Új hozzászólás Aktív témák
-
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #32750 üzenetére
Nem vitatom, hogy nem éri meg az árát, de hasonló T/S paraméterekkel te sem tudtál másik hangszórót mutatni.
"Csinálni" lehetne, de raktárról megvenni nem.
.
A 17-es hangszóróidból is próbáltam vásárolni még tavaly, de nem sikerült. Mindnél az van a írva a weboldalon, hogy out of stock. -
shalafi66
veterán
válasz szazbolha #32753 üzenetére
Hát ennek valószínűleg megvan az oka. Méghozzá az, hogy ez így rossz. 0,8-as jóságokkal a világnak ezen a felén, normális célokra nem nagyon gyártanak hangszórót, mert az nem jó. De bármelyiket el lehet rontani így, nyilván. Semmi perc alatt. Nem mindegy, hogy raktárból lehet venni, vagy átalakítással lesz olyan, amilyet szeretnél? Az utóbbi ráadásul jóval pontosabb eredményt ad.
Egyébként eleve az egész értelmetlen, a hangszóró érzékenysége extrém alacsony, Xlin nincs, szóval szól-szól, de halkan. Nagyobb terheléseket meg nem képes kezelni. Tehát akkor (költői kérdés) mire jó?12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz szazbolha #32756 üzenetére
Hát ha már megvetted, akkor semmit. Ilyet nagyobb hangszóróval szoktunk csinálni, de amit múltkor ajánlottam az a Peerless is jó, csak alakítani kell rajta. Nem ártana ilyen 7-8mm-es lin. kitérés, mert ez a dayton zárt dobozban...
Kezdjük ott, hogy nem éri el az 50Hz-es alsó határt sem, 59-60Hz a legalacsonyabb, amit ki lehet hozni belőle. De 10W-nál eléri a lin. tartomány korlátait (de lehet, hogy hamarabb).
Szóval összegezve, lesz egy hangsugárzód 60Hz-es alsó határral, 80-81dB@1W érzékenységgel, ami 10W után elkezd erősen torzításokat termelni. Miért?12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #32759 üzenetére
"Hát ha már megvetted, akkor semmit."
Nem, nem vettem meg. A DA175-8-at vettem meg.
Úúgy értelmeztem, az Dayton RSS 210HF-4 8"-ról van szó. Erre 20cm-s daytonra mondtam, hogy nincs más ajánlat. Én nem tudok jobbat. Ezt szeretném 50Hz alá vinni zártban. Lehet nem jól fogalmaztam.Erről van szó: [link- RSS 210HF-4 8]
Ez meg a DA175-8 [link]"Méghozzá az, hogy ez így rossz. 0,8-as jóságokkal"
Én nem látok egyiknél sem 0,8-as jóságokat, de ha majd megmérem lehet annyi lesz.
Te milyen T/S paraméterekkel számoltál?Természetesen elfogadom, hogy ez a DA175-8 nem való zárt dobozba.
-
shalafi66
veterán
válasz szazbolha #32761 üzenetére
Igen, de én az 175-öt néztem, azt már megvetted. Annál 0,8 a Qes, és 60Hz az f3 pont, meg 4mm az Xlin. Talán. Látszik a diagramon is.
Hát más dobozba sem túlzottan. Max TL. Az mindenhez jó.Én nem azért vagyok, hogy minden hangszórót ismerjek, és mindig ajánlatokat adjak. Azt meg tudom mondani milyen paramétereket keress, még valószínűleg tudok is olyat készíteni, de a világ összes hangszóróját nem ismerem.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #32762 üzenetére
"Annál 0,8 a Qes, és 60Hz az f3 pont"
Mi alapján írod, hogy 0,8 a Qes. a gyári adat mást mutat: [link]"Én nem azért vagyok, hogy minden hangszórót ismerjek, és mindig ajánlatokat adjak."
Ezt elfogadom, de ha egy (szinte minden) hangszóróra azt mondod nem jó, nem használható, akkor van az embernek egy gyanúja, hogy ismersz olyat ami jó.
Sok kellemetlenségtől megkíméled fórumtársaid, ha a válogatásban segítesz. Akár ajánkásokkal. Én is kaptam ilyet tőled sok esetben.
