-
IT café
Ez egy agyalós-beszélgetős Covid-19 topik. Érvelni kötelező, a másikkal foglalkozni tilos, rettegőzés duplán, a szemlélet tudományos (a "meddig maradjanak a lezárások", azaz a társadalmi rész elfér, de csak szűken/járványhoz kapcsolódóan), ergo nem oltásellenes, nem hit alapú. Ami ebben a szellemben íródik, marad, ami nem, az nem, téríteni meg se próbálj.
Új hozzászólás Aktív témák
-
#86564352
törölt tag
Az orvosok mentális állapotára gyakorolt hatása gondolom le van szarva. Túl egyszerűen nézed. Szerintem minden épeszű orvos azt mondja 60% átoltottság csak a not great, not terrible kategória, nem igazán ölbe tett kézzel kellene üldögélni, nézelődni. Azt sem gondolom az oltatlanok mind fullos antivaxxerek, jobb tájékoztatás, védettségi igazolvány használata terelt volna sok billegőt az oltás felé.
-
Így van, ha szóltál volna, hogy ezt keresed, hozom . Ennél rosszabbak a covid esélyek, konkrétan Mo.-on már volt egy posztcovid szívátültetés 12éves lánynak - ez igencsak drasztikus kifejlete a myocarditisnek, a legtöbb eset hálistennek meg se közelíti ezt - uis annyira nem ritka betegség covid nélkül sem.
Viszont én is kicsit sokallom a pfizer gyerekkori "hibarátáját", európából két tini halálesetről tudok, ami pfizerhez köthető: nagyon érdekes, hogy mindkettő lány (olaszok). Az egyikről tudjuk, hogy volt egy nem kóros(?) szívelváltozása, szóval igen valószínű a myocarditis durranhatott be. Holnap lesz több időm, ha addig nem kerül be ide, megkeresem
[ Szerkesztve ]
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
Z.É.T.
őstag
(Semmi új, csak egy kis elmélkedés, amiről itt is szó esik néhanapján.)
"Mit hozhat a jövő? Mi várható a koronavírussal: még súlyosabb lefolyást előidéző variánsok, náthává szelídülés?
Erre a problémára jelenleg nincs egyértelmű válasz. A kérdés az, hogy a SARS-COV2 vírus evolúciója olyan irányba halad-e, hogy megbetegítő, illetve halálos kimenetelű betegségeket okozó képessége (virulenciája) csökken/megszűnik (ezt neveztik avirulenciának), vagy nő, esetleg kb. hasonló marad ahhoz, amit mostanában látunk.
Az eddigi tapasztalatok szerint a SARS-CoV2 vírusban olyan örökítőanyag változások történtek, amelyek miatt a kialakuló egyes variánsok fertőzőképessége (transzmissziós rátája) növekedett, vagyis kevesebb vírus is elegendő a fertőzés megtörténtéhez (1).
Azonban a kérdés az, hogy milyen kapcsolat van a fertőzőképesség és a megbetegítőképesség között? Szükségszerű-e az, hogy a nagy fertőzőképesség egyben növelje a megbetegítőképességet (virulenciát) is? Az alfa variáns esetében mind a fertőzőképesség, mind a megbetegítőképesség fokozottabb volt a vad vírushoz képest. A béta-variáns fertőzőképessége szintén fokozottabb a vad víruséhoz képest, virulenciája kevéssé ismert, de képes kibújni az oltások által kialakított vagy a természetes fertőzés után kialakult immunvédelem alól. A gamma variáns szintén fokozottabban fertőzőképes és újrafertőződéseket okozhat. A delta variáns az alfához képest is fokozottabban fertőzőképes és nagyobb arányban vezethez kórházi kezeléshez (1).A fertőző ágensek idővel csökkenő virulenciája több, mint száz éves elmélet. A koronavírusok többi, endémikussá vált képviselője nagyobbrészt alacsony halálozási kockázatú fertőzéseket okoz (kivéve a SARS és MERS betegséget). A vírusok előtt van pár stratégia: az alsó légúti fertőzések jelentős károkat okozhatnak a gazdaszervezetben, de erős immunitás alakul ki ellenük és a vírus fertőzőképessége relatíve alacsony. A felső légúti fertőzések esetén a kimenetel nem annyira súlyos. az immunvédelem gyengébb, és a fertőzőképesség magasabb. Így a természetes kiválasztódás a betegség hangsúlyát a felső légúti irányba tolhatja el. Tekintettel arra, hogy a SARS-CoV2 vírus által a sejtekbe jutáshoz használt ACE2 receptor a felső légúti nyálkahártyában nagyobb sűrűséggel fordul elő, mint az alsó légutakban, így a vírus ehhez kötődő tüskefehérjéjének tökéletesedése a felső légúti irányba tolhatja el a fertőzést. De lehetséges más forgatókönyv is, ami jelenleg valószínűbbnek tűnik: a tüskefehérje tökéletesedése mellett megőrződikvagy fokozódik az alsó légutak megfertőzésének képessége is és így mind a fertőzőképesség (vírusszórás), mind a megbetegítőképesség (virulencia) magas marad (1).
Kérdés, hogy változni fog-e a vírus által kiváltott kóros immunfolyamatok jellege, benne például a citokin viharral. A SARS-CoV2 esetében a súlyos kórállapot kb. a fertőzés utáni 14 nap környékén alakul ki, amikor a vírus fertőzőképessége már nagyon alacsony. A fertőzések 95%-ának továbbadására a 2-11 nap között kerül sor. Ily módon a gazdaszervezetben okozott súlyos károk különösebben nem befolyásolják a vírus terjedési képességét (epidemiológiai fittségét), vagyis esetleg nincs evolúciós nyomás afelé, hogy az áldozatot elfogadható állapotban tartsa, bár hangsúlyozni kell, hogy a súlyos kórlefolyások relatíve ritkák (1).
Az 1980-as évek óta van egy magyarázat, miszerint a fokozottabban fertőző variánsok egyben erősebb megbetegítőképességgel is rendelkeznek és a két dolgot a magasabb vírusterhelés köti össze. Vagyis a fertőzőképesebb vírusok nagyobb mértékben szaporodnak és emiatt a betegség lefolyása is súlyosabb. Egy további tényező lehet az, hogy milyen a tünetmentes, de már fertőző időszak hossza, mert a vírus ezen időszak alatt fokozottabban terjedhet, így ez evolúciós előnyt jelenthet (1).
Kérdés az is, hogy a súlyos kórlefolyást gátló, de a fertőzések ellen csak részlegesen védő vakcinák alkalmazása nem szelektálhat-e ki olyan variánsokat, amelyek a nem oltottakban fokozott súlyosságú betegséget okoznak? Ezzel kapcsolatban már 2001-ben is született tanulmány (2).
Hivatkozások:
1. Alizon S, Sofonea MT. SARS-CoV-2 virulence evolution: Avirulence theory, immunity and trade-offs. J Evol Biol. 2021 Jul 1:10.1111/jeb.13896.
2. Gandon, S., Mackinnon, M., Nee, S. et al. Imperfect vaccines and the evolution of pathogen virulence. Nature 414, 751–756 (2001). https://doi.org/10.1038/414751a -
-
Így van, ezért is lepődtem meg a két olasz eseten. 100%, hogy van mögöttük más is, mint "maga az oltás" (beb.szna, ha egyéb eü szitu nélkül ilyet csinálna, az azt jelentené, hogy mindenkinél jelentkezne a balhé)
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
Vesa
veterán
-
senior tag
Szerintem nem vagy olyan ügyes, mint gondolod. Az eredeti tanulmányt kellett volna linkelned, ugyanis ez a cikk pl. így folytatódik:
"Trish Greenhalgh, professor of primary care health sciences at the University of Oxford, told The BMJ that although all preprints were suspect before they were peer reviewed, some were more suspect than others."
Szóval sanszos, hogy ebből az előzetesen közzétett tanulmányból soha nem lesz elfogadott publikáció.
''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''
-
tisn
addikt
válasz daneel_hu #35361 üzenetére
Rajtam 3-4 évente azért végigmegy a flu, de a covid egy középszar (szív és tüdő nem volt a buliban) lefolyással is 5-6x szarabbnak gondolom mint a legdurvább flu-mat eddig.
meg gyerek vagy? gyerekekrol volt szo
kerlek ne latogasd a topikot, a csattogos lepkek masik topikban vannak -
Vesa
veterán
válasz #20749568 #35231 üzenetére
"Másokat veszélyeztet? Ott az oltás."
Nem igazán jó az érved, mert ez kb. olyan, mintha azt mondanád, bízzuk az emberekre mennyivel száguldoznak az úton, elvégre ott van a biztonsági öv és a légzsák, aki akarja, hasnzálja. Belátható, hogy ezzel szemben miért nem ez a módi, é miért van szükség kemény szabályozása a közúti közlekedésben.
A tudomány a valóság költészete!
-
senior tag
Na, megkerestem neked:
The mystery of how long Covid damages our memory
Csak 6 perc. (Pl. mesélnek benne róla, hogy milyen az, amikor fel kell idézni, hogy hogyan kell járni, vagy amikor nem igazán érezni a különbséget öt perc és fél óra között.)''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''
-
Cs1csó
félisten
válasz kolopele #35373 üzenetére
Annyi "xart" eszünk, iszunk, lélegzünk, bőrünkkel begyűjtünk sugárzásként, vegyszerként rákerülve stb. Vagy akár a zajszennyezésként az idegrendszerünk.
Akkor az egészségtelen ergonómia pl. ahogy ülünk, fekszünk, állunk amint állunk amilyen cipő stb.
A szemünk kifolyatjuk az okostelefonon, tévén stb. -
Vesa
veterán
A tudomány a valóság költészete!
-
senior tag
Nem érted. Van egy bizonyos preprint, amit felkapott a világsajtó, ebből származik az az állítás, amire te is hivatkoztál. A BMJ, mint orvosi szaklap is elővette a tanulmányt, és amellett érvel, hogy alapvetően hibás. Ez az általad linkelt cikk címe: Covid-19: A tanulmány, ami azt állítja, hogy a fiatal fiúk oltás után a szívizomgyulladás fokozott kockázatának vannak kitéve, alapvetően hibás, mondják a kritikusok ("Covid-19: Study that claimed boys are at increased risk of myocarditis after vaccination is deeply flawed, say critics")
Ezért mondtam, hogy az eredeti tanulmányt kellett volna linkelned (ha hiszel benne), de pont a cáfolatát sikerült...
''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''
-
-
tisn
addikt
válasz Cs1csó #35370 üzenetére
semmi nem lesz belole nyilvanvaloan. ki allitott mas? azt mondom, hogy kis valoszinuseggel benne van a pakliban, hogy olyan problemat okoz, ami nem most derul ki 0..12 honapon belul a gyerekeknel, hanem csak hosszabb tavon. marpedig ezt jelenleg senki sem tudja megmondani, csak valoszinusiteni.
ehhez kepest jo hatasfoku vakcina keszitheto sima elolt virusos, 100 eve tesztelt modszerrel, miert nem azt adjuk a gyerekeinkek? (mondjuk az a mellekhatas mar szepen kijott, hogy szivizomgyulladast okoz, ami inkabb az en allaspontomat tamasztja ala, mint a tieteket, hogy nincs itt semmi latnivalo, biztosan nem okoz semmit.)
ennyi volt az allitas/kerdes. erre minden faszsag feljott mar az oltastagadastol a higany okozta autizmus konteoig bazmeg
-
Maga az mRNS sztori egyébként úgy kezdődött, hogy nyers, csomagolás nélküli mRNS láncokat injektáltak a tesztalanyokba, csak nem volt túl hatékony, mert elég hamar lebomlik a szervezetben. (gyakorlatilag hasznosítani tudjuk az építőelemeit). Azután találták ki, hogy lipidburokba teszik.
Aztán persze a technika fejlődésével jöttek a csippek meg a grafénoxi... Okok abbahagytam
#35382: fél éve a vérrögökre voltunk rácuppanva.
[ Szerkesztve ]
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
tisn
addikt
válasz kolopele #35373 üzenetére
fel eve ha azt irom, hogy az mRNS vakcinak szivizomgyulladast okoznak, ugyanez a reakcio ment volna mostanra kiderult, hogy igen, okoz...
szoval de, kiderulhet, hogy mittomen autoimmun problemat okoz a kolkok bizonyos reszenel.
(amugy a menstruacios zavar okozasa is felmerult, arra volt mar valami magyarazat?)
-
tisn
addikt
válasz t72killer #35381 üzenetére
tudom, olvastam, meghallgattam katus kb. minden nyilvanos eloadasat. valamelyik raktipus (tan tudorak) elleni cuccuk tetszett nagyon, ami majmoknal kitakaritotta meg az atteteket is. alapvetoen nagyon tetszik a cucc, de mindig van de.
szerk: igen, azt is okoz ha jol emlexem, nemileg magasabb aranyban, mint a termeszetes, de joval az AZ alatti veszelyeseggel.
[ Szerkesztve ]
-
senior tag
Értem, de nagyon jó lenne, ha most mégis végigolvasnád, mert most egy szakértők által tévesnek minősített tanulmányra alapozva állítod, hogy az mRNS vakcinák veszélyesek lennének. És ezáltal az oltásellenesek alá adod a lovat. Ami állítólag nem célod.
''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''
-
HÁZIGAZDA
válasz daneel_hu #35361 üzenetére
akiket jobban elkapott az ismerettségi körből, mind azt mondták, hogy soha nem éreztek még ilyet. hogy olyan erővel kapta el őket, hogy azt érezték, hogy lehet, hogy nem maradnak meg. influenzától tuti nem éreztem én sem még ilyet, ott csak fázom, szarul vagyok, alszom, elmúlik. nem pedig azt, hogy nullára írja az erőmet és annyi sem marad, hogy kimenjek wc-re.
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
-
Sir Pocok
őstag
Az esetek 95 százalékában megvéd a betegségtől a harmadik dózis Pfizer-vakcina
Booster vakcinaként is rendkívül hatásosnak tűnik a Pfizer-BioNTech oltóanyaga egy friss kutatás eredményei alapján. Tízezer, legalább tizenhat éves embernél vizsgálták meg az oltás után kialakuló védettséget, és azt tapasztalták, hogy a vakcina 95,6 százalékos hatékonysággal véd a megbetegedés ellen.
Az erős embernek nincs szüksége hatalomra, a gyönge jelleműt pedig tönkreteszi.
-
tisn
addikt
elolvastam a kritikat.
ez hasonlo szamot hoz:
The highest incidence of myocarditis (10.69 cases per 100,000 persons; 95% CI, 6.93 to 14.46) was reported in male patients between the ages of 16 and 29 years
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2110737
szoval ugy nez ki igazolt, hogy fiatal sracok/ffak koreben meglehetosen nagy valoszinuseggel okoz szivizomgyulladas a parizer (es a moderna).
-
mozso
senior tag
-
Beldar
tag
"Orbán szerint a szakemberekre hallgatnak. A szakemberek szerint vissza kell hozni a maszkot. Nem hozzák vissza" Cikk:
[link]
(mert valójában csak propaganda-kormányzás zajlik, nulla prioritással az emberéletekre)Idézet: "Fontos azonban tisztázni, hogy a vakcinák elsődleges funkciója, a súlyos betegség és a halál elleni védelem fél év után sem gyengül számottevően, ez a legfrissebb vizsgálatok szerint is erős."
-
mozso
senior tag
válasz Beldar #35397 üzenetére
Miért csak mindenki a 12 éves vagy idősebb korcsoportra koncentrál, ahol van oltás? Ahol lehet azt mondani, hogy adunk ingyen oltást és ha nem élsz vele így jártál.
Akik ezeket a fura központi elveket / kommunikációt kitalálják, vagy a sajtónak aki próbál fogást találni nincsen 12 évnél fiatalabb gyereke?
Nem értem. A nem oltható gyerekek tábora itthon 700.000 emlékeim szerint. Az nem kevés, főleg azt nézve, hogy angol, német és osztrák példák alapján az 5-14 éves csoport messze vezeti a deltás covidos esetek ranglistáját.
Persze lehet abban bízni, hogy általában nekik enyhe lesz a covid. Ez részben igaz csak a deltára sajnos.
Ha elüti őket az autó, akkor is jobb sanszuk van hamar felépülni, mint egy felnőtt, de tényleg ez a mester terv?
[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
- Napelem
- Nyár közepén jön az AOC 540 Hz-es gaming monitora
- Spórolós topik
- Prémiumot kér a TSMC a Tajvanon kívüli gyártásért
- Azonnali VGA-s kérdések órája
- LEGO klub
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Videó stream letöltése
- Flatout: ultimate carnage
- Azonnali alaplapos kérdések órája
- További aktív témák...