VR-re pedig sokkal nagyobb kellene 4K-nal is.

    [ Szerkesztve ]

  • assemble

    addikt

    válasz szabonagyur #87387 üzenetére

    USA arban mondtam a regi repem es a mostani gepek arat, ugyanannal a gyartonal ugyanazon az oldalon, ugyanolyan szerias gepnel, szoval ennel nem nagyon tudna kevesebb tenyezos lenni :)

    Zsebben elroppano telefonrol nem nagyon hallottam meg. Elhajlorol igen, de az tervezesi hibas (iphone 6 plus).

    Igen, energiatakarekossagban, hatekonysagban nyilvan jobbak a fejlettebb gyartastechnologia miatt.
    Parat probaltam, es a legtobb mai konzumer gep recseg-ropog ha felemeled az egyik felen, ilyesmi. Mondjuk amelyik gyarto jokat csinalt, az most is jokat csinal, amelyik pedig nem, az most sem, ilyen szempontbol talan nincs nagy valtozas, inkabb csak hogy x osszegbol milyet tudsz megvenni...

    Van otthon 720p es 1080p kijelzos telefon is, es eleg egyertelmuen latom a kulonbseget, ahogy egy egeszseges latassal a legtobb embernek latnia is kellene normal tavolsagokbol (30+ cm) is. Aki egymas melle teve tenyleg nem latja a kulonbseget, oruljon neki, hogy olcsobb telefon is megfelel a szemenek :)
    (nem mintha olyan oriasi dolog lenne, amikor a masfel eve, 350 dollarert megjelent n5-ben is ilyen kijelzo volt, es elotte egy evvel is volt mar ilyen felbontasu telefon)
    Azt pedig egy szoval nem mondtam, hogy csak a felbontas szamit :U

    [ Szerkesztve ]

  • assemble

    addikt

    válasz szabonagyur #87409 üzenetére

    En is sajnalom... XPS 13 mintajara mondjuk ha csinalnanak egy uj XPS 15-ot (vagy akar XPS 17-et, 15" koruli laptop merettel), peldaul jo kis minosegi 4K kijelzovel, arrol el tudnam kepzelni, hogy elegge megtetszene :)

    Manapsag egy 300 (oneplus one) vagy 350 (n5) dollaros telefon pedig nincs a kozepkategoria felett (arban legalabb is), es mindkettoben alap az 1080p kijelzo, pedig az utobbi masfel eve jelent meg (ugyanilyen alacsony aron).
    720p kijelzo pedig a masfel eve 180 dollarert megjelent moto g-ben is volt, ami mar kb also kategoria.
    De ez mar nagyon off, ebben nem tudom miert kanyarodtunk el ennyire.

    [ Szerkesztve ]

  • assemble

    addikt

    válasz Tikakukac #87425 üzenetére

    Gondolom most egy konkret 4k kijelzorol beszelsz, ami epp szar volt. (melyik volt ez?) Engem olyan erdekelne inkabb, ami nem szar. :)
    +szabonagyur: windows-on sok legacy program szarul kezeli a dpi beallitasokat, tudom, nem kulonosebben erdekel. Ezen az elven az oskorban maradhatunk az idok vegezeteig, mikozben a zsebunkben levo telefonokon mar nagyobb felbontasok vannak. Asztali kijelzon pedig belevakulunk a pixelekbe. Nemreg lattam egy retina macbook-ot (iszonyatosan tularazott cucc amugy), ami meg csak nem is volt 4k, es peldaul bongeszesnel bar edeskeves nagyfelbontasu tartalmat lattam hozza, a szovegek elesek voltak, sokkal kenyelmesebbek a szemnek, aki sokat olvas monitoron (a legtobben pedig ezt teszik), azoknak ez mar onmagaban eleg erv lehet mellette. De azert talan azt se tul optimista feltetelezni, hogy nem ragadunk az idok vegezeteig kis felbontasokon, es egy nap meg tartalom is keszul nagyobb felbontasokra.

  • assemble

    addikt

    válasz Tikakukac #87430 üzenetére

    Nem hiszem, hogy mind fos lenne, de ha igen, akkor ez valszeg valtozni fog, semmi akadalya nincs, hogy barmiben rosszabb legyen, mint a kisebb felbontasu panelek.

    Ha tetszik, ha nem, az, hogy egyertelmuen kiveheto pixeleket bamulunk egy monitoron, eleg nevetseges dolog. Faraszto, rossz a szemnek, es egy olyan kompromisszum, amire manapsag is edes keves szukseg van, a jovoben pedig egyre kevesbe lesz.

    Egyebkent tudtommal a windows API szinten mar egy ideje lekezel mindenfele dpi-vel kapcsolatos dolgot. A problema a legacy appokkal van, amik ezeket sokszor nem, vagy rosszul hasznaljak.
    Egyebkent egy szoval nem mondtam, hogy windows-al hasznalnam. Ott van pl az ubuntu, es ezer masik disztro, es kulonbozo os-ek, amik egyre jobban kezelik az ilyen dolgokat.

    Az osx pedig szerintem - eltekintve nehany eleg specifikus munkatol, ahol oriasi divatja van - a legtobb munkara szerintem rosszabb, mint egy windows, ugyanazt a munkat korulmenyesebb ott megcsinalni. De ez szemelyes preferencia, errol ne itt nyissunk vitat. De az biztos, hogy soha az eletben nem vennek mac-et, ha nem lehetne mas OS-t ratenni. Amugy sem vennek, de akkor foleg nem vennek :)

Új hozzászólás Aktív témák