-
IT café
Autóhifi
Új hozzászólás Aktív témák
-
Side_
aktív tag
válasz Moddingfan #99 üzenetére
Ha szabadna belefolynom a beszélgetésbe, megemlítenék 1-2 dolgot:
''Hallotad már a különbséget, ha csak elől van hangszóró, vagy ha elől ill. hátul is van? ''
Szerintem ha akárkit is beültetünk különböző (értem ez alatt, h csak elől v hátul is...) rendszerrel bíró autókba, egyből hallani fogja a különbséget. Mivelhogy ha hátul is van hangszóró, akkor hátulról is jönnek hangok.
Ami 2 esetben lehet reális.
1. Ha csak és kizárólag disco zenét hallgat valaki - mert ugye ottis mindenfelől jön a hang - tehát tök8, h hátulról is, vagy csak előről.
2. Ha multimédia rendszere van valakinek, és rendesen 'processzált' hang kerül a hátsó 2 hangszóróra.
Csak egy mondat, amin úgy általában elgondolkodhat bárki:
''A koncerten sem a hátad mögül zenélnek!''
ui-ra hozzászólás:
Dehát most komolyan? Mi értelme az oválnak, hogyha mégcsak mélyet se kap...és láda mellett nyilván ne is kapjon, mert egyből meghal a dolog.
Ha már mindenképp hátsó hangszóró kell, akkor inkább a hátsóajtóba egy fejfelé foríított koax, vagy egy kompo szett.
Az oválokat egyébként pont azért találták ki, h akinek nem futja mélyládára v erősítőre, vagy nincs helye mélyládára,..., annak lehessen némi mélyérzetet keltő hangszórója. (Bár az ovál max a kicktartományt tudja lesugározni.)
De ha elől van egy normális szett, akkor a hátul ülők is ugyanúgy élvezhetik a zenét, mint az első utasok.
(Kivéve ha durván mélykiemelt tücc-tücc megy, mert akkor hátul csak döngetést hallani - ami igen kellemetlen. De ezesetben is jobb megoldásnak találom az ajtóba való beépítést.)
''Az egész belső térben létrejön a ''színpad'' ''
Ez miért is jó? (Komolyan érdekel, h miért az.) Talán ismét idézhetném kedvenc mondatomat - ld feljebb.
Az egész hozzászólás azért született, mert érdekelne az itt kialakult szemlélet.''Van visszajelzés, tehát vagyok!''
-
Side_
aktív tag
válasz Moddingfan #87 üzenetére
''Miért, milyen egy ''igazi'' autóhifi rendszer?''
Egy igazi autohifirendszer nagyvonalakban:
Fej, komponens szett, szub, erősítő, normális kábelezés.
Persze fesőfokon használhat, ha processzoros fejegységünk van - bár ezis ízlés kérdése, - ileltve erőítő(k)ből is lehet rendkívül sokféleképpen kombinálni. (Már csak a csatornák számát tekintve is.) A kábelek meg olyan dolgok, amikkel nagyon sokáig el lehet játszani, és nagy valószínűséggel bele is fáradunk, mire megtaláljuk a nekünk valót.
Mindenki ízlése-szerint válogathat a különböző fejegységek, szettek, erősítők, és kábelek között. Csak az a baj, h sokan ezt nem teszik ezt meg, hanem csak úgy hasraütésszerűen megvesznek valamit. Esetleg lehet, h meghallgatják, de nincs viszonytási alapjuk, ezért nem tudják, h az mennyire jó. Illetve azis előfordul, h az adott körülmények között nem hallatszik különbség (hiába lenne).''Van visszajelzés, tehát vagyok!''
-
Side_
aktív tag
válasz Moddingfan #103 üzenetére
Versenyre épített autó alatt az SQ-versenyt érti a kolléga, nem a dB-dragot!
Egy relatíve normális szett (itt elég akár 20e-ig elmenni árban) magasa nem üvölt - tehát akár a fülük felé is állhatna.
De az se gáz, ha lent van a magas - próbáld csak ki! Én hallottam már sok olyan autót, ahol lent volt a magas - építettem is olyat, - és meglepő, h milyen jól zenél onnan is. Én sem hittem volna, amíg ki nem próbáltam. De természetesen nem igaz mindra, h lent lenne a legjobb - szettje válogatja.''Van visszajelzés, tehát vagyok!''
-
Side_
aktív tag
válasz Moddingfan #107 üzenetére
Jobban tetszik neked, ha hátulról is szól. Ok. Elfogadható - csak számomra érthetetlen.
De milyen zenéket is hallgatsz?
Ha egy hátul lévő ládán annyira hallatszik, h hátulról szól, akkor az 2 okból lehet.
1. nagyon ki van emelve a mély
2. rosszul vannak beállítva a fázisok
De egy jól beállított szub nem szólhat annyira hátulról, h zavaró legyen.
Ha pedig nincs színpad, akkor az valszeg a szett hibája.
''Ha hátul is van valami, akkor ezt nem érezni.''
Ez vicces. Ezt kb úgy értelmezem, hogyha hátul is van valami (ami szerintem rossz - mások szerint lehet, h nem), akkor az az elől lévő rosszat jobbá teszi.
Sztem hatékonyabb lenne egyetlen jó
MOD=reMOD
Hát igen..a szakember tud segíteni, ha valóban az, és nem marketingmenedzser.
[Szerkesztve]''Van visszajelzés, tehát vagyok!''
-
Side_
aktív tag
Miért pont azt a fejegységet választottad ki, a piac tengernyi kínálatából?
(Konkrét tapasztalatom nincs a típussal kapcsolatban - csak általánosságban azt látom, h ilyen árkategóriában az emberek nem ezt szokták venni. Illetve felsőkategóriában pedig mindenki sorra adja el a JVCjét.)
Egyébként milyen összeghatárban gondolkozol fejegység téren? Hátha megbonyolíthatom az életed 1-2 ajánlattal''Van visszajelzés, tehát vagyok!''
-
Side_
aktív tag
válasz Moddingfan #110 üzenetére
Namost - ha még nem próbáltad, ne alkoss róla ilyen lesúlytó véleményt!
Próbáld ki! Más lesz. Nem bizots, h jobb - de ha igen, akkor nagy a boldogság.
Egyébként pedig nem lehet általánosítani!
Egyébként senki nem mondta, h a térdedre nézzen az a magas! Azt mondtam, h lent legyen, kb térdmasasságban, de fejfelé sugározzon.
De hangsúlyoznám, h nem lesz mindegyik amgas jobb, hogyha oda teszik!!
Az én magasam pl fülre fordítva szól legjobban, körülbelül mellkas magasságból szólva.
(Amelyiket nem lehet fülre fordítani, azzal már van némi kis problema...pl túl sok a magasa v ilyesmi.)
Ez a szélvédő felé fordítás marhaérdekes dolog...szvsz hülyeség. (Ha én befordítanám a szélvédőre, nem hallanék semmit.)''Van visszajelzés, tehát vagyok!''
-
Side_
aktív tag
válasz Moddingfan #110 üzenetére
''...pl. a Swiftben elöl, térd előtt/alatt 10cm-es helyek vannak...''
Ilyen esetben a legkézenfekvőbb megoldás, ha fogja magát az ember, és szépen kibővíti azt a helyet minimum 13asra, de inkább 16osra.
(Nekem a 13as helyemet kellett megnagyobbítanom 16ra.)
''mégis mi számít jónak a Te elgondolásod szerint''
Minden árkategóriában van oylan, amit érdemes megveni, és van olyan, amit nem.
(Szóval konkrétumot árral együtt lehet mondani.)
Egyébként pedig itt szintén befolyássoló tényező a kedvelt és hallgatott műfaj(ok), és az, h mit keres, mit tart fontosnak az ember a zenében.''Van visszajelzés, tehát vagyok!''
-
Side_
aktív tag
válasz Moddingfan #113 üzenetére
Hova rögzítem?
Mondjam, v mutassam?
Mutatom: [link]
Ez pl egy ideiglenes magas-rögzítés. Majd feljebb kerül a dolog - kb a döntött rész közepére.
Mondjuk ez egy spéci ajtó, amire pont ráillik a magas.
De ha nincs ilyened, akkor szinte bármelyik ajtóra lehet formás kis panelt gyártani bagóért...és gyorsan.
Persze a komolyabb dolgokért már meg kell szenvedni.
Csak 1 példa:[link]
[Szerkesztve]''Van visszajelzés, tehát vagyok!''
-
Side_
aktív tag
válasz Moddingfan #117 üzenetére
(Műszerfal alján sajnos soha nem fog olyan jól szólni, h az kielégítő legyen.)
Szépen az ajtóba kéne valahogy berakni...csakhát ahoz vagy pénz kell, vagy idő, kézügyesség, utánajárás.
Az én magasam soha nem fog süvíteni (egyébként pont a fülemre van fordítva - és mégsem süvít). Márcsak azért sem, mert ez selyemdóm magas.
...de még mindíg nem írtad le a kedvelt műfajaidat - v legalább néhány előadót.''Van visszajelzés, tehát vagyok!''
-
Side_
aktív tag
válasz Moddingfan #123 üzenetére
Tehát jazz, funky, akusztikus műfajok v esetleg rock v egyéb hangszeres zenék nemannyira...
Akkor így kezdem érteni, h miért ennyire más a véleményünk.
És így már értem az ovál-témát is. (Bár nem teljesen...)''Van visszajelzés, tehát vagyok!''
-
Side_
aktív tag
válasz Moddingfan #126 üzenetére
''nem fightoltuk volna szét a topicot''
Szvsz egy jókis vitás beszélgetésből csak tanulhat az ember.
Régen énis hasonló zenéket hallgattam, mint te.
De aztán megtetszettek a hangszeres műfajok, és most ebben nagyobb örömöm van, mint a régen szeretett zenékben.
(De ettől függetlenül ugyanúgy hallgatok pl IronMaident, v Scootert de akár rapet is - tehát széles a paletta.) De az utóbbi zenék is marhajól szólnak a jó renszdszeren.
A rendszered...az sztem nem a gagyi kategória.
A hertz az már egész elfogadható - ilyen kategóriában. A dragster - az a hallgatott műfajok alapján (is) jónak tűnik. A többi pedig szintén okés. Főleg ha tetszik neked! Bár így rendkívül nehéz a dolog, mert ezt csak ahallani lehetne - így a komponensek alapján akármilyen is lehet a hangja. (Mondjuk érződik azért az is, h számított az ár is...ugye?)''Van visszajelzés, tehát vagyok!''
-
Side_
aktív tag
válasz Moddingfan #130 üzenetére
Olyan 150 körülre tippelem...ha újonan vetted. (De több dolog árában is bizonytalan vagyok, szóval lehet mellélőttem kicsit.)
mod: vannak, akiknek nem számít az ár, csak a tökéletesség. De a gyakoribb az, h van nagyonsokpénzem, és kéne valami, ami elvileg egész jó. A leggyakoribb meg az, h van nagyon-nagyon-kevés pénzem, és kéne valami nagyon-nagyon-jó
[Szerkesztve]''Van visszajelzés, tehát vagyok!''
-
Side_
aktív tag
válasz Moddingfan #133 üzenetére
Mondtam, h nemtom így wattok alapján kitalálni milyen is az erősítőd...meghát a cuccaid 1részét nem is ismerem.
Ha most én mondok neked egy márkákból összerakott kompozíciót, akkor az lehet, h összesen belekerül 100e-be, de lehet, h 1millába - és ugyanaz a márka - típusok nélkül...
Ja, egyébként nekem nincsenek olyan cuccaim, amiket ő felsorolt.
Csak a márkák alapján következtettem valamire...és bejött.
[Szerkesztve]''Van visszajelzés, tehát vagyok!''
-
Side_
aktív tag
Mit értessz a két 16 centis 2 esetleg 3 utas hangszóró alatt?
Mármint a két, mint ajtónként 2, és 2-3utas, mint koax?
(Mert akkor nem javaslom...főleg ha a 'minőségi zenehallgatás' a cél.)
Ha több szett van, akkor fázishibák alakulnak ki. Ha koaxod van, akkor pedig rendesen meg kell dönteni, h elfogadható legyen a hang...de a fázis legalább tuti rendben van (már ajtónként 1 db esetén) - csak a koaxoknak ritkán van olyan jó hangjuk, mint egy szettnek a maga külső hangváltójával.''Van visszajelzés, tehát vagyok!''
-
Side_
aktív tag
Nos, ha 16os helyed van, akkor én vennék egy kompo-szettet.
Az, h miylet, nyilván pénztárca- , ízlés és igény-függő.
(Most pl nagyon-akciós a 16os JBL GTO szett, ami ha tetszik neked, akkor nagyonjó választás lehet!) Fontos a meghallgatás - és ha van mód - akkor az összehasonlítás.
Magasat nem feltétlen jó a gyári helyre rakni.
Azt érdemes próbálgatni, hol szól jól. (Itt olyanok is játszanak, h térképzés, meg fázisok...)
Az én véleményem az, h hátul csak a szub legyen. (Meg esetleg az erősítő(k) - bár azt lehet máshova is rakni )''Van visszajelzés, tehát vagyok!''
-
Side_
aktív tag
Én most csináltam egy full-gto autót (egyik havernak) - és elég jó lett - bár még a szub nincs benne, de ígyis kellemes.
Lehet gyorsan beszerzek 1-2 ilyen szettet, h ínségesebb időkre is legyen
Max csinálok belőlük szobai dobozkákat. Még freeairként is egész jók elnnének
[Szerkesztve]''Van visszajelzés, tehát vagyok!''
-
Side_
aktív tag
Elég ha annyit tudsz róla, h jó! De tényleg! (Egyébként most így bővebbet nemtudnék írni a membránról, mert ennyire mély részletességgel nem mélyültem még el a témában.)
Más 20k-s hangszóróhoz képest meg főleg jó.
Hallgasd meg, és majd 'meglátod'. Ezt így most nem lehet elmondani, h milyen.
Szerintem zenei, pontos. Főleg, ha a többi komponensed is megfelelő lesz.
Milyen autóba megy majd?
Erősítőről fogod hajtani?
Milyen fejegységed van/lesz?
...
[Szerkesztve]''Van visszajelzés, tehát vagyok!''
-
Side_
aktív tag
Azt mondjuk mindenképp érdemes tudnod, hogy erősítőről szebben, jobban fog szólni a szett.
(És nem kicsit.) De majd ha meghallgatod, akkor úgyis ki tudod próbálni erősítőről és fejről is. És akkor majd elkap a gépszíj''Van visszajelzés, tehát vagyok!''
-
Side_
aktív tag
Hát igen, ez így nem kellemes...
Viszont ahol meg tudod venni a cuccot - ott postázzák is, tehát legalább nem kell feljönnöd érte.
Viszont ha feljössz érte, akkor meg is tudod hallgatni - erősítőről is.
Tudásban nyilván jó...sokaknak hangban is tetszik. (Persze ezt a típust konkrétan nem ismerem.)
És az egy általánosan elfogadott dolog, h a zenét a hangja miatt veszi az ember, nem a kinézete, tudása miatt.
De nem lebeszélni akarlak, hanem informálni. Mondjuk ahol kevés a lehetőség meghallgatásra, ott sajnos vagy rizikózni kell, vagy mások tapasztalataira támaszkodni.
(Namost az a baj, h ilyen tudással, ennyiért nem tudok olyan fejet mondani, ami biztosan jobb lenne.) Persze lenne 1-2 ajánlatom, de azok lehet kevesebbet tudnak. Pl usb tuti nincs rajtuk.
Mibe kerülne egy olyan Lighting?
[Szerkesztve]''Van visszajelzés, tehát vagyok!''
-
Side_
aktív tag
Talán 1x hallottam 1 Lightingot...szóval nemtudom.
De mi lenne az ára? Mert egy adott ársávban tudok mondani 1-2 olyat, amin érdemes elgondolkozni, érdemes kipróbálni - ha lehet.
Ja, igen...elég Miskolcig elmenni a 'tudásért' - és 1-2 jó, olcsó, kipróbálható cuccért!
[Szerkesztve]''Van visszajelzés, tehát vagyok!''
-
Side_
aktív tag
A honlapon van elérhetőség, telefonálj oda, és mondd meg, h küldjenek neked egyet - így lesz a legolcsóbb sztem.
Aztán érdeklődd meg azért, h fejről hajtva milyen lenne - de én úgy emléxem, h fejről is jó volt.
Még mindíg nem írtad, h mennyit szánnál majd erősítőre...''Van visszajelzés, tehát vagyok!''
-
Side_
aktív tag
Miért is a mac?
Jó, nyilván hallgasd meg, de másokat is!
Sztem sok jobb van ilyen árkategóriában.
Ha lesz szubod, ne vegyél ovált - mert tiszta fölösleges.
Persze elektronikus zenénél talán beleférhet...talán.
Szubot pedig a meglévő rendszerelemekhez illesztve, próbálgatva lehet jót venni.''Van visszajelzés, tehát vagyok!''
-
Side_
aktív tag
Igen.
De 4chsba 40eig jelenleg a Xetec Vector a legjobb választás, amit mondani tudok.
(JBL GTO az 60...a CS 30, viszont annál talán jobb a Xetec.)
De olcsóbb erősítőkben majd eligazít az akinek az elérhetőségét elküldtem.
Akár használtat is érdemes, mert sokkal jobbat kapsz ugyanannyiért!
(És neki van sok használt cucca is.)''Van visszajelzés, tehát vagyok!''
-
Side_
aktív tag
Örülök, ha tudtam segíteni. (De asszem tényleg a honlapon található telszámon érdemes felvenni majd a kontaktot a BP-i bolttal - talán úgy jössz ki legolcsóbban.) Bár ha 30k felett rendelnél valamit, akkor ingyenesen szállítanák - de sztem így sem lesz nagyon durva.
''Van visszajelzés, tehát vagyok!''
-
Side_
aktív tag
Éppen ez a poénos, h a paraméterek nem jelentenek semmit.
Egy hangszóró nem a paraméterektől szól. És az, h mennyire szól jól, nem attól függ, h akár én mit mondok, hanem attól, h neked mennyire tetszik.
És sztem most pl az akciós JBL GTO szett a legjobb vétel. Ennyiért jelenleg nincs jobb (sztem).
Az ovál - ha van láda is, akkor tökfölösleges sztem...de visszább bővebben megtalálhatod, h miért.
De leírhatom mégegyszer kedvelt idézetemet: ''A koncerten sem a hátad mögül zenélnek!''
1 fontos dolog - erősítőről mindíg minden szebben fog szólni. Szóval a szettet is érdemes előbb-utóbb (ahogy a pénztárca engedi) erősítőről hajtani.''Van visszajelzés, tehát vagyok!''
-
Side_
aktív tag
''Magnat Thunderbull 3000XL sub egy BOA MVU 6060-al hajtva''
Őszöntén szólva egyiket se ismerem.
Először vennék egy erősítőt (már a szett után) - de valami olyat, ami tetszik, és meg tudom fizetni.
Aztán egy olyan szubot, ami passzol a rendszerbe. (Mert sok olyan van, h egyszerűen nem illik bele.)''Van visszajelzés, tehát vagyok!''
-
Side_
aktív tag
A mély és a magas arányának szabályzására találták ki a bass és a treble állítási lehetőséget. Jobb helyeken az EQ-t.
A 2 pár rca az arra jó, h a szett és a szub arányát lehessen állítani!
De egy jól beállított rendszerben úgysem állítgatja senki ezeket.
[Szerkesztve]''Van visszajelzés, tehát vagyok!''
-
Side_
aktív tag
Én a JBL-t ajánlom
Full GTO rendszer.
Szett - 20-30k
Erősítő-60k
Szub-25-35k
kábelezés-20-40k
beszerelés-15-től
A DLS túl meleg hangú ezekhez a műfajokhoz.
A Hertznek sztem csak a szettje az ami passzolhat, de a többi árértékben nem éri meg.
A SOLIDnak vannak bika modelljei, de olcsóbban is vannak erős gépek.
A JBL-ben pedig őserő lakozik
És a dinamizmusa miatt még erősíebbnek tűnik, mint amilyen valójában.
Dörrenteni esetleg lehetne DLD-szubbal - olcsóbban.
[Szerkesztve]''Van visszajelzés, tehát vagyok!''
-
Side_
aktív tag
Erre ha szabadna egy valamit mondanom:
A hangszóró nem a paraméterektől szól!!
De még az erősítő sem...sőt, semmi sem!
Egyébként a JBL-ről annyit, h sokan szeretik, és legalább annyian nem.
Ez csak azért van, mert egyszerűen más az emberek ízlése.
Ha az tetszik - az tetszik, ha nem, akkor nem.
(De árértékben a GTO szett az most nagyon-nagyon megéri.)
[Szerkesztve]''Van visszajelzés, tehát vagyok!''
-
Side_
aktív tag
válasz Moddingfan #214 üzenetére
Bitulap kapható 1-2ezer ft-ért, (az olcsófajta - nem, nem az építkezési az) hőlégfúvóval felrakható ajtóra, és kitűnő rezgéscsillapító - már az árához képest.
A rendszámtábla alá rakhatsz polifoamot, egyéb helyekre tömörebb szivacsokat, ilyesmi...''Van visszajelzés, tehát vagyok!''
-
Side_
aktív tag
ejj-ejj...miért pont a pio?
Az olyan műanyaghangú.
Nemteccett a JBL? Vagy nem is volt lehetőség a próbára? Esetleg elriaszottak?
Hamár olcsóér' kéne jó, én a GTo-t venném. Ha más hangzás jön be, akkor inkább talán valami kis-Phase-t. Vagy van még egy jobbfajta sony is - de sztem 20körül JBL most a legjobb.''Van visszajelzés, tehát vagyok!''
-
Side_
aktív tag
Kiemelőt még énis (de akár teis) gyártassz magadnak.
Veszel MDF-lapot, kivágod, felcsavarozod és kész is van.
Ha olyan az ajtó, hogy kiljebb is lehet hozni (tehát sík, vagy egyszerűen kiemelhető) akkor érdemes mégkiljebb hozni, és megdönteni - persze megfelelő technikákat alkalmazva.''Van visszajelzés, tehát vagyok!''
-
Side_
aktív tag
Meg annyi, hogy a JBL 10W-at többet bír folyamatosan.
Nyugi, a JBL sokkal többet is elvisel folyamatosan - de ez most abszolút nem számít. Nem attól lesz valami jóhangú, hogy hány W-al lehet terhelni.
Meg az is vonz, hogy PIO helyben van, 90%, hogy meghallgatható és 3 év garis. JBL-t meg lutrira kell venni.
Az lehet, h a PIO meghallgatható, de mire mész azzal, ha csak 1valamit hallgatsz meg?
A PIO alsó kategóriában nem jeleskedik hangszórók terén. (Igazából pioból max felsőkategóriás fej az amit megvennék.)
A JBL-GTO pedig nem sorolható 1 kategóriába velük, ugyanis az egy 40e-res szett (csak ugye akciós).
Milyen zenét is tervelzel hallgatni rajta?''Van visszajelzés, tehát vagyok!''
-
Side_
aktív tag
Tehát akkor mind a PIO, mind a JBL tökéletesen elég arra, hogy kiszolgálja a fejegységet?
Nem a szettnek kell kiszolgálni a fejegységet, hanem fordítva. Egyébként kezdetnek elég, de csak míg meg nem hallgatod egyszer erősítővel.
Erősítő akkor mit is csinál pontosan? Bocs, hogyha ilyen egyértelmű kérdésekkel zaklatlak titeket, de audio világ tőlem elég messze van, mindenhez senki sem érthet.
Az erősítő arra kell, hogy normális hangerőn hallgatva is tiszta, torzításmentes jelet küldhess a hangszórókra. (Persze nemcsak emiat veszik )
Alaphelyzetben lehet, h a fejegységen loudnessel, meg kiemelésekkel elérhető hasonló hangerő, de igen szarul fog szólni, és folyamatosan nyírod ki vele a hagnszórókat.
Arról nem is beszélve, hogy erősítővel már rendes színpadkép is keletkezik, és megjön a dinamika is. Szóval teljesen más dimenzió.
[Szerkesztve]''Van visszajelzés, tehát vagyok!''
Új hozzászólás Aktív témák
● A topikban TILOS hirdetni!
● Az összefoglaló elolvasása kötelező, a legtöbb kérdésre választ kapsz.
● Az összefoglalóban megtalálható kérdésekre NEM válaszolunk.
- 11900KF / 32GB 3600MHZ CL16 / 3080 TI Suprim X
- EPSON TM-t20II blokk nyomtató
- ÚJ HP VICTUS Gamer Tervező Laptop -30% 15.6" i5-12500H 16GB/512GB SSD 144Hz FHD RTX 3050 4GB FHD
- TERVEZÉSRE: Lenovo ThinkPad P52 workstation:i7 9750H,32GB,512GB,vil.HU bill.,Quadro T1000,Win11Pro
- AKCIÓ ÚJ Bontatlan Macbook Pro 14 M3 Pro MAX 14 30GPU 36GB 1TB Magyar billentyűzet Azonnal átvehető.
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen