- Biztonsági aggályok miatt késik a Microsoft hatalmas AI-újítása
- Kíváncsi az EU, milyen online védelmet adnak a pornóplatformok a kiskorúaknak
- Panaszt tettek a Google ellen, mert követi a felhasználókat a böngészője
- Rengeteg áram kell az adatközpontoknak, erre válasz a geotermikus energia
- Az AI megmondja, hogy van-e fájdalma a macskának
Új hozzászólás Aktív témák
-
Fücsök007
őstag
Gyanítom Intelnél a 18A node ettől olcsóbb lesz, így érdekes lesz 2024 év végétől a bérgyártás.
-
joghurt
addikt
Semmi gond, majd összedobják az adófizetők a tengernyi állami támogatáson keresztül. Mert ugye most azzal zsarolgatnak a gyártók, hogy melyik országban építsék fel a gyárat.
A tej élet, erő, egészség.
-
olymind1
senior tag
Jó lenne egy összegző táblázat cégnevekkel node mérettel és árral ellátva az utóbbi 5-10 évre visszamenőleg, hogy helyezkednek el egymáshoz képest.
-
joghurt
addikt
válasz szmörlock007 #7 üzenetére
Úgy látom, nem jött át az iróniája, hogy az Intel majdnem fele akkorának marketingeli a gyártástechnológiáját, mint a tényleges csíkszélesség. Hasonlóan ahhoz, ahogyan a TDP-t számolják a többiekhez (pl. AMD) képest.
A tej élet, erő, egészség.
-
Fücsök007
őstag
Mivel már van kis volumenű gyártás, így jól megsaccolható mennyi idő kell a tömeggyártás előtt. A régi 14 nanóval ironizálni már nem érdemes, az akkor volt, a DUV node-ok késése nem befolyásolta az EUV node-ok fejlesztését, ráadásul 2024-ben legyártandő HIGH-NA EUV gépekből a legtöbbet Intel veszi meg (6db), a maradékot Samsung (4 db), TSMC pedig csak 2025-től kaphat.
-
Tigerclaw
nagyúr
Ha van pár cég akinek kell és kifizeti, máris jól jártunk, mert felszabadul némi kapacitás a régebbi sorokon. Mondjuk ha csak a gyártó fektet bele, jobban teszi ha a meglévő futó sorok számát bővíti pár évig technológiai előrelépés helyett. A TSMC telepíthetne pár gyárat más földrészekre is. A megrendelők 99%-a nagyobb kapacitásban érdekeltek, nem még modernebb gyártósorokban.
Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.
-
.mf
veterán
válasz szmörlock007 #7 üzenetére
Nem tudom, emlékszel-e rá, hogy a 10 nm-re váltásról milyen optimistán nyilatkoztak anno, aztán hány év csúszással jött végre valami össze, ami elsőre még nem is volt jó, kellett neki még egy forduló. Már nem emlékszem, hogy ez a második 10 nm szimplán csak át lett nevezve "Intel 7"-re, vagy változtattak is rajta, azaz "10+" vagy "10++". Az Intel most kezdi szállítani az első ennél kisebb, "7 nm"-es csíkszélességű, azaz "Intel 4" termékeket, a Meteor Lake laptop-procikat, amik első tesztek alapján alulmúlták az elvárásokat. Még nem tudni, hogy szimplán architektúra miatt, vagy gyártástechnológia számlájára is írható-e. Mindenesetre az "Intel 4" után még egy "Intel 3" és "Intel 20A" következne az "Intel 18A" előtt. Ráadásul közben a PowerVia, a backside power delivery is be lesz vezetve, ami eddig senkinek sem sikerült, elég sok a buktatója. Ezek után kijelentő módban beszélni arról, hogy egy év múlvára a 18A már bér-tömeggyártásra is stabil lesz, hááát...
"Tekintve, hogy a többieké is marketingszám, aminek nem sok köze van a ténylegeshez, nem igazán értem a kommentet."