.
A két Daytonról amcsi fórumokon olvastam, sok véleményt és tervet is átnéztem, meg a gyártó által közölt adatokat. A DA175-8-hoz TL tervek alapján jutottam el. Asszem linkeltem is. Természetesen nem ismerem a DIY fórumokra írók kompetenciáját, de ha ezt nem veszem figyelembe, akkor nincs más lehetőségem mint összevásárolni sok hangszórót és azokból kiválasztani ami nekem a legjobban tetszik.Tőled sok hasznos infót kaptam, de te más szemszögből közelíted ezt a témát. Egyszerűen nem érted, hogy nem mindenki a tökéletesre törekszik és hobbi szinten van költség keret is.
.
Aki élete hangfalát , egyetlen és utolsó hangsugárzóját akarja megépíteni annak főnyeremény vagy, a többinek türelemmel ki kell várnia az infómorzsákat.
Én is keresem az a max. 20cm-s hangszórót, amit zárt dobozban le lehet vinni 50 Hz alá.
Nincsenek nagy elvárásaim, nem akarok már 20-30 Hz-es hangokat hallani, de ami kijőn az legyen tiszta torzításmentes, pontos, gyors, stb. -
shalafi66
veterán
válasz szazbolha #32763 üzenetére
"Ezt elfogadom, de ha egy (szinte minden) hangszóróra azt mondod nem jó,"
Nyilván ilyen sosem történik, ami nem jó, nem azért nem jó, mert én csak úgy azt mondom, hanem azért, mert ez következik egy, vagy több paraméterből."összevásárolni sok hangszórót és azokból kiválasztani ami nekem a legjobban tetszik"
A lottó hatékonyabb szerintem. A hangsugárzóépítés egzakt tudomány, nem a véletlenen és a szerencsén alapul.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
-
oatis
csendes tag
Üdv!
Építettem egy 39 literes reflex dobozt aktív szubládának. Az erősítő benne kb 70W-8Ohm vagy 100W-4Ohm RMS-t tud. Ebbe keresek hangszórót 20-25cm átmérő között.
Valami bevált jó hangút keresek. Már kismilliót megnéztem WinISD-vel, de kezdem feladni. Van itthon egy SAL AHX2030-as hangszóró, de ha lenne jobb, akkor lehet befektetnék inkább, persze az ész szerűség határáig. Jelenleg a doboz 35Hz körülre van hangolva a SAL hangszóróval, de ezen tudok még módosítani.
Ti mit javasolnátok?
Az építő javaslatokat előre is Köszi![ Szerkesztve ]
-
shalafi66
veterán
Miért szeretnéd cserélni, mi a cél, hangosabb legyen, vagy jobb alsó határfrekvenciát szeretnél?
Csak akkor lehet tudni, hogy neked mi a jobb, ha ismerjük az igényeidet.
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
oatis
csendes tag
válasz shalafi66 #32768 üzenetére
Sok nem pozitív véleményt olvasok a SAL hangszórókról plussz kicsit hihetlennek tartom hogy a winisd szerint az adott dobozba jobb frekvencia menetet produkál mint egy nála 2x 3x sőt még többször drágább hangszóró.
Amit szeretnék az lágy mély hangok normál hatásfokkal.
Ebben a 20-25cm-es átmérőben egyetlen egy hangszórót találtam ami -3dB-nél 35Hz körül van.Ezt az AHX2030-at, a többi mind 45-50Hz nél indul. Pedig le modelleztem több 10db-ot.
Egyébként a doboz hangolását a hangszóró -3 dB-en kivül eső frekvenciájára van értelme hangolni?
Egyébként a winisd szerint ennek a hangszórónak borzasztó nagy lesz a kilengése már kis teljesítményen is.[ Szerkesztve ]
-
shalafi66
veterán
Nem is audiofil darabok. A hangszóró paramétereit nem ismered, csak akkor, ha megmérted.
Ez egyszerű, minél alacsonyabb az érzékenység, annál jobb a mélyátvitel.
A hangszórónak nincs -3dB frekvenciája, az a doboztól függ mindig.
