-
IT café
Ez egy agyalós-beszélgetős Covid-19 topik. Érvelni kötelező, a másikkal foglalkozni tilos, rettegőzés duplán, a szemlélet tudományos (a "meddig maradjanak a lezárások", azaz a társadalmi rész elfér, de csak szűken/járványhoz kapcsolódóan), ergo nem oltásellenes, nem hit alapú. Ami ebben a szellemben íródik, marad, ami nem, az nem, téríteni meg se próbálj.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Ringman
nagyúr
válasz daneel_hu #39718 üzenetére
0. pontban egyértelmű kommunikáció (nem oltott=védett, stb), megfelelő és érthető tájékoztatás és korrekt adatszolgáltatás kellett volna (nem termelési hírek meg gyurcsányozás a koronavírus.gov.hu-n)
mivel nem sikerült időben érdemi intézkedést hozni vsz. elkerülhetetlen lesz a szolgáltatások korlátozása (aka lezárás)
de addig is:
- ahol lehet home office (államigazgatásban is!)
- ahol lehet távoktatás (egyetemek)
- ahol nem lehet, ott intenzív tesztelés és karanténozás (ehhez nem ártana karanténhotel, hogy legalább meglegyen az esély, hogy 1 fertőzött ne csináljon a teljes háztartásból covidost) + seggbetelefonálni minden karantént megszegőt (pénzbünti elég)
- maszkhordás mindenhol beltérben
- ezen felül a korrekt adatszolgáltatáson alapuló lokális intézkedések (járási v település-szintű további korlátozások) -
Vesa
veterán
"nezd, a valosag cafol. ha ez mukodne itt, akkor valaki megcsinalta volna"
Hogy a fenébe csinálta volna meg, amikor egyetlen épeszű, oltásra inspiráló megoldást sem csináltak meg? Ott volt a védettségi, aminek az ég világon semmi értelme nem volt azon kívül, hogy a kiállításával kapcsolatos költségeken valószínűleg megint jól megszedte magát egy NER haver. Gyakorlatilag sehova nem kell, nem jó semmire. Ha pedig nem korlátoz, akkor kényszerítő erővel sem bír.
Azt pedig halkan jelezném, hogy az a másik 11-14 kötelező oltás, amit jelenleg mindenki megkap itthon, érdekes módon működni tud, a sok konteós hülye is megkapta mindet. Csak akarat kéne ls szakértelem, de egyik nincs a vezetésnél.
A tudomány a valóság költészete!
-
tisn
addikt
"nezd, a valosag cafol. ha ez mukodne itt, akkor valaki megcsinalta volna"
Hogy a fenébe csinálta volna meg, amikor egyetlen épeszű, oltásra inspiráló megoldást sem csináltak megvalamelyik masik orszag, ami nem NER-es. azt hittem egyertelmu a megfogalmazas
vegig azon problemazom, hogy te ojbanozol, mikozben a regioban SENKI sem tette meg ezeket a lepeseket (vajon miert?) -
-
Vesa
veterán
Nem csak rá értem, ezt ki is emeltem egy korrábbi kommentben.
Viszont oltásba terelős szigorítást egyre többen megléptek már, németek, szingapúr. És ott van Portugália példának, hogy kényszerítés nélkül is meg lehet értetni az emberekkel, miért kell az oltás. Van pozitív példa bőven.A tudomány a valóság költészete!
-
tisn
addikt
szerintem itthon nem muxene egy katona ugy mint a portugaloknal. fogta a kurmany ma magyarorszag leghitelesebb emberet, a mentos csavot, gyorfi palit, o szerintem hiteles, korrekt ember kb. mindenki szemeben itthon, feldobta plakatokba, reklamokba, az eredmeny 60%... (ha jol emlexem a felmeresre, itthon a mentosok, tuzoltosok a leginkabb koztiszteletnek orvendo emberkek.)
-
OPiiPO
addikt
Engedjük el a politikai szálat, ok?
"Felesleges szigetelni a nyílászárókat, ha az ereszcsatornán szökik a meleg."
-
inf3rno
nagyúr
válasz proradeon #39517 üzenetére
Az a gond a Shinoval, hogy csak B sejtes immunválaszt ad rá a szervezet, mert nem jut be a sejtekbe szemben az új vakcinákkal, amikre T sejtes immunválasz is van. Magyarra fordítva lesz valamennyi ellenanyag a vérben, ami megfogja a vírust, de ha bejut a cél sejtekbe, akkor ott el tud szaporodni, és csak a természetes immunrendszer tud védekezni ellene jó darabig. Az új vakcinák viszont a T sejteket is felkészítik a vírusra, és így a sejten belül szaporodó vírust is képesek megállítani a fertőzött sejtek elpusztításával.
Szerintem elhibázott az új típusú vakcináknál, hogy a tüskefehérjét támadják. Általában a vírus felszínén jelenlévő fehérjék változékonyabbak, és emiatt nagyobb az esély arra, hogy egy mutáció miatt hatástalanná válik az oltás. Helyette érdemesebb a vírus belsejében lévő fehérjék közül célpontot keresni, valami olyat, ami evolúciósan konzervált, tehát ha mutálódna a hozzá tartozó gén, akkor a vírus működésképtelenné válna. Nem tudom, hogy ezt miért nem tették meg, vagy hát inkább nem megyek bele konteoba ezzel kapcsolatban. A másik, amit érdemes lenne, hogy egyszerre több fehérjét támadni, mert akkor az egyik fehérjéhez tartozó gén mutációja nem tudja hatástalanná tenni a vakcinát. Ezt szintén nem tették meg. Tehát ott tartunk, hogy vannak viszonylag jó technológiák vakcina készítésre, de maguk a konkrét vakcinák nem túl jók. Arról nem is beszélve, hogy évente booster kell, amivel kapcsolatban szintén lehetne konteozni.
Buliban hasznos! =]
-
Vesa
veterán
Katona szeintem sem, viszont egy hiteles, komoly szakember az biztosan. Pl. Jakab vagy Kemenesi, akik napi szinten dolgoznak vírusokkal a Pécsi virológián. Szaóval nem az ilyen nyunyó néni és nevetséges társai. és persze Portugáliában sem az volt a lényeg, hogy tábornok vezényelte le, hanem az, hogy lehozták a kérdést a politikáról!! Vagyis amit a szakmai stáb mondott, az ment a médiában is, nem volt korlátozás, politikai érdekek mentén beleszólás.
Hiába ment a plakátozás, mert aki bagatelizálta a vírust, azt nem így kell meggyőzni! Annak be kell mutatni, hogy mi történhet vele is, ha elkapja. Na ennek itthon pont az ellenkezője megy, el van titkolva minden valós következmény, amit a vírus okoz.
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
tisn
addikt
-
tisn
addikt
Hiába ment a plakátozás, mert aki bagatelizálta a vírust, azt nem így kell meggyőzni! Annak be kell mutatni, hogy mi történhet vele is, ha elkapja. Na ennek itthon pont az ellenkezője megy, el van titkolva minden valós következmény, amit a vírus okoz.
nekem aki ismerosi korben ilyen ember, az meggyozhetetlen. meg a virus letezeset is tagadja. oket max kotelezo oltassal lehetne megfogni, de lehet azt is szabotalnak. (de szerencsere a magyar szabalykoveto, ha morogva is, de az olhatoak kozul kotelezo oltassal egy 95%-ot el tudnank erni szerintem.) -
senior tag
válasz inf3rno #39760 üzenetére
- a T/B sejtes témáról van valamilyen forrás?
- "a vírus belsejében lévő fehérjék közül célpontot keresni": ezt nem értem?! A felszínen lévő fehérjék vannak kívül, azokhoz lehet kötődni kémiailag, ami által az antigén felismerszik."Az éj leple alatt Sir Lancelot, Sir Galahad és én kijövünk a nyúlból..." :)
-
inf3rno
nagyúr
válasz kutyek #39767 üzenetére
Hát ezek úgy az immunológia alapjai. Keress rá wikipedian. :-)
Igazából a lényeg a T sejtesnél, hogy a legtöbb sejt felszínén van MHC. A sejtek véletlenszerűen néha bedarálnak egy-egy fehérjét, amiből rövidebb részleteket kitesznek az MHC-re. Az T sejtek a TCR-el rá tudnak csatlakozni erre az MHC-re, és így látják, hogy milyen fehérjék vannak a sejten belül. Szóval ha vírus fehérje jelenik meg az MHC-n, akkor a T sejtek tudni fognak róla, és leölik a sejtet. A vírusok igyekeznek ezt az egészet blokkolni különböző vegyületekkel, de ha nincs elég MHC a sejt felszínén, akkor meg az NK sejtek ölik le.
[ Szerkesztve ]
Buliban hasznos! =]
-
senior tag
Bocsánat, de muszáj leírnom:
"Gulyás a holnapi válogatott meccsekre menő embereket se beszélné le a maszkviselésről, de nem is kötik ki, ezt mindenki el tudja dönteni magának."
Foci >> EÜ
50000 >> 5000000
Újmatek. -
Rolly
veterán
válasz newguy9000 #39737 üzenetére
részben egyet értek veled, de ehhez előtte kell az, hogy 90+% oltott legyen... És ezt követően már valójában segíteni kell a vírus terjedését, hogy mindenki rendszeresen (évi 2 alkalommal - tavasszal ősszel) fertőződjön meg, mert így utána már oltás nélkül is lesz ellenanyag és egyre jobb ellenanyag alakul ki a mutációk miatt.
De ez se oldja meg azok esetét akik nem olthatók, de valószínű hogy ők így is, úgy is a rossz végén lesznek ennek a történetnek
-
seredy
tag
válasz daneel_hu #39708 üzenetére
Nem hiszek abban, hogy a 60%-os oltottságot jelentősen feljebb lehetne tornázni az országban.
Csinálhatsz itt bármit, nagyjűból ekkora számokat fogsz látni.
Sajnos.Mivel magyarázod azt akkor, hogy bizonyos országokban rendkívül magas volt az átoltottság, pl. úgy emlékszem, Portugália? Ott szélesebb az a réteg, amely érzékeny ezekre az információkra, iskolázottabbak?
szerk. visszaolvasva látom, volt ez téma ma már.
[ Szerkesztve ]
-
senior tag
válasz inf3rno #39768 üzenetére
Köszönöm, megnéztem. Kapisgálom már, amit írsz - csak naiv feltevésem, hogy egy ilyen típusú triggerelést veszélyesnek ítéltek, gondolom, sokkal bizonytalanabb dolog megtalálni azt az ideális belső fehérjét a vírusban, ami fertőzött sejtekben fragmentként kellően gyakran előáll és megfelelően specifikus ahhoz, hogy még véletlenül se más sejteket támadjon az immunválasz. Vagy mert ezzel csak a fertőzött sejtek azonosíthatóak, a "szabad", sejten kívüli vírusok nem.
Nem tudom, van-e más olyan vektor vagy mRNS vakcina, ahol nem külső fehérjét (tehát az antigénen kívülről köthető elemet) kódolnak...
[ Szerkesztve ]
-
seredy
tag
de, pl. ott van a halapenzt eltorlese. azon lehet vitatkozni, hogy jo idopontban e, de az elegge strukturalis valtozas + orvosberek rendezese. es ezek jo lepesek, mind tudjuk.
az ápolószemélyzet meg szépen ki lett hagyva a nagy bérrendezésből, ez remekül mutatja, mennyi fogalmuk van ezeknek a témáról. ne mondjuk azt, hogy "mindenki nem kerülhet sorra, sajnos". Mert az egészségügy ápolók nélkül nem működik. nagyon nem mindegy, hogy egy szakápoló 10 intenzíves betegre jut, vagy harmincra. Komolytalan eü-rendezésről beszélni, amíg egy pályakezdő ápoló fizetése bruttó 240-270 körül mozog. Friss hír az ismerősi körből: az egyik kórházba került nő arról panaszkodik, hogy majd szomjan döglik, mert nincs senki, aki inni adjon neki, és a vécére se tud kimenni, mert nincs senki, aki ki tudja kísérni.A másik: az egészségügyi dolgozók jogviszonyának megváltoztatása egyenesen katasztrofális időzítésű volt, több ezren léptek ki a rendszerből idén. Nagyon hiányoznak a mai napig a kórházakban.
-
inf3rno
nagyúr
válasz kutyek #39774 üzenetére
Szerintem teljesen ugyanaz a folyamat, mint a vírus külső fehérjéinél. Egyszerűen kitalálták, hogy a tüske fehérjét kell támadni, mert csak, és ennyi. Ha a belső fehérjéket nézzük, valószínűleg lehetne olyan vakcinát is csinálni, ami az összes koronavírus ellen hatékony, ha vannak komoly egyezőségek közöttük, már pedig vannak, különben nem tennénk őket egy csoportba. Ugyanígy minden más vírusra és talán még a többi intracelluláris kórokozó egy részére is lehet ezeken a platformokon oltást készíteni. Ha 5-10 évig kitartana a védettség, akkor simán be lehetne adatni HIV, hepatitis, HPV, herpesz, stb. oltásokat is még akár egyben is.
Egyébként azért is jó ez a T sejtes vakcina, mert rákot is ugyanígy lehet támadni vele, ha olyan típusú rák, aminél egy vagy több elcseszett fehérje termelődik. Erre eddig egyáltalán nem volt lehetőség. Szóval nagyon nagy jövőjük van még ezeknek az oltásoknak, pláne az mRNS-nek, mert ott nem kell folyton cserélgetni, hogy melyik adenovírust adják.
[ Szerkesztve ]
Buliban hasznos! =]
-
#86564352
törölt tag
Azoknak, akik szerint a régióban nem lehet nyugati példákat meghozni szabálynak: Tovább szigorít Szlovákia (vg.hu)
-
BlackV
senior tag
válasz inf3rno #39777 üzenetére
Az a baj a cellulárissal, hogy a delta ellen lassú. A T-sejt aktiváció témát nézd meg, több feltétel együttes állásakor történik meg. A delta pedig nagyon gyorsan elszaporodik a tüdőben. A szöveteknek ráadásul vannak olyan régiói, amelyeken a T-sejtek nem is képesek közlekedni. Itt egyes makrofágok amőba-szerű mozgással tudnak rendet tenni, de kevesen vannak, kiterjedt fertőzést nehezen tudják megállítani. Marad a megelőzés (gátlás) sok-sok antitesttel.
Az a gond a Shinoval, hogy csak B sejtes immunválaszt ad rá a szervezet, mert nem jut be a sejtekbe szemben az új vakcinákkal, amikre T sejtes immunválasz is van.
Még csak nem is ez a gond, hogy gyengébb a sino t-sejtese. Itt a nem neutralizáló antitestek tudnak kötődni a fertőzött sejtekhez, így megjelölve az NK sejtek számára.
De a sejtes vonal a gyakorlatban eddig elbukott deltára. Sinonál is, pfizernél is Izraelben.
De ennek szerintem nem az az oka amit fő okként megneveztél. -
senior tag
válasz inf3rno #39777 üzenetére
Most nem tudnék referenciát rá, de az elölt vírus vs. mRNS kapcsán is felmerült, hogy miért csak a tüskefehérje, és az volt rá a válasz, hogy mert kísérleteztek vele sokat, és a tüskefehérjét célzó megoldások voltak a hatékonyabbak. De nem hinném, hogy végleg elvetették volna az egyéb megoldásokat.
''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''
-
HÁZIGAZDA
válasz inf3rno #39777 üzenetére
minden tisztelem mellett: valószínűleg mégsem ennyire egyszerű ez, ahogy írod. élek azért a gyanúperrel, hogy az erre szakosodott cégek jobban vágják, hogy miért a tüskefehérjére céloznak. és nem kontejjós a magyarázat. elvileg az a leginkább immunogén régió.
[ Szerkesztve ]
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
-
inf3rno
nagyúr
Esetleg az lehet magyarázat, hogyha tüskefehérjét termeltetünk a sejtekkel, akkor a B sejtek is felismerik ezeket a vérben, nem csak a T sejtek, mint a belső vírus fehérjéknél, mert ugye amikor a T sejt legatterol egy ilyen oltott sejtet, akkor a vérbe bejutnak a benne lévő tüskefehérjék is. Szóval így két legyet lehet ütni egy csapásra.
Ez érdekes cikk, amit fentebb linkeltek. [link]
[ Szerkesztve ]
Buliban hasznos! =]
-
-
fatal`
titán
válasz inf3rno #39760 üzenetére
Hiába támadsz belső fehérjét, egyrészt a tüskefehérje kapcsolódik az ACE2 receptorhoz, másrészt arra készül a leghatékonyabb neutralizáló antitest.
Nem véletlen támadják azt.
#39783: Nem vagyok szakember, de a T-sejtes válasz nem azért lassú, mert nincs delta specifikus antitest és így a T-sejtek sem ismerik a kórokozót teljesen? Még mindig vuhanira való oltások vannak, amik messze nem olyan hatékonyak hosszabb távon.
[ Szerkesztve ]
-
BlackV
senior tag
elvileg az a leginkább immunogén régió
Értem mit mondasz, de nem biztos h a legpontosabb a megfogalmazás. Egy antigén immunogenitása összefügg annak tömegével. Tehát a spike önmagában igazából kifejezetten gyenge immunogén, ezért gyengébbek a fehérje alegység vakcinák. (Az mrns brutál kinetikával ellensúlyozza ezt a problémát, szintén csak szerintem.)
Amennyire én emlékszem azért választották a tüskét, mert fostak az ADE-től és az egyéb autoimmun folyamatoktól, ezért csak annyi antigént vittek be nekünk ezzel a módszerrel, ami feltétlenül szükséges. Én így tudtam, hogy ezért. -
fatal`
titán
Aztán a második-harmadik hullámban mi történt? Ja ugyanaz, csak jóvval később úgyhogy meghalt még 25 ezer ember.
A rövid, de szigorúbb korlátozások jóval kevésbé terhelik meg a gazdaságot, mint az enyhébb, de hosszabb. Erről volt már nem egy cikk/tanulmány még tavaly.
[ Szerkesztve ]
-
félisten
válasz fatal` #39791 üzenetére
Ezek a tanulmányok pusztán elméletiek. A gyakorlatban sohasem bizonyítottak egy ilyen világjárványban, mint a covid19. Hiába zársz rövid időre jobban, a járvány vissza fog térni. Ez a szar nem fog lecsillapodni, amíg párszor át nem megy a föld teljes népességén/nem lesz olyan szer ellene, amivel végleg meg lehet fogni.
[ Szerkesztve ]
-
válasz inf3rno #39760 üzenetére
"Szerintem elhibázott az új típusú vakcináknál, hogy a tüskefehérjét támadják."
Így néz ki egy sars-cov2 virion (vagyis itt épp kettő):
Olyan sűrűn vannak rajta a tüskefehérjék, hogy alig férsz hozzá a felszínéhez. Nincs értelme a nukleokapszid-antitestekre gyúrni.
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
modflow
veterán
Ez a teszt jó?
WESAIL COVID-19 antigén gyorsteszt - 1 db tesztkészlet (orrgarat/orrlyuk) -
BlackV
senior tag
válasz t72killer #39794 üzenetére
Olyan sűrűn vannak rajta a tüskefehérjék, hogy alig férsz hozzá a felszínéhez. Nincs értelme a nukleokapszid-antitestekre gyúrni.
Hogy ne lenne elméleti értelme azt vitatnám. (Amúgy ő nem antitestekről beszélt, hanem t sejtekről.) Láthatod te is a képen, hogy az N fehérjének mennyivel nagyobb a tömege, mint a tüskének. Amikor a virion bejut a sejtbe, szétesik és a részei kifejeződnek a megfertőzött sejt felszínén. Nyilván nagyobb tömegben lesz jelen ez, mint a tüske, van benne logika, hogy a killer t-sejtek könnyebben felismerik a fertőzőtt sejtet, ha N fehérjére specifikusak.
[ Szerkesztve ]
-
Freddy76
addikt
Az oltás amúgy nálam is érdekes volt. Próbáltam regisztrálni a harmadik oltásra, de az EESZT honlapja szerint nem vagyok jogosult. Feleségem, aki ugyanott, ugyanakkor, ugyanazt kapta, tud regisztrálni. Nosza telefon, kb. 35 perc után kapcsolnak emberhez, elmondom mi a probléma, rögtön mondja, hogy lépjek be itt, menjek oda, ellátás fül, leletek, dokumentumok, keressem meg az oltási igazolásokat, és nézzem meg az adataimat. Látom el van írva a születési idő, 08.30 helyett 08.29. Hát ezért nem tudok regisztrálni, mondja a hang a vonal túlsó végén, mert az én TAJ számom mellé a rendszerben nem az a születési idő van rendelve, mint ami az oltási igazolásom.
Akkor javítsák ki, kérem naivan, az adatok náluk hitelesek, minden stimmel csak egy elírás van, nem lehet gond. De lehet, mert ők nem tudják javítani, csak az oltópont. A probléma nyilván ismert, mert amikor mondtam, hogy mi a bajom, rögtön az adatok ellenőrzéséhez navigált, de akkor is csak az oltópont tudja megoldani. Hívom a Rókust, mert ott oltottak először, a portás közli, hogy az oltópontot nem tudja kapcsolni, mert ott nincs telefon, mert ha lenne, akkor hívogatnák őket. Elmondom mi a probléma, hát, szerinte menjek be hétköznap 10-14 óra között, és ha van bent adminisztrátor az oltóponton, akkor javítják. És ha nincs? Akkor menjek vissza másnap.
A papír igazoláson jó dátum szerepel, az ügyintéző félrenyomott a dátumnál. Ezzel semmi gond nincs, hibázhat, ráadásul áprilisban eszelős roham volt náluk. De hogy egy ismert problémát ne lehessen kijavítani, azért az siralmas...
Később bementem az oltópontra, először ki akartak dobni, hogy nincs időpontom. Ott vitáztunk egymással a katonával, aki mindenáron ki akart dobni, mert nem vagyok regisztrálva, én meg ragaszkodok ahhoz, hogy addig el nem megyek, amíg ezt nekem meg nem oldják. Végül egy ápoló irányított le a földszintre az adminisztrációra, ahol először egy, majd három IT-s fiatal nem értette, hogy ha átírták a születési dátumot helyesre, akkor miért nem tudok még mindig regisztrálni. Majd bejött egy középkorú ügyintéző hölgy, és mondta, hogy három munkanap alatt megy át a rendszeren az adat. És valóban, ez volt kedden, pénteken tudtam regisztrálni...
"Uram, Ön részeg." "Hölgyem, Ön pedig csúnya. De én holnapra józan leszek."
-
Ringman
nagyúr
NAIH: A polgármestereket tájékoztatni kell a települési fertőzöttségi adatokról
nem kapkodták el.
Emlékeztettek, hogy hogy egy településre vonatkozóan a koronavírus fertőzöttek száma a Nemzeti Népegészségügyi Központ által működtetett Országos Szakrendszeri Információs Rendszer Járványügyi Szakrendszeréből (a továbbiakban: OSZIR) kinyerhető közérdekű adat. Az OSZIR ugyanis tartalmazza a COVID-fertőzöttek vonatkozásában többek között a megbetegedés kezdetét, helyét, az ápolás helyét, a bejelentett betegséget és járványügyi megnevezést, a szakmai laboratóriumi diagnózist és az eredmény minősítését.
-
BlackV
senior tag
Aha SeJTteM már (haha), hogy honnan pattant most ki ez a t-sejtes dolog.
Hogy lehet az, hogy mindenki koronavírusos körülöttünk, mégis megússzuk a betegséget? Válaszol a tudomány
"Ezek a már létező T-sejtek készen állnak, hogy felismerjék az új koronavírust" - magyarázta Swadling.
De itt is igazából arról beszélnek, amikor előre készen voltak megfelelő t-sejtek. De azok is ugyanúgy eltűnnek, csökkennek a vérből egy idő után, mint az antitestek, azokat is újra aktiválni kell. Tehát szerintem nincs itt semmi látnivaló.
Új hozzászólás Aktív témák
- Vadonat új, csomagolt O'neal kerékpáros termékek
- DJI Air 2s drón 4 portos töltő, 2 portos autós töltő, tűzálló akkumulátor-táska
- GoPro Karma drón távirányító és töltő eladó
- Merida összteleszkópos kerékpár
- Garmin Edge Explore 2 Kerékpár Computer, Bontatlan, Új, 0 Perces, 1 Év Garancia, Házhozszállítás