-
IT café
Ez egy agyalós-beszélgetős Covid-19 topik. Érvelni kötelező, a másikkal foglalkozni tilos, rettegőzés duplán, a szemlélet tudományos (a "meddig maradjanak a lezárások", azaz a társadalmi rész elfér, de csak szűken/járványhoz kapcsolódóan), ergo nem oltásellenes, nem hit alapú. Ami ebben a szellemben íródik, marad, ami nem, az nem, téríteni meg se próbálj.
Új hozzászólás Aktív témák
-
HÁZIGAZDA
és ebből mi következik? ha azok a 60+ évesek mind a lidliben tömörültek, akkor tök jó. ha mind otthon dekkolt oltás után is, akkor nem releváns.
amúgy a szerb adatok szerintem elég jók ebben a kérdésben, ott is jó volt a sino, szóval... jó az összes, szerencsére
[ Szerkesztve ]
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
-
HÁZIGAZDA
nekem ez annyira nem volt kérdés, a szerb adatok után pláne nem, az 30e+100e fős mintán reprezentatívnak mondott, ott látszott, hogy a legrosszabb mutatóban is 1-2x volt csak jobb a legjobb a legrosszabbnál (miközben nagyságrendileg jobb volt az összes az oltatlanságnál).
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
-
DarkByte
addikt
válasz Micsurin #11277 üzenetére
Az az elkeserítő, hogy nem látom akár csak egy hónap múlva is szándékoznak-e másik fajta oltást feltenni a
vizsgajelentkezőoltás regisztrációs honlapra, most hogy megint kaptak egy tonna Aliexpress-est. Közben már van nem egy olyan ismerősöm, aki munkadokin keresztül kapott Pfizer-t. Nekem lehet még az első adag se lesz meg mire ők már védettek lesznek. Agyfa.., nincs erre jobb szavam. -
blakey
titán
Pfizerből, Modernából és Sinopharmból kapott a legtöbb idős, szüleink 2 Pfizer, 1 Sino, nagyi Moderna. Táblázatot értelmesen és hozzáértéssel kell értelmezni. Arról te, én nem tehetünk, hogy más mást lát benne. Ha kérdez vagy rosszul értelmezi akkor el lehet magyarázni. Én értelmeztem a táblázatot, a lényeg, hogy egyik sem rosszabb, mint a Covid. A legfontosabb, hogy a Kovidot kerülni kell, senki nem tudhatja, hogy miként fogja megviselni, oltással nagyobb az esélye annak, hogy "2 köhögés és egy torokkaparáson" kívül mást nem fog tapasztalni. Senki ne higgye, hogy a Covid eltűnik viszont abban lehet reménykedni, hogy egy "egyszerű náthával" letudjuk miután van ellenszere.
*** "Ne kérdezz többet, mint amennyi a hasznodra válik." - Dante *** "Csak akkor tehetsz meg mindent, ha már semmid sincs." - Harcosok klubja ***
-
HÁZIGAZDA
válasz bigdady #11410 üzenetére
nem így értettem, kifejezetten radi8tor kommentjére gondoltam ezzel az astráról
blakey: neked is: csak annak akartam elejét venni, hogy elinduljon egy "hihi, az agyonsztárolt fpízer, leveri a lesajnált astra" jellegű vonal, semmi másnak. érdemes a lehető legjobban értelmezni az adatokat, éppen tesszük is.
[ Szerkesztve ]
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
-
félisten
válasz bigdady #11371 üzenetére
Éreztem, hogy ez lesz, mióta gulyás kijelentette (20 perctől), hogy a sinopharm jobb mint a pfizer és a szutnyik a legjobb. Természetesen sem a kijelentésének, sem ennek a halálozási adatnak nincs forrása, hogy hogyan jöttek ki ezek a számok például. Érdemi infók nélkül ezek csak számok, nem jelent semmit abból a szempontból, hogy ez vagy az a vakcina hogy teljesít.
[ Szerkesztve ]
-
blakey
titán
Nemrég valaki kérdezte, hogy a munkahelyen kötelezhetik-e oltásra vagy sem, itt egy írás ezzel kapcsolatban.
*** "Ne kérdezz többet, mint amennyi a hasznodra válik." - Dante *** "Csak akkor tehetsz meg mindent, ha már semmid sincs." - Harcosok klubja ***
-
Drizzt
nagyúr
Még ami fontos, s nem látszik az adatokból, az az időfaktor. Dupla Pfizeres userek jóval hosszabb ideje léteznek, mint kb. bármi másból.
Sajnos a többi viszonyára ilyen szempontból már nem nagyon emlékszem. Az AZ-ben is volt némi gyanúm, mert abból egyszerűen tök kevés ember kapott eddig dupla dózis. Viszont most jöttem rá, rendkívüli eszemmel, hogy ki lehet számolni miből hány ember számít kétkörösnek.
Szóval:
Szputnyik: 211K user,
Moderna: 61K,
Sino: 489K,
Pfizer: 549K,
AZ: 87K
Ezzel nagyjából ki is jön az 1.4M duplakörös hivatalos userszám.
Viszont az összes halott: 26625. Ebből a duplakörös user: 273. Azért nyilván nagyon messze vagyunk attól, hogy a halálos/súlyos lefolyástól 100%-ban véd az összes oltás.I am having fun staying poor.
-
GypsFulvus2
őstag
Azért hat egyetemistánál több. Tudom, nem reprezentatív, de nálunk a laborban (nem orvosi) 6 emberből így néz ki a lista: 2 db Szputnyik (30-as és 40-es nem krónikus), 1 db Astra (40-es krónikus), 1 db Pfizer (30-as nem krónikus), 1db Sinpharm (20-as, nem krónikus), 1db nem oltott 20-as, betegségen röviddel ezelőtt átesett. Áprilisban már Pfizerrel és Modernával is oltottak boldog-boldogtalant.
[ Szerkesztve ]
"Only the paranoid survive" - Andrew Grove, (1999)
-
HÁZIGAZDA
válasz GypsFulvus2 #11423 üzenetére
igen, de az áprilisban oltott meg nem immunizált még
a lényeg, hogy jelenthet ezt is, azt is ami a táblázatban van, ami nem dönthető el további infók nélkül
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
-
HÁZIGAZDA
válasz bigdady #11421 üzenetére
itt például elsősorban az utolsó oszlopot érdemes nézni, abból is a két-két arányt, ami gyakorlatilag azonos (pfizer vs. összes)
egyébként megszúrom magam, ha az egész kampányukat odáig tolják, hogy az 1,8 mrd új generációs fpízerből majd nem kérik a ránk eső részt, hanem tovább trollkodnak a keleti vonallal politikai haszon végett.
[ Szerkesztve ]
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
-
bigdady
nagyúr
válasz attiati #11426 üzenetére
Átlag választó fel sem fog egy ilyen táblázatot. Az átlag feletti felfogja majd aki kicsit konyit hozzá az darabokra szedi hogy lehet ez is az is. Lehet legjobb úgy is valami hogy 90%-os és lehet úgy is kevésbé jónak titulálni higy 89%-os. Ettől még mindkettő szinte ugyanaz, mint ahogy az oltások is kb nem sok a különbség még így sem táblázat alapján. Politika
[ Szerkesztve ]
-
mozso
senior tag
Volt ugye egy ilyen becslésem 1 hete, itt egy napot nem találtam el, a többi stimmelt.
Azt vettem észre a korábbi hazai adatok alapján, hogy mindig van 2-3 olyan hét, amikor drasztikusan zuhant a megtalált covidosok száma a járvány csúcsa után, ezekben az időszakokban pedig két hétente mindig 46-52% volt a két hét összesített csökkenése. Egészen pontosan ezek így néztek ki:
-47,3%
-50,7%
-51,9%
-45,6%
-50,7%Azután általában egy enye 1-3%-os növekedésű hét jön, majd az azt követő hetek rendre duplázódnak, azaz 1%->3%->6%->12%->24%->44%.
Ez alapján eljátszottam a számokkal május végéig. Meglátjuk.
Verzió1: -
Ringman
nagyúr
sajnos nem zárható ki, de szerintem ez azért egy elég népszerűtlen húzás lenne.
szerk:
pártsajtó már így tálalja:
A kínai vakcina hatásosabb, mint a Pfizer?[ Szerkesztve ]
-
Coyot
őstag
válasz bigdady #11421 üzenetére
Ez a ne akarjanak mar az emberek fajzert resz? Pedig kilora jon belole.. es elerheto is. Akkor meg nem mindegy mivel oltatja a paraszt magat? Bar szarul nezne ki a sok kinai vakcina a raktarban megrohadva a lelegezteto gepek mellett.
#11435
Sajnos nehéz már erről politikamentesen beszélni.[ Szerkesztve ]
Má' nem
-
Floyd80
addikt
válasz Ringman #11430 üzenetére
Akkor erre mondta Gulyásleves, hogy jobb a kínai, ő már csütörtökön látta ezt, propaganda nem több.
Telex: Gulyás: A Sinopharm jobb, mint a Pfizer, és a Szputnyik a legjobb
"Felesleges szigetelni a nyílászárókat, ha az ereszcsatornán szökik a meleg."
-
félisten
válasz bigdady #11433 üzenetére
Én a magyar adatoknak nem hiszek, mivel hiteltelen a kormányunk minden szempontból. A halálozást nem tudom hogy értik (úgy lenne értelme, hogy covidban elhunyt, hisz akkor a megbetegedések is lehet bármi), azonban az oltás utáni megbetegedések száma 100-szorosa lenne, mint usa-ban. Na ne röhögtessenek már.
Amúgy tegnap nálunk köremaileket küldtek ki a háziorvosok, toborzás sinopharm oltásra szöveggel, keddi és szerdai napokra, függetlenül attól, hogy a körzethez tartozol-e vagy sem.
[ Szerkesztve ]
-
HÁZIGAZDA
válasz Drizzt #11422 üzenetére
valóban, én meg össze sem szoroztam
viszont most kommunikálják az 1,4m oltottat, szóval szerintem ez a táblázat is úgy értendő, hogy amint vállban van a második shot, onnantól szereplője vagy. ami azért szintén torzít...
na mindegy, igazából ezek mind elég erős hatások, gondolom 40-50 évesek legalább két nagyságrenddel kevesebben halnak meg itthon covidban, mint 70-80 évesek stb.
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
-
adalbert1
veterán
Pénteken megkaptam a Moderna oltást.
Ami nem tetszett, hogy az oltóponton összesen 50 percet töltöttem bent, ez számomra soknak tűnt.
Ebből majdnem fél óra volt az, hogy érkezés után fel kellett mennem az egyik emeletre, ahol kb. 50-100 nm-en nagyjából 15-en vártunk arra, hogy még egy orvos kikérdezzen a kitöltött nyilatkozatunk alapján. Egy ablak volt bukóra nyitva, tehát legalább valami szellőzés volt, érdekes, hogy senki sem az ablak közelében állt, hanem a terem másik végében ültek legtöbben (így legalább oda tudtam állni).
Miután ez megtörtént, fentebb mentem egy emelettel, itt hasonló méretű előtérben sokkal több ember volt, viszont sokkal jobban pörögtek az események, érkezés után 2-3 perccel már bent is voltam az egyik rendelőben, ahol egyszerre legalább 4 oltópont volt berendezve, körül sem volt időm nézni rendesen, és már meg is kaptam az oltást. Innen át egy másik helyiségbe, ahol negyed órát kellett várni, hogy előjön-e valamilyen oltási reakció. Szerencsére itt bőven volt nyitott ablak, oda is álltam az egyikhez. Miután letelt a negyed óra, megkaptam a kis oltási kártyámat a következő időponttal, és mehettem haza.Ezután a napsütést élvezve, egy 80's playlistet hallgatva hazasétáltam, már-már eufórikus állapotban (kíváncsi vagyok, hogy ezt jellemezték-e már valahogy pszichológusok, részemről nehezen leírható érzés, mikor már hónapok óta erre vártam, és végre megkaptam, talán gyerekként örültem ennyire valami karácsonyi ajándéknak utoljára ).
Oltási reakcióm azóta sem volt, kicsit éreztem a karomban ahova adták, de már az is tompulóban van. Sportolni még nem sportoltam, csak 4-5 km-t sétáltam oltás óta.
-
félisten
válasz Drizzt #11422 üzenetére
Egyik cég sem állítja (amivel oltunk), hogy 100%-ban megvéd a halálos/súlyos lefolyástól a vakcinája. Azonban a számok azt mutatják , hogy a duplán oltottak 0,02%-a halt bele a covidba. Hogy ennek persze ki hisz és ki nem, azt magának kell eldönteni. Ugyanez a szám usaban 0,0001%.
[ Szerkesztve ]
-
Gothmog
aktív tag
A bigdady által linkelt (első, cikkben is kijött) táblázat elvileg a második oltás után bekövetkező megbetegedésekről tájékoztat.
Ebből következik, hogy óriási különbségek vannak a vizsgált csoportok számában is. (Asztrásból és Szputnyikosból például nem lehet túl sok, míg Modernából meg ugye relatíve kevés érkezett, így közöttük sem lehet sok duplán oltott + legalább két hét letelt kategóriába tartozó ember. Ilyen esetekben pedig a 100 ezer főre vetítés is csupán a kis minta extrapolálása, és nem valódi normalizáció.) Ha pedig egy alapból kis valószínűségű esemény előfordulását nézzük úgy, hogy az összevetett csoportok elemszáma között nagyságrendi különbségek vannak, akkor ott - a demográfiai, egyéb szociökonómiai stb. különbségeken túl - akár még a random hatások is jelentős torzító hatással lehetnek az eredményekre.Pl. ha megnézzük a konkrét megbetegedések és közülük a halállal végződött esetek arányát, az látható, hogy a Moderna esetében 11% fölötti a halálozás, ami nagyon durván kiugrik. Ez gyakorlatilag majdnem kétszerese a Pfizer/Biontech adatának, holott a két vakcina hatásmechanizmusa azonos, az egyik tulajdonképpen a másik másolata, ahol a különbségeik inkább a kényelmesebb felhasználhatóságot (tárolás körülményei pl.) célozzák, azonban gyakorlatilag hibahatáron belül azonos eredményeket hoztak a 3. fázisú vizsgálatokban is.
Ilyenkor tényleg felmerül az emberben, hogy ezt az adatsort, ezeket a leközölt eredményeket érdemes egyelőre erősen a 'biased vizsgálat' kategóriában kezelni. Érdekes adatok, arra jók, hogy csámcsogjunk itt rajta, de majd ha kb. háromszor ennyi ember meglesz duplán átoltva, és megnézik majd finomabb bontásban, hogy a nem krónikus beteg, aktív korúak között vagy éppen senior korosztályban milyen a fertőzés (és ebből halálozás) arány olyan megbetegedéseknél, amelyek bizonyítottan az elvileg teljes védettség kialakulása után kellett, hogy bekövetkezzenek, akkor lehet majd kicsit tisztábban látni.
Persze a vakcinák nem azonos arányban lettek berendelve/felhasználva, elsősorban nem is ugyanazokat a rétegeket célozták velük, úgyhogy kérdéses, hogy egyáltalán lehet-e egy teljesen korrekt, a legfontosabb faktorokra kontrollált összevetést készíteni majd... (Arról nem is beszélve, hogy a politika hagyna-e ilyen kutatást elvégezni, ha ne lenne már előre bizonyosra vehető, hogy az számára kedvező eredményekkel kecsegtet...)
[ Szerkesztve ]
Endure. In enduring, grow strong.
-
HÁZIGAZDA
válasz UberMutant #11445 üzenetére
az előző kommentekben összelegózott infók alapján azt mondanám, hogy nincs benne, azok vannak benne, akik megkapták a második shotjukat. esetleg második shot +1 hét.
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
-
Jablocskov
tag
Nemcsak te vagy ezzel így. Mivel "baloldali" média hetek óta feszegeti a kínai vakcina hatékonyságát, ezért a kormánynak reagálnia kellett valamit. Kihozták ezt "vizsgálatot", ami természetesen őket próbálja igazolni. Csak az a probléma, hogy eddigi tapasztalatok alapján nehezen hihetők ezek az "eredmények". A "vizsgálat" részleteiről valószínűleg soha nem tudunk meg semmit, így az egész kb. annyira vehető komolyan mint Kásler aranyköpései.
-
válasz Kékes525 #11385 üzenetére
Sztem simán lehet, a halálozások oka nincs mögötte: a Pfizerrel oltott korcsoportban lehet kb ennyi a természetes halálozás. Ennek a táblázatnak ebben a formában nincs értelme, még azt se mondja, hogy aki meghalt legalább covidos volt-e?
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
Új hozzászólás Aktív témák
- Turbo Racing 1:76 RC DRIFT C64 Giroszkópos távirányítós autó
- POLICE EPIC férfi analóg karóra!
- Eladó motoros kajak szett (Aqua Marina Tomahawk AIR-K 440+Epropulsion Vaquita)
- GoPro Karma drón távirányító és töltő eladó
- Garmin Edge Explore 2 Kerékpár Computer, Bontatlan, Új, 0 Perces, 1 Év Garancia, Házhozszállítás