Az összes többi, azonos méretű, és hasonló T-S arányú hangszórónak is hasonlóan nagy kitérése lesz ugyanebben a dobozban.
Jobb mélyhangszórót többszörös áron találsz, ebben az árkategóriában más nem nagyon van.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
oatis
csendes tag
válasz shalafi66 #32770 üzenetére
Ok, ajkor kicsit módosítanék a kérdésen. Több helyen olvastam hogy a sub dobozok egy részét 30-35Hz körüli értékre állítják. Namost adott egy hangszóró ami az adott dobozban pl 45Hz-nél esik a -3dB-es szint alá. Ebben az esetben van bármi értelme egy 35Hz- es hangolásnak, vagy inkább 45Hz- re kellene hangolni. Mivel a hangszóró 35Hz-nél a frekvenciamenet szerint már sehol sincs. Ez nekem kicsit még homályos.
A többszörös áron mit értesz, esetleg konkrét tipus? Lemodellezném kíváncsiságból. -
shalafi66
veterán
Arra a frekvenciára hangolunk, ami az igényeinknek megfelel, terhelhetőség és SPL-fr válasz szempontjából is.
Konkrét céllal elképzelhető olyasmi is, amit te írsz. De nem gyakran fordul elő.Alapvetően nem dobozhoz keresünk hangszórót, általában.
200mm-es mély, ami biztosan jobb, mint a SAL, mondjuk SB23MFCL45-4 de sok a 200-as mélyhangszóró.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
jepe
csendes tag
off --/ kellene kérni a gépházat, hogy legyenek "thanks" gombok a hsz-eknél...
tök jó lenne látni, évek alatt milyen sok "köszönöm" jelenik meg egy-egy shalafi66 HSZ alatt --/ off -
jepe
csendes tag
válasz DjTaRsY #32758 üzenetére
az imént említettem, mennyi sok "thanks" gyűlne össze egy-egy shalafi hsz alatt, ha lenne thanks gomb...
nos, ha lenne, máris nyomék egyet a kábel kölcsönadás hsz-ed, s a belinkelt cikkek miatt is :) tényleg: ezer köszönet!
- - - PS:
az ember, amikor mérés, bemérés hangzik el, süket szobákat, mérőmikrofonokat, plusz isten tudja, még milyen eszközöket lát maga előtt -- olyanokat, amikre nem tud szert tenni...
a "kölcsönadjam a kábelemet" új perspektívákat nyitott a számomra (is)...
pedig tegnap letöltöttem 4 db akusztikai könyvet hangfalakról és elolvastam vagy 60 oldalt.. idáig nem jutottam el, bár a Loudspeaker Design Cookbook by Vance Dickason-ban többször utalt a szerző arra, hogy pár fejezettel később majd elmagyarázza, hogyan kell mérni, és mit... -
jepe
csendes tag
válasz szazbolha #32763 üzenetére
százbolha! emlékszem rád a néhai index fórumról! nagyon jókat mondtál mindig fotóval, fotózással kapcsolaatban! nem szakállas motorosként gondoltam rád, de magamra sem csigaként tekintek
tanács / kérdés: ismered a loudspeakerdatabase.com-ot?
(szerintem ismered, csak mindig drága cuccok jönnek csak ki a találatok között)
javaslat: akár készíthetnénk mi is egy ilyet, közösségi alapon...
valakitől kölcsönkérünk egy példányt, vagy 20-an megvesszük, fejenként 1500 forintért...
megmérjük, kábel segítségével
és van egy hangya nyomvonal, ami segít az utánunk kísérletezőknek...
KÉRDÉS:
miért max 20cm-es? honnan jön ez a limit? egy "labirintus" (más néven transmission line) mély ládát akarsz? és a doboz max mérete a limit?
egy tegnapi olvasmányomban írják:
"It should be noted that in nature, only large objects
radiate much low-frequency sound, and the same general principle applies to loudspeakers."
(Loudspeakers
For Music Recording
and Reproduction
Second Edition
Philip Newell and Keith Holland) -
jepe
csendes tag
válasz szazbolha #32765 üzenetére
bocsáss meg, csak egy megjegyzés:
shalafi tanácsai -- tapasztaaltból mondom -- Jodaisztikusak...
ennek oka egyértelmű: tudós, szakember, PRO, aki laikusoknak beszél olyanról, amibe nem látnak bele eléggé mélyen...
a tanácsok, amiket nekem adott FALRÓL árulkodtak...
