-
IT café
Ez egy agyalós-beszélgetős Covid-19 topik. Érvelni kötelező, a másikkal foglalkozni tilos, rettegőzés duplán, a szemlélet tudományos (a "meddig maradjanak a lezárások", azaz a társadalmi rész elfér, de csak szűken/járványhoz kapcsolódóan), ergo nem oltásellenes, nem hit alapú. Ami ebben a szellemben íródik, marad, ami nem, az nem, téríteni meg se próbálj.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Gothmog
aktív tag
válasz Dare2Live #51142 üzenetére
syberia tegnap már felhívta rá figyelmet #51086
(Az általa linkelt leírás - amennyiben valid - feltehetően nem 12 főn alapul, mert már hospitalizációs, oltott/oltatlan stb. arányra, lehetséges immunkerülésre is lebegtet némi információt.)Endure. In enduring, grow strong.
-
Jó adatdús tanulmány [The hyper-transmissible SARS-CoV-2 Omicron variant exhibits significant antigenic change, vaccine escape and a switch in cell entry mechanism]
... "We also show that immunity from natural infection (without vaccination) is more protective than two* doses of vaccine but inferior to three doses. "...
*már megint: 2 régi dózis! lásd 41.oldal táblázat alja.
..." Omicron spike has switched entry route preference" (18.oldal ábra/felirat).
Sajnos T-sejtes immunitást nem vizsgáltak.
[ Szerkesztve ]
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
Micsurin
nagyúr
válasz BlackV #51149 üzenetére
Engem still a 2+1 oltás érdekelne mit fog gurítani a gyakorlatban, nálunk mindenki 2 vector + 1 mrn-st kapott én 3.-at nov-ban szüleim nyár végén... és ugye erősen veszélyeztetett a kompánia a cukor + vérnyomás / ritmus zavar / még párom is saccra az IRS miatt, végtére is ha a cukor faktor akkor az IRS is, főleg ha lazán veszi a témát... So az említett 2+1 kombóra volt study valahol? Kinek és mikori kommentjeit guberáljam át, hogy kicsit updateljek fejben?
... "We also show that immunity from natural infection (without vaccination) is more protective than two* doses of vaccine but inferior to three doses. "...
Főleg ennek fényében érdekelne valami csámcsogósabb tanulmány, nem hiszem, hogy senki nem vizsgálta még ahhoz túl gyakori felállás kell legyen.
Nem volt időm újabban követni a topikot, szakosodás + szigorlat vitte az időmet... (utóbbi annyira tetszett megyek újra mert viccesnek találtam megbukni a beugrón 0,5 ponttal úgy, hogy megajánlott jegyem lett volna sikeres beugró után )
Van itthon bármilyen témában olyan mérvadó irányelv amely követi nem, hogy a nemzetközi de legalább a hazai szakma véleményét?
Fenéket, Katikának a véleményét követik nagyjából mindenhol aki éppen jól fekszik az aktuális ner kolonc cölöpén ideig óráig az meg élvezi a semmittevést és a látszat hatalmat miközben a szakma pusztul el minden szektorban mert a tényleges szakértők már rég határon túl vannak.The Separatists have no regard for innocent life. They don't care who walks away from war and who doesn't. That's why we move on them now, Commander……and Wolfpack leads the hunt.
-
válasz Micsurin #51156 üzenetére
Én ezekre a nyalánkságokra biztos ami biztos kérnék még egy dózis akármit. Ha nem a hivatalos úton, akkor valahogy bepróbálkozva, ha a fiók aljából sikerül egy sino, még az is jobb a semminél. És még egy influenzaoltást is.
Study antitestekre - pont az imént linkeltem, a fokozottan veszélyeztetett kategóriának ez a fontosabb, mert a sejtes komponens lehet később ébred.
[ Szerkesztve ]
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
BlackV
senior tag
válasz Micsurin #51156 üzenetére
Engem still a 2+1 oltás érdekelne mit fog gurítani a gyakorlatban
Azaz 3 oltás úgy érted? Gyakorlati még nem igazán, csak in vitro. Ringman posztjai között twitteres studyk. Kb mindegyik azt hozza ki hogy omikron ellen 3 oltás semlegesít, 2 nem igazán.
Na haverom is elkapta, lefújva a hétvégi programunk is. Mi van itt, ez tényleg gyors lesz..
szerk2: Vesanak egyébként patika ügyben igaza volt. Most boldog boldogtalan felső légútival megy a patikába ag tesztért..
[ Szerkesztve ]
-
Ringman
nagyúr
válasz Micsurin #51156 üzenetére
angol adatok: [link]
ha a 2x vektor szputnyik volt, akkor vsz. jobbak lehetnek kicsit az értékek. (de nem hinném hogy sokkal)
Among those who received an AZ (ChAdOx1-S) primary course, VE was ~60% 2-4 weeks after either a Pfizer (BNT161b2) or Moderna (mRNA-1273) booster. VE against symptomatic disease dropped to ~35% by 10 weeks after a Pfizer booster, and ~45% 5-9 weeks after a Moderna booster.
[link]
SARS-CoV-2 variants of concern and variants under investigation in England
Technical briefing 33
23 December 2021
súlyos lefolyással/kórházi kezeléssel kapcsolatban olyan sok adat még nincs -
nagyúr
-
-
Jablocskov
tag
Olyan adatokat árultak el Magyarországon a koronavírusról, amit eddig még soha!
A Neumann Labs szerint az esetek 78%-át az omikron okozza az általuk vizsgált mintákban.
[ Szerkesztve ]
-
attiati
veterán
válasz t72killer #51147 üzenetére
Igen, ez lesz valószínűleg. Vélhetően nem vagyok átesett. Szeretnék végre visszatérni a tömegek közé a csordába.
Kérek majd egy átlagos adag pfizert boosternek. Nem jó különutasnak lenni.Jó lenne, ha az EU-ban kidolgoznák végre, hogy elfogadnak antitest eredményeket is és nem az oltás időpontját nézik.
Oltatlanként kezelnek antitestben fürdő embereket, mert lejárt az oltás.
Közben 0 védelemmel oltottnak számít egy friss oltási sor.
-
Nem vagyok se cukros, se egy rakás egyéb kockázati+immunrendszert-vakcinahatást gyengító tényezővel "megáldva", mint amiket írt a kolléga.
#51165: "2021.05.31 - 39500 au/ml" - 2 sima dózis modernától önmagában ilyen nincs. Lehet a második dózis után 1 héttel rádnézett az alfa, annak rendje' s módja szerint tünetmentesen kifingattad .
[ Szerkesztve ]
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
Érdekesség: az angol megyék többségében csökkenőben van a fertőzések száma, a londoni kerületekeben határozott visszaesés látható.
Mondjuk a suli még csak most kezdődik, még csak véletlen se bírák volna ki, hogy hozzácsapnak 3 hetet a téli szünethez, megvárva míg lecseng...
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
mpo
veterán
Szennyvíz adatok:
[link]Ha érted, akkor már elavult.
-
BlackV
senior tag
válasz t72killer #51166 üzenetére
2 sima dózis modernától önmagában ilyen nincs.
Miért ne lenne? A moderna 6+ hónapig védett a régebbi változatokkal szemben. Valahonnan esni kellett neki, hogy ilyen távokra is védjen nem gondolod? Máskülönben mi a magyarázat a hosszabb védelemre ha nem a magasabb induló szint?
[ Szerkesztve ]
-
válasz attiati #51170 üzenetére
Nem egészen így működik, pláne ha csak a gyári 4 hetet várja az ember a 2 moderna között.
Persze lehet a labor ahol mértetek "más AU-val" számol (a neve is Arbitrary unit), láttam pár duplamodernás eredmény posztolva, 10k feletti nem rémlik.#51169: ki mondott ilyet? Elég nagy hülyeség, delta óta tudjuk, hogy akármennyi szérum antitesttel jöhetnek elő tünetek, csak épp a felső légutaknál nem jut tovább a vírus.
#51172: Erősen vegyes. Én hálistennek jó messze élek londontól, errefelé a boltban 10 vásárlóból 1en nincs maszk. Az omikron bejelentésének hetén bef.stak és nem lehetett maszk nélkülit látni, mostmár azért kezdenek előkerülni a "szabadonlégzők". Meg öregek körében divat a homlokról belógatott, alulsemmi plasztik arcvédő . .
#51173: 2 stock adagolt modernától közel 40kAU? Láttam már pár laboreredményt posztolva, ez 3 dózisnál is igen szép.
[ Szerkesztve ]
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
Soulfly842
addikt
válasz daneel_hu #51169 üzenetére
Csak a közhely szerű oltásbíztató szalagcímek mondták ezt, a gyakorlatban meg (omikronnal szemben már):
"A kutatók megállapították, hogy tíz héten belül a három vakcina által adott védettség a tünetekkel járó betegséggel szemben 70 százalékról 45 százalékra esik, így most azt vizsgálják, hogy szükség van-e és mikor egy esetleges negyedik oltásra."
Egyre inkább ez néz ki realitásnak.
Az enyém (2 szputnyikra 1 pfizer) már szept elejei...
Olvastam itt olyat, hogy van akinek sikerült löketni oltási akciók alatt negyediket... lehet érdemes lenne elmenni megpróbálni?
[ Szerkesztve ]
-
attiati
veterán
válasz daneel_hu #51171 üzenetére
Igen, mindenki elkapja. Ez tavaly májusi eredmény egyébként. Átesést úgy értettem, hogy nem jelent múltbeli átesést.
BlackV: hát igen, 2 moderna oltás 6,5 adag pfizernek felel meg. Csak nem az optimális időközökkel beadva.
6 pfizert úgy kapna az ember ideálisan, hogy x + 4hét + 6hónap + 6hónap.... stb
[ Szerkesztve ]
-
lafaty80
őstag
Tegnap délben lett meg nekem is a 3. pfizer. Egész nap semmi, gondoltam is, hogy nem kaptam semmit :) Aztán estére és azóta is fáj a helye. Hajnalban kis láz. Eddig ennyi, remélem én is kihúzom, bár nem volt veszesen alacsony au értékem még.
Cuccaim: https://kit.co/lafaty
-
-
BlackV
senior tag
válasz t72killer #51174 üzenetére
2 stock adagolt modernától közel 40kAU? Láttam már pár laboreredményt posztolva, ez 3 dózisnál is igen szép.
Ezt szintén abbottal nézték, de sajna pfizerre, modernás abbott vizsgálatot így hirtelen nem találtam. 122 fő, medián 34 év. Egy héttel a 2. dózis pfizer után medián: 24534 au/ml, szórás: (13985-36616)
https://www.thelancet.com/journals/lanepe/article/PIIS2666-77622100185-X/fulltext
[ Szerkesztve ]
-
Soulfly842
addikt
Koronavírus: súlyos a kórházi helyzet az USA-ban, rengeteg omikronos gyerek is bekerül
" A CNN-en megszólaló szakértő szerint egyszerűen nem igaz, hogy enyhe hatású az omikron variáns."
"A múlt héten közel 71 ezren kerültek kórházba a koronavírussal, döntően annak omikron variánsával."
"Az USA egyes államaiban a kórházba került gyerekek száma is emelkedik. Illinois államban például csaknem háromszorosára emelkedett a számuk december eleje óta, New Yerseyben pedig majdnem duplájára nőtt mindössze egy hét alatt."
"Elsősorban az oltatlanok kerülnek kórházba koronavírussal: a CDC novemberi adatai szerint a felnőttek körében nyolcszor akkora, a 12-17 éves gyermekeknél tízszer akkora az esély a kórházba kerüléssel oltással, mint anélkül."
A kórházba kerülők számának a növekedését érdemes megnézni az ourdatás grafikán... US szépen kilőtt.
Néhány nap és ott tartanak, hogy meduplázódik a kórházba kerülők száma dec 16 óta. (~120K)
Gyerekekre úgy néz ki, hogy - az eddigiekhez képest - sokkal magasabb kockázatot jelent.
[ Szerkesztve ]
-
fatal`
titán
válasz t72killer #51174 üzenetére
Bőven volt 2 stock modernától 40k AU fölötti eredmény, szerintem még itt a topicban is.
#51169: Friss 3. oltásra igaz ez, a deltára.
#51185: "a 12-17 éves gyermekeknél tízszer akkora az esély a kórházba kerüléssel oltással, mint anélkül."Gratulálok a cikkírónak, az újabb faszsághoz, gondolom nem ezt akarta írni.
[ Szerkesztve ]
-
attiati
veterán
6 hónap + 3 hónap türelmi idő. De az adminisztrációs gyakorlatban már booster kell, nem elég a 6 hónapon belüli két oltás. Persze úgyis megváltozik, nem gondoltuk pár hónapja azt sem, ami most van.
"igen, van értelme"
Csomó boosteres ember 1-2 hónappal a booster után beesik 1-2k antitest alá. Ha egyáltalán felmegy addig. Párhavonta menni kellene 60mcg hatóanyagért, hogy tartósan x ezer felett legyen? -
HÁZIGAZDA
válasz attiati #51187 üzenetére
így van, csomó embernek nincs olyan jó immunválasza, mint amilyen neked... volt, májusban. ha most nem oltatsz, akkor valószínűleg behúzod az omikront és utána meg azért nem fogsz. azt döntsd el, hogy két vagy három oltással kéred az omikront.
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
-
HÁZIGAZDA
felvettem két stoppost a szomszéd településen, ahogy jöttem haza futásból. a srác rögtön mesélni kezdte, hogy ő is futott csomót, félmaratont is, de aztán covidos lett (de nyugodjak meg, köh-köh, már egy hónapja is negatív volt a pcr-je... ) a két kínai oltására és azóta nem fut, nem judózik, nem boxol. nem volt kórházban, nem volt légszomja semmi, viszont volt 4 nap, hogy gyakorlatilag felkelni sem tudott. azt mondta, hogy olyan érzés volt, mintha megmérgezték volna: végtelen gyengeség és érzi, hogy valami oda nem illő van benne. annyira szétszedte a vírus, hogy a hangszálai is tropák, olyan hangja volt, mint az 50 éve láncdohányosnak. egy másik ismerőse ugyanígy járt.
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
-
Rive
veterán
válasz Soulfly842 #51185 üzenetére
Ez az, amit korábban forszíroztam itt: az omicron oltatlanok között nem 'enyhébb' mint a korábbiak.
Azaz ha valahol magas az oltottak aránya (pl. UK), ott nem (akkora) gond az omicron, de ahol van jelentős oltatlan 'állomány' ott besz@rás.
Itthon - hát, ugye nem sokat lehet tudni, de ~ 15-25% körül lehet azoknak száma, akik vagy egyáltalán nem találkoztak még a vírussal semmilyen formában, vagy csak régen és elégtelen immunitással rendelkeznek.
Sz'al a magam részéről nem igazán számítok arra, hogy ez könnyű menet lesz.[ Szerkesztve ]
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Soulfly842
addikt
Nem csak ezért lesz nehéz menet. rendkívül magas azoknak a száma, akik 4 hónapnál régebben kaptak két oltást és 3. emlékeztető oltásért nem jelentkeztek. Az oltatlanoknál is nagyrészük több mint 4 hónapja kapta el - ha volt is fertőzött; illetve a tömeges átfertőzöttség mellett egy alacsony oltott százaléknak is gondot jelenthet - ezekre is van azért példa (ezeknek is nagyobb lehet az aránya a csiegetett számok alapján (hány százaléka az oltott az intenzív osztályokon lévőknek)).
(mindezek mellett az rossz hír, hogy sokkal több az érintett gyerek is)
Arról nem is beszélve, hogy a tömeges fertőzöttség mellettt a mutációk száma is nőni fog (statisztikailag törvényszerű további erősebb változatok létrejötte is).
szerk: a több mint 2-3 hónapja ellőtt 3. emlékeztető oltás se remekel majd várhatóan; az oltási kampányok kiemelt kommunikációja miatt persze ez még nem fog kiemelt szerepet kapni
____
fenti immunválaszhoz kapcsolódó beszélgetéshez kapcsolódva.
Édesapámnak a márciusi dupla pfizer után szűk fél évvel semmilyen ellenanyag nem volt kimutatható a vérében ('57-es születésű)
[ Szerkesztve ]
-
válasz fatal` #51186 üzenetére
(+többiek) mea maxima vulva, nekem ilyen 4-5kAU-s értékek rémlettek .
#51190: 12év alatt minden brit oltatlan.
#51192: van némi +előnye van, ha 3dózisból jön össze uannyi: elvileg kicsit szélesebb az antitestek hatásspektruma.
[ Szerkesztve ]
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
Rive
veterán
válasz Soulfly842 #51191 üzenetére
Újabb változatok előnybe kerüléséhez az kell, hogy legyen egy jelentős, az előző változatra már immunis népesség. Szóval ez még 1-2-3 hónap.
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
HÁZIGAZDA
válasz attiati #51192 üzenetére
egyelőre az a teória itt a topikban (mármint tanulmányok olvasgatása után), hogy az első immunizálás (első két oltás) után az antitesteket előállító b-sejtek "érnek", és ha elég idő eltelik, sokkal "univerzálisabb" antitesteket csinálnak legközelebb.
legközelebb = a 3. oltás után.
tehát nem kizárólag egy egy bites mennyiségi játék ez.
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
-
BlackV
senior tag
válasz t72killer #51193 üzenetére
"elvileg kicsit szélesebb az antitestek hatásspektruma."
Kicsit???
Az együttmozgásokat nézd meg elemzően. Ez azt sugallja hogy a 3. oltás nem a mennyiség miatt ilyen jó omikron ellen, hanem sokkal-sokkal jobb a minőségük is az antitesteknek keresztreakció szempontjából. És ha elolvasod a mögöttes tanulmányt, a szerzők is erre jutottak.https://prohardver.hu/tema/tudomanyos_kovid_kocsma/hsz_49150-49150.html
Minden elsöprő igazságot nem tudunk megállapítani, csak a jelenlegi adatokat elemezni és azokból következtetéseket levonni, ez minden amit tehetünk szerintem.[ Szerkesztve ]
-
senior tag
válasz BlackV #51144 üzenetére
1. Nincsenek rá igazán vizsgálatok, azaz nem lehet tudni, hogy érdemes-e beadni. Másrészt a vakcina készletek korlátosak - ami van, azt érdemesebb lenne első, második, harmadik oltásként felhasználni (amíg erre van esély).
2. A CDC ezt a gyakorlatot azzal indokolja, hogy a statisztikák szerint szignifikánsan kevesebb (és enyhébb) az újrafertőződés akkor, ha van rendes oltási sor is a fertőzés után. (Azaz az oltás fertőzés után is hatásos, azaz érdemes beadni.)
3. Ez szintén a CDC által is követett gyakorlat: általában nincs értelme várni, mert az oltás kedvező hatása várakozás nélkül is érvényesül. (Bizonyos esetekben kell várni három hónapot, pl. antitest kezelés után.)
[Bennem az a benyomás alakult ki, hogy az átesés által kiváltott védelmet megbízhatatlannak tekintik: sok esetben átesés után gyengébb védelem alakul ki, mint ami az oltással elérhető. A kialakult védelem vizsgálatára (pl. antitest mérés) egyrészt nincs elfogadott protokoll (határérték pl.), másrészt nincs rá elegendő kapacitás, harmadrészt pedig méricskélni drágább lehet mint egy teljes oltási sor.]
''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''
-
Soulfly842
addikt
Ez így egyéltalán nem igaz szerintem. Nem ezen múlik.
ilyen terjedési sebesség, replikációs sebesség mellett kiemelkedően sok mutáció is létrejöhet.
Itt Jakab Ferenc is elmondja, hogy arra sincs semmi garancia, hogy egy szelídebb vírus, nem változik vissza egy sokkal agresszívabbá egy folyamatos mutálódási képesség hozományaként. Bármi beközhet gyakorlatilag.Minél szabadabban terjed gátak nélkül, minél több embert ér el, annál magasabb a mutációs ráta lehetősége is.
[ Szerkesztve ]
-
Rive
veterán
válasz Soulfly842 #51198 üzenetére
Ez adja a szelekciós kényszert. Ahogy az átfertőzöttség nő, úgy csökken az effektív R. Ezzel párhuzamosan minden olyan variáns ami akár csak részlegesen elkerüli a kiépült immunizációt előnybe kerül (magasabb effektív R).
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Soulfly842
addikt
Amit szelekciós kényszerként írsz le, az egy evolúciós szükségszerűség is a vírusnak is az önfentartás érdekében.
Ha ez így lenne, ahogy írod, nem a nulla átoltottsággal rendelkező, brutálisan magas fertőzöttségi adatokat képviselő afriakai országokból indulna útjára a legtöbb vírus. A legnagyobb mutációs számok, a legveszélyesebb koronavírus változatokkal innen indultak eddig útjára. A vírusoknak is van egyfajta evolúciója, a kialakult természetes védelmet ezért kerüli meg. Igazodik, önfenntartásra törekszik.
[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
- Hamilton Aviation Khaki X Patrol Auto Chrono ETA 7750 automata óra! Full set!
- Insportline Airbike Pro 2022 otthoni / edzőtermi szobakerékpár (air bike)
- Turbo Racing 1:76 RC DRIFT C64 Giroszkópos távirányítós autó
- DJI Air 2s FMC drón 7 akkumulátorral!!! - 5,4k video, 1" SONY CMOS
- POLICE EPIC férfi analóg karóra!