Mindenkié marketingszám, csak a 10 nm-t tollvonással átnevezni "Intel 7"-re nem vette ki túl jól magát. A tranzisztor-sűrűség egy jobb mérőszám lenne.
Fotóim és kalandjaim a világ körül: https://www.facebook.com/fmartinphoto/
-
tranceplanet
addikt
Nem is értem minek ennyire előre szaladni? Jó kis tech az a 7 nanó, a kihozatal is jó már. Tényleg inkább kapacitás kellene és európai gyártók is nagyon kellenének az Uniónak. Licenszelni kellene és felhúzni pár gyárat felénk.
" Könnyű döntések-->Nehéz élet ; Nehéz döntések-->Könnyű élet " - Válassz!
-
Alteran-IT
őstag
válasz tranceplanet #14 üzenetére
Én még nem mondanám, hogy annyira jó az a 7 nm, főleg az Intel-nél nem, mert még egy normális processzort sem gyártottak azon a csíkszélességen, így igazából egyelőre felesleges is a 2 nm-es node-on és annak az árán rágódni, egyelőre még közel sem vagyunk hozzá, sőt hogy őszinte legyek, én egyelőre semmilyen téren nem erőltetném, ilyen csíkszélességen már komolyabb technológiai fejlettségi szint kellene, hogy olcsó és jó is legyen, egyelőre én csak kínlódást látok a gyártók részéről a kisebb csíkszélességű komponensek gyártása esetén.
Ráadásul abszolút nem látok értelmet ebben a kreténségben, hogy nyomják és nyomják kifele az új hardvert és tolják bele a rengeteg pénzt, közben nincs érdemi előrehaladás és sok esetben nem feltétlen a hardvereket kellene fejleszteni a jobb teljesítmény elérése érdekében, hanem a szoftveres környezeteket is, gondolok itt pl. a Windows nevezetű bughalmazra, az idióta Google által vezetett Chrome-ra, ami pár megnyitott Fb Marketplace-es oldal után 100%-ban megeszi az i9-9900 processzorom, meg a 32 GB memóriát, aminek a kihasználtsága a 10 GB-ról exponenciálisan nő addig, míg be nem zárom szinte az összes ilyen ablakot, de érdemi "munkavégzés" nincs a túlzott processzorterhelés és memóriafelhasználás mögött, csak pörgeti feleslegesen a procit, a memóriát meg hülyeségekkel írja tele, gyakran azonos adatokkal, és akkor eddig csak egy szar böngésző (chrome) és egy szar weboldal (facebook) együtteséről beszéltem csak.
Sok játéknak az "optimalizálatlanságáról" meg inkább nem is beszélek, amik akadoznak úgy, hogy 30-50%-osan sem tudják rendesen kihasználni a hardvert, mert olyan gyenge szellemi kapacitás áll a tervezés mögött gyakran, hogy az hihetetlen, sokakat úgy ki kellene rúgdosni az IT szektorból, hogy a lendülettel százszorosan lekörözzék a SpaceX új rakétáinak teljesítményét mikor elhagyják a bolygót.
Szóval van bőven probléma, de nem hardver területen. Amíg nem tudjuk optimálisan kihasználni a meglévő hardvereket, addig felesleges újat és újabbat kiadni, mert azt ugyan úgy nem fogjuk tudni kihasználni, plusz felesleges is ha érdemi előrelépés nem igazán történik a fejlesztési folyamatok során.
Az oké, hogy elértünk végre a 10 nm-re, illetve néhol a 7 nm-re vagy esetleg kisebbre (persze nem az Intelnél, ott csak évtizedekre előre álmodoznak, persze mindezt a következő 1-2 évre előrevetítve), de nem kell fullba nyomni a kretént, meg kell kicsit állni, finomra kell hangolni a technológiát, ki kell használni minden lehetőséget és ha majd ez meg van, akkor lehet tovább állni, addig a sok felesleges befektetett erőforrás és erőlködés csupán pazarlás és felesleges környezetterhelés is, ha kicsit tágabb szemekkel tekintünk a dolgokra, a környezetszennyezésből meg így is elég sok probléma van már az erőltetett ipari folyamatok miatt, amik "fejlődés, zöldenergia" címszó alatt mennek, közben még nagyobb környezetterhelést kifejetve, mint ha inkább nem is fejlődnénk. -
Fücsök007
őstag
10nm-nél először a túlzott elvárás volt a hiba, később a 10nm superfin (Tiger Lake) pedig elsősorban nem a mérnökök bénasága miatt csúszott rengeteget, hanem a vezetőség profitéhsége + belharcai miatt, mivel csak a Zen 1 demózása után biztosították azt a pénzt amit kértek a mérnökök, azóta kiforrt a technológia, és a legmagasabb órajelet tudó node lett belőle. A legnagyobb hátránya a magas ára, mert nem sokkal olcsóbb mint az Intel 4 node. Ezért 1 év múlva semmilyen új procimagot nem gyártanak már vele , viszont csempézéshez jó, mivel korlátozott az EUV gépek száma, azok Intel 4/3-hoz kellenek a nagy volumen miatt. A PowerVia és backside power delivery sem újdonság, mivel sok éve kezdték meg a kísérletezést a csempés procikkal is, EUV-s berendezéseket is 2016 eleje óta folyamatosan vesznek, azóta volt idejük kiismerni mindent, továbbá az Intel 4 node is hamarabb készen állt a tömeggyártásra mint ahogy kész lett a Meteor Lake. Intel 3-al nincs gond, 20A/18A ha csúszik is nem valószínű, hogy 1-2 hónapnál többet fog. 3nm után nem lesz már rekord TSMC előny, mivel még kisebb igény és valós konkurencia is lesz 2025-től. Eddig Zen 6 szerver chipletek várhatóak 2nm-es node-on (asztali még 3nm-en készül), más nagy rendelésről eddig nem tudni. Intelnél az architektúra a gyengébb láncszem, a Meteor Lake nem úgy sikerült ahogy várták, de nem a node miatt, mivel bizonyos körülmények között tud hatékony lenni.
[ Szerkesztve ]
-
Pikari
addikt
A chip háború miatt kína nem tudja megvásárolni a szóban forgóholland euv gépeket, ezért vagy esetleg duv alapokon tud majd lejjebb jutni csíkszélességben, vagy esetleg csak néhány évekkel később saját maga által összerakott euv gépekkel tud majd kisebb csíkszélességekre lejutni. Így aztán nem beszélhetünk arról, hogy a 2nm-es technológia tömegesen elterjedhetne még akkor sem, hogyha lesz néhány vállalat, ami ezen gyártat. Arról nem is beszélve, hogy egyelőre a 7nm alatti gyártástechnológiák teljesítmény és fogyasztás tekintetében nem hoztak olyan fantasztikus áttöréseket, mint amekkorát a korábbi csíkszélességek hozni szoktak (kvázi észre se lehetett venni a jelenlétüket).
Ezekből következően én nem számítanék arra, hogy drága 2nm-es chipek új teljesítményszinteket behozva pc/mobil/szerver/okoseszközökben tömegesen hódítani kezdenének. Elégedett lehet az ipar akkor, ha átlaguserek eljutnának egyáltalán a 7nm-ig a sokszor 32nm-es procik és grafikus kártyáig helyett.
A Dunning−Kruger-hatás az a pszichológiai jelenség, amikor korlátozott tudású, kompetenciájú vagy képességű emberek rendkívül hozzáértőnek tartják magukat valamiben, amiben nyilvánvalóan nem azok.
-
Fücsök007
őstag
Vegyes a kép ha az előnyöket nézzük: 7nm majd 6nm nagy ugrás volt minden téren, és mivel már eléggé elterjedt, így a wafer ára sem vészes. 5/4nm most sláger a legtöbb új terméknél, az ezektől újabb node-ok nem hoznak sem elfogadható fogyasztáscsökkenést, sem jelentős teljesítménytöbbletet ha a felárát nézzük, emiatt sokáig nagy igény lesz az említett 2 node-ra is. 3nm leginkább csúcskategóriás prociknál/APU-nál és videókártyánál lesz használva, ahol fontos a még sűrűbb tranyószám, de az sem biztos, hogy a mostani nagy megrendelők AMD-t leszámítva igényt tartanak-e 2nm-re. Egyelőre Arrow Lake és Blackwell lesz 3nm-en Zen 5 mellett, nincs garancia rá, hogy Nvidia nem vált bérgyártót, továbbá amit lehet Intel is lecsökkenti a megrendeléseket, mert laptop vonalra saját gyártósoron használnak majd 20A és 18A node-ot a procimagos csempékhez.
[ Szerkesztve ]
-
Alusky
aktív tag
Hát ha döbbenetesen drága, akkor ne gyártsanak azon. Ba dum ts.
falusi embernek valódi problémái vannak, a városi fajta generálja magának unalmában
-
Egon
nagyúr
-
Pikari
addikt
Kereslet, és kínálat. Én személy szerint 10 éves grafikus kártyákat szoktam magamnak venni 1-2 ezer forintokért, a mostani is ilyen. De termelődnek ingyen is. Vagy kapok, vagy találok.
Persze én hetente max 30 percet játszok. Nyilván nem én vagyok ezeknek a kártyáknak a célcsoportja. Most épp egy neurális háló fog a gépen futni egy napon keresztül, de az is elvan cpu-n.
CPU fronton már más a helyzet, ott nagyon sok múlik a hardver feladatra való almalmasságán. De ha egy illyen 2nm-es cpu-t mellé teszünk egy 14nm-es cpunak, azért nem fogja tőle senki hanyatt dobni magát.
A Dunning−Kruger-hatás az a pszichológiai jelenség, amikor korlátozott tudású, kompetenciájú vagy képességű emberek rendkívül hozzáértőnek tartják magukat valamiben, amiben nyilvánvalóan nem azok.
-
Pikari
addikt
Egyáltalán nem ezt tapasztalom. Azok a cuccok, amiket elkerült a kondenzátorpestis, a mai napig mennek. Athlon64 x2, Core2, afölötti alaplapok, procik, ram modulok, kb 2-3%-os meghibásodási arány közel 20 év alatt.
Persze van kivétel, aminek nem a meghibásodási, hanem a túlélési aránya ekkora, pl az amd 45nm-es trágyalé socket f processzorai
A videókártyák persze egy érdekes kérdés, mert szeretnek a forrasztásban a golyócskák elrepedni, hála a bga tokozásnak, aztán akkor röppenhet a kukába. Ezt elkerülendő, én downvoltolni és downclockolni szoktam a videókártyákat, azzal meg lehet nyújtani az élettartamukat egy kicsit.
[ Szerkesztve ]
A Dunning−Kruger-hatás az a pszichológiai jelenség, amikor korlátozott tudású, kompetenciájú vagy képességű emberek rendkívül hozzáértőnek tartják magukat valamiben, amiben nyilvánvalóan nem azok.
-
yanna
őstag
Megjósolom, a picométeres technológia sokkal drágább lesz...
Új hozzászólás Aktív témák
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Spórolós topik
- BestBuy ruhás topik
- Eredeti játékok OFF topik
- Tippmix
- Samsung Galaxy S21 és S21+ - húszra akartak lapot húzni
- Kormányok / autós szimulátorok topicja
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Politika
- További aktív témák...
- ASUS RX 6700 XT 12GB GDDR6 DUAL OC Edition Eladó! 97.000.-
- ASUS ROG STRIX Z790-H GAMING WIFI - Új, Gari 2026.06.09. -ig - Eladó! 105.000.-
- Új Bontatlan iPhone 15 128GB Kék Független/1 Év Apple Gar./p3450/
- XFX Radeon Speedster SWFT 210 RX 6600 XT 8GB GDDR6 128bit (RX-66XT8DFDQ) Új ventillátorokkal
- ÚJ ASUS ROG Ally (AMD Z1 !!Extreme!!) + 3 hó XBOX pass + 19k Ft értékű Dokkoló