és abban a pillanatban, ahogy felfogtam, hogy FALba ütköztem,
mint egy jó kísérleti egér, más irányban próbálkoztam
talán (nyilván) egyetértesz, hogy a hangfalépítés (és erősítő építés) pszichológiai vizekre vezet..
amit írsz: "Akkor marad a TL, lehetőleg fs-re hangolva. Úgy talán nem fog torzítani."
egy rossz reagálás..
"marad" -- nem jó...
"lehetőleg" -- ebben van némi bizonytalanság
"talán nem fog torzítani" -- "wishful thinking" (ahogyan a néhai index.-hu fórumain szoktuk volt mondani )
bármely tervezési folyamtot lehet újra-kezdeni, nulláról, az alapokról..
egy új megközelítlésel...
feltételezem, HIFI hangcuccot építesz...
de feltételezem azt is, hogy elsősorban nem elektronikus zenét fogsz hallgatni...
hanem olyanokat, amikben "valódi" hangszerek vannak...
a "gumi membránszél" (perem?) nem komolyzenéhez való... (lásd az egykori orion HS 500 vs videoton hangfalak esetét)
és nem is jazz-hez...
pedig a 20 cm-es -- vagy nevezzük inkább 8''-osnak? hogy átéljük, mennyire pici a feladathoz képest -- akkor tud virítani, ha bazi nagy kilengése van, amihez "gumi membránszél / felfüggesztés(?) dukál..
márpedig a 8'' ... a pici nyolcaska csak úgy tud hangerőt produkálni, ha bazi nagy kirohanásokat produkál faltól falig.. ami pedig egy cselló mély hangjait tuti nem szépen fogja megjeleníteni
bocsánat a terjedelemért.. (mindenkitől) -
szazbolha
addikt
Szia!
A fotós hobby háttérbe szorult pár éve, a felszerelésem egy részét eladtam.
A hangfalépítés úgy jött képbe, hogy hifista útra léptem megint és egy vagyont elköltöttem gyári hangfalak cserélgetésére sikertelenül, és azt gondoltam majd inkább csinálok jobbat olcsóbban. Ez részben teljesült,.: ismered a loudspeakerdatabase.com-ot?
Igen ismerem, de ha jól gondolom itt gyári adatok szerepelnek."javaslat: akár készíthetnénk mi is egy ilyet, közösségi alapon..."
Ez már kész van és több ezer munkaóra lehet benne."valakitől kölcsönkérünk egy példányt, vagy 20-an megvesszük, fejenként 1500 forintért...
megmérjük, kábel segítségével "
Szerintem ez nem járható út.
1. ha elfogadjuk shallafi véleményét akkor nagy a gyártási szórás. Ha csak 1 hangszórót mérünk meg akkor az csak arra az 1-re vonatkozik, már a párba válogatás is gondot jelenthet néhány gyártónál.
2. Nem tudunk senkitől kölcsönkérni, sem cégnek sem magánembereknek nincsenek készleteik, főleg nem a jobb hangszórókból.
3. Nincs 20 ember aki hajlandó lenne erre pénzt áldozni, a többség 1 és végleges hangfalat akar építeni, nem akar kísérletezni.miért max 20cm-es? honnan jön ez a limit?
Szobába tervezett hangszóróknak ki kell állnia a feleség próbát. Dizájn, méretkorlátok, stb
Véleményem szerint 24 cm-nél szélesebb előlap és 50-60 literes térfogat már uralja a szobát.
Max. zenehallgató szobába való.
Egyszerű barkácsolóként azt várnánk, hogy nagyobb membrán felülettel kellemesebb hangzást és mélyebb regisztereket érünk el. Ez ritkán valósul meg kis térfogattal és kedvező árral párosítva.
Jelenleg rendelkezem 23,25,30 és 38cm-s hangszórókkal is. de sajnos csodák nincsenek 40 eFt alatt..(más néven transmission line) mély ládát akarsz? és a doboz max mérete a limit?
Nem, vagy csak kényszerből. A TL dobozoknak rengeteg hátrányuk van. Sokat kell velük dolgozni és elvileg (de nem általában) nagyobb térfogat is kell mint zárt vagy breflex esetén.
Kompromisszumot kötök: zárt láda kicsivel f3=50Hz alatt.
Az első TL-t 10-13 cm-s szélessávúval építettem , mert azt olvastam csodálatos hangja van. ja... csak nincs mély és az hiányzik több szempontból is. Most olyan TL dobozaim vannak ahol csak a mélyhangszóró van a TL részben, a magas-közép zártban. Ez sem tökéletes, mert 120Hz alatt sem egyenletes a hangnyomás, hiába szólal meg rendesen 30Hz-en is."It should be noted that in nature, only large objects
radiate much low-frequency sound, and the same general principle applies to loudspeakers."Ezzel részben egyetértek, én is tapasztalatom, de akad számos ellenpélda, "gyári" hangfalak és itt nem azokra gondolok amelyekra azt írják, hogy 20-20000Hz.
Ráadásul pénzügyi és környezeti korlát szab határt ennek a szép gondolatnak. -
szazbolha
addikt
"Akkor marad a TL, lehetőleg fs-re hangolva. Úgy talán nem fog torzítani."
Igen ezt én írtam, és kifejezetten a DA175-8 hangszóróra vonatkoztatva. Akár gyári akár shalaffi által mutatott mérés szerint ez jön ki modellezésből, mégha jópár DIY projekt is található neten zárt vagy breflex dobozzal, amiben ezt a hangszórót alkalmazták.
A többihez nem nagyon tudok hozzászólni.
Volt Dali Concept 8 nagy hangfalam is. 8" hangszórókkal, remek mélye volt, de az énekhangok nem voltak tiszták. Szóval láttam, hallottam példát nekem megfelelő mélyre 8" -al.[ Szerkesztve ]
-
jepe
csendes tag
válasz szazbolha #32778 üzenetére
a "feleség próba" fontos is, és jó is... (feleség = társ)
pár napja olvastam h egy srác / férfi a feleségével elment egy szalonba, és
rámutatott egy drága hangfalra, mire a feleség / lány / nő / asszony azt mondta, ennél te tudsz szebbet építeni...
ami egy remek projekt kiindulása lett
- - -
ismered a farnell.hu-t?
- - -
ami szép, az (feltehetőleg) jó, és ami jó, az minden bizonnyal (lehet) szép (is)
- - -
re: "Dali Concept 8"...
gumi perem...
mély, mély, közép -- mind "gumis"
naná, hogy nem lesz szép az énekhang!
a mély, persze, remek, mert mély -- ezt írta ma valaki más is -- de az, hogy van mély, nem jelenti azt, hogy jól definiált is... szóval, az, hogy jó mélyre lemegy egy hangfal, nem jelenti, hogy "jó a mély".. de még ha jó is a mély, ha többi nem jó, akkor az egész tuti nem jó...
javaslat:
literben gondolkozz hangszóró átmérő helyett :)
a dali concept-ből pedig vedd át azt, hogy a hangfal lehet SZÉP...
-
szazbolha
addikt
nem ismertem a farnell.hu-t
Köszi az infót.javaslat: literben gondolkozz hangszóró átmérő helyett :)
Nem értek egyet.
Nekem meggyőződésem, hogy a hangszórók között igen nagy minőségi különbségek vannak, ami hallgatáskor, szubjektív módon is érzékelhető.
Erősen összefügg az árral ez a minőség, de nyilván nem minden esetben, viszont csodák nincsenek, ami jó és olcsó az vagy eltűnik egy gyártó gyomrában, vagy emelik az árát.
Piac van.
A DIY-erek többsége azt a határt keresi, amit a büdzséje még megenged, vagy amit hobbyból kitűzött.Az adott igényemnek és környezetnek megfelelő hangszórókészletet igyekszem keresni és választani. Ez az első lépés a feltételek és igények megfogalmazása után.
Ehhez modellezek - számolok dobozt, majd hangváltó, csillapítást. A doboz térfogata elsősorban a hangszóró T/S paramétereitől függ, de fentről korlátozza a korábban említett feleség megfelelés, azaz miként lehet egy szobában elhelyezni, megtűrni. -
szazbolha
addikt
Pár szó a szép hangszórókról.
Az SB761 projektemnél kértem ajánlatot több asztalostól is. Átlagos méretű álló hangfal párról van szó, furnérozás vagy festés nélkül. Az ár 130-180 eFt között mozgott.
Egyszerű barkácsolóként nem a dizájn az elsődleges hanem hang.
De saját eszközökkel, szerszámokkal és tehetséggel is csak közepes szintig tudnék eljutni, a fent említett ár kb. 1/3-val. +festés.
A képek amiket mutattam barkács hangfalakról azok prototípusok, gyakran még a besüllyesztésre sem áldozok időt energiát. -
troll81
addikt
sziasztok
Heco Victa Center 101
Quadral Base Zero Bass Centerspeaker
Infinity Center Beta C250
Jamo Center 160
ebből kellene választani egy jobbat nem igazán tudok választani. házimozi center pótláshoz kellene. -
shalafi66
veterán
Az a helyzet, hogy ez nem igaz.
A membránszélnek semmi köze a zenei irányzatokhoz, de az Orionnak vagy Videotonnak sem (a kettő közül csak az utóbbi tudott korrekt hangsugárzót készíteni, de sajnos összesen egyet ).
Meg a hangszóróátmérőnek sem. Minden hangsugárzónak megvannak a korlátai, és általában akkora terheléssel használjuk, hogy ne lépjük túl ezeket. Egyébként a membránkitérés dobozfüggő, megfelelő dobozban, lehet a kis méretű hangszóróval is nagy hangnyomást előállítani, kis bemenőteljesítmény mellett akár.
A műszaki akusztika amúgy nem próbálkozásokról szól főleg, kísérleti egér módszerrel, elméleti háttér nélkül soha nem lehet sehová jutni, mert a lehetséges variációk száma végtelen.
#32775jepe
A loudspeakerdatebase oldalon nem valós mért adatokat találsz. Egyébként a gyártási eltérések miatt mindegy, úgyis mindig ellenőrizni kell.#32774jepe
Mindig ezeket az anyagokat linkeljük, mert kezdőknek megfelelőek, ettől függetlenül nagyjából korrektek. Könyvekből nehezebb jót ajánlani, meg megtanulni is azt, ami a hangsugárzó építéshez kellhet.#32780jepe
Semmi összefüggés nincs a gumi membránszél és az énekhangok között, ezeket a dolgokat el kell felejteni. Sőt. Egy textilszélű PA hangszóró szinte mindig problémásabb középtartományban, mint egy normális tervezésű hab, vagy gumiszélű példány.Ha mélytartományról van szó, sem literben, sem átmérőben nem lehet gondolkodni, T-S arányban és modellezésben-mérésben kell. Jobb lehetőség egyelőre nincs.
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
Ez nem annyira jó mélyhangszóró, inkább ilyen félig PA és félig autós mély T-S aránya van. Meg a 35 literben nem igazán lenne mélye sem. Nem lenne jó az alsó határ, kb. 44Hz fölötti.
#32783troll81
Talán a Heconak van némi esélye, de alapvetően az MTM centerek nem jók, és itt még nagyon távol vannak a hangszórók is.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz szazbolha #32777 üzenetére
Rengeteg hangszórómérés van nálam is, az elmúlt tizenöt évből. De nem esküdnék meg rá, hogy ma is olyan, amit lehet venni az adott típusból.
Kis térfogattal is lehet jó mélyátvitelt létrehozni, csak az alacsony érzékenység az ára.
A Dalinál az énekhang nem a mélyhangszórón múlt. Nagyrészt. Nyilván ez sem varázslat, két hasonló T-S arányú mélyhangszóró, adott térfogat és hangolás mellett ugyanazt a mélytartományt hozza létre. Szerintem inkább azért hallottad jónak a mélyeket, mert a mozis hangsugárzóknál erősen kompenzálnak az érzékenységből, akár -6dB-t is.
#32781szazbolha
A doboztérfogatot a nagyjelű paraméterek is erősen behatárolják.Hja igen. A 830667 esetleg 200mm-es zárt dobozos mélynek jó lehet, 50Hz körüli az alsó határ, de több, mint 3-szor hangosabb, mint a Dayton. Ha ez számít. Vagy 830668.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #32786 üzenetére
"Kis térfogattal is lehet jó mélyátvitelt létrehozni, csak az alacsony érzékenység az ára. "
Igen, ezért kezdtem el külön meghajtani a mélyhangszóróimat, jelenleg még csak belépő szintű autós erősítővel BBX-1200.
Eredményes és jónak tűnő koncepció, de kissé csalódott vagyok a beépített 12 dB-es hangváltókkal kapcsolatban. Passzívval jobb eredményeket értem el."A Dalinál az énekhang nem a mélyhangszórón múlt"
Én is így sejtem. Egyébként amíg nem kezdték mondogatni a hifista topicban nem is zavart hogy nem elég tiszta az ének hang. Akkor még nem volt mérőmikrofonom, csak a hangfalakat cserélgettem fülre."A doboztérfogatot a nagyjelű paraméterek is erősen behatárolják. "
A nagyjelűekből én csak az Xlin, Xmax-t és Pe-t tudom értelmezni és ezekkel modellezni.
Azt gondolom az Xlin nagyon fontos paraméter, akkor is ha szobai körülmények között egy átlagos mélyhangszóró Pe-jének a felét harmadát használjuk ki. Hozzáteszem nekem kevésbé zavaró egy mélytartománybéli torzítás, mint 1-2 Khz között.830667 [link] vs 830668 [link]
Köszi a tippeket, ezek elfogadható árú jó hangszórók lehetnek. Én a 8"-ost választanám a kettő közül főleg a doboz méret miatt, de még mindig az RSS215-4 [link] a befutóm. -
shalafi66
veterán
válasz szazbolha #32787 üzenetére
De az a hangszóró teljesen használhatatlan. Az RSS215-4 érzékenysége 81dB@1W. Kész hangsugárzóban ebből nem marad 77-78-nál több. Semmi értelme nincs. 78dB@1W? Nincs az az erősítő és terhelhetőség, ami ezt kompenzálni tudja.
Te mi alapján gondolod befutónak? Mert én nem nagyon látok pozitív tulajdonságokat."egy átlagos mélyhangszóró Pe-jének a felét harmadát használjuk ki"
Ebben én nem lennék olyan biztos. Kezdjük ott, hogy mi az a Pe?12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
troll81
addikt
sziasztok sub faragás lenne a feledat.
szobai felhaszálásra lenne.
phase linear aliante 12( meg fogom mérni )
hasonló vagy ez lenne az aktiv része [link]
mennyire megvalosítható ez illetve hogyan miként lenne az igazi? -
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #32788 üzenetére
"Te mi alapján gondolod befutónak?"
1. Sok DIY megvalósitásról olvastam, ahol az építők elégedettek voltak.
2. Külön szeretném meghajtani a közé-magastól. Ez kompenzálná az érzéketlenséget.
A szentháromságból itt az érzékenység hiányzik legjobban, azt tudom pótolni."Kezdjük ott, hogy mi az a Pe?"
Röviden: A hangszóró terhelhetősége.
Én mindig a mechnaikaira gondolok, mert a termikust nem tudom sem számolni, se értelmezni. Azt gondolom a gyártó által megadott Pe érték esetén Breflex-ben sem fog túlmelegedni a hangszóró. Lehet tévedek, de akkor sok mindent át kéne gondolni és számolni.
A mechanikai max bemenőteljesítményt azt jelöli, amikor a hangszóró membránkitérése eléri az Xmech határértéket.
Azt gondlom az Xmech nagyobb mint az Xlin, azaz a Pe-től is kisebb lesz a Px, ahol a Px az Xlin kitéréshez tartozó bemenő teljesítmény. (amely természetesen függhet a doboz kialakításától)
Általános szobai zenehallgatásnál, átlagos érzékenységű hangszórókkal elégséges lehet 10-15W. A mélyhangszóróknál ennél szerintem több kell, de az is általában fele a Pe-nek.
De lehet tévedek... -
shalafi66
veterán
válasz szazbolha #32790 üzenetére
Hát az elégedettség szubjektív dolog, de biztos vagyok benne, hogy van ettől műszaki szempontból kevésbé rossz megoldás. A világban 20-30 éven keresztül mégiscsak főleg zárt dobozokat építettek.
Az érzékenységet nem tudod pótolni, a hiányzó legalább 6dB-hez négyszeres bemenőteljesítmény kellene, amit a hangszóró nem tud jól kezelni. Az átlag 96dB max. szobahangerőhöz nagyjából 55W kell, +-7-8mm-es kitérésekkel. Rémisztő.
Alaptétel, hogy az a jó hangsugárzó, ahol a membrán minél kisebb kitérésekkel működik. Nem mozognia kell, hanem szólni.A Pe, mint az e indexből következik, elektromos terhelhetőség, a dobozhoz, mechanikai terhelhetőséghez a világon semmi köze nincs. A gyártók által megadott értékeket el kell felejteni, talán kivétel, a Vifa-Peerless, ScanSpeak. De azok sem mindig.
A lengőcséve fizikai méreteiből kiindulva tudnunk egy körülbelül érvényes értéket megállapítani, minél nagyobb a cséveátmérő, annál nagyobb az elektromos terhelhetőség.
Ahhoz hogy az adatot használni tudd, tisztában kellene lenni a meghatározás módszereivel, de alapvetően a helyesen, szabvány szerint megadott értékek sosem RMS értéke vonatkoznak, akkor sem, ha ezt írják mellé (a kitalált marketing adatok meg aztán főleg nem).
Egy átlagos 200mm-es hangszóró, terhelhetősége 38*13mm-es lengőcsévével 55/80W [link] 55 a névleges, 80 a zenei, ezeknek az RMS értéke 13-14W, szóval erősen bemenőjel függő, hogy mekkora lesz az elektromos terhelhetőség egy adott hangszóróval.A dolog fordítva ugyanúgy igaz, zenehallgatásnál egy RMS 10-15W-nál, többszörös, 4-10 szeres csúcsok is előfordulhatnak.
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
-
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #32793 üzenetére
Köszönöm a kijavításokat.
.
Én is úgy tapasztaltam, hogy kb. 2-4x teljesítménnyel kell meghajtani a mélyhangszórót, hogy valamilyen "spektrális" egyensúly alakuljon ki, érzetre kellemes legyen a hang, a mélyregiszterek is kellő hangnyomással megszólaljanak.
Ezt úgy is el lehet érni véleményem szerint, hogy a közép-magas csatorna bemenő jelét csökkentjük a mélyhez képest. Én úgy értekelem, hogy nekem sikerült ezt megoldani egy belépő szintű autós erősítővel és bele integrált hangváltóval.
Már 2 hangszóróm is így működik. Egy Bassreflex TM_WWWW és egy kétutas TL is.
Mindkettő 200-250Hz-nél vágva 12 dB-vel -
oatis
csendes tag
válasz shalafi66 #32772 üzenetére
Üdv!
Megnéztem, hát igen, másképp fest, mit amiket én néztem... És erről mi a véleményed? Dayton Audio - SD215A-88. Winisd szerint nagyon hasonló a menete az általad linkeltéhez.Közben összeraktam a dobozt, pontosabban beszereltem a belevalókat. Végeredmény: Szerintem halk. A mély megvan, de nem átütő. Érzésre nincs meg a dinamikája. Ami a membrán kitérést illeti, úgy lett, ahogy gondoltam- vagyis a winisd mutatta- nagyon nagy már kis terhelésnél is, szerintem még fél hangerőt se tudom elérni az erősítőn és elkezd torzítani a mélyláda. Most még meg akarom próbálni a csövek hosszát módosítani, hátha hoz valamit. Mit tudnék még elkövetni vele, persze a teljes újra gondoláson kívül? Csillapító anyagot nem tettem még sehova.
Esetleg tudsz be linkelni olyan oldalt, olvasnivalót ahol általános iskolai szinten magyarázzák a hangfal építést és használható is? Szivesen elolvasnám.
Előre is köszi![ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen