- Sorra osztja a dollármilliárdokat az USA a chipgyártóknak
- Az Intel a legmodernebb chipgyártó géppel előzheti meg az egész szektort
- Leváltaná a Google a sütiket, de ez nem elég
- Nem igaz, hogy indiaiak működtetik az Amazon pénztármentes technológiáját
- Már azelőtt szoftvert írnak a chipekhez, hogy elindulna a gyártás
- Linux kezdőknek
- eBay
- Windows 11
- Aliexpress tapasztalatok
- Windows 10
- Az Intel a legmodernebb chipgyártó géppel előzheti meg az egész szektort
- Rendszergazda topic
- AI-gyártású celebpornóval küzd a Facebook
- Sorra osztja a dollármilliárdokat az USA a chipgyártóknak
- Shein, Temu: az EU-ban is megőrülnek ezekért
Új hozzászólás Aktív témák
-
python1
veterán
válasz ctrlaltdel13 #99 üzenetére
Persze változtatja a frekvenciamenetet, de pl a videón is látszik, hogy néhol még csúnyább lett mint volt.
Torzítási értékeken, csak a kimagaslóan nagy beszakadásoknál jelenik meg, de tulajdonképpen azzal sokat nem is tudsz kezdeni, csak monitorozás szempontjából érdekes.
Azért azt hozzá kell tenni, hogy CAVERN automatikus EQ pont elég arra, hogy eléggé simára vasalja a frekvenciatartományt, torzításokat sem visz a hangképbe, és a fázisokat is rendbeteszi.
Jobb eredményeket az aktív váltással sem tudtam eddig elérni. -
python1
veterán
Igen, szerencsére nálunk az asszony látta be, hogy felesleges a dohányzóasztal a nappaliba, sokkal nagyobb a tér, nincs mi megbontsa, és tulajdonképpen funkciója sincs.
Direkt kérdeztem tőle, hogy kell-e, mert előtte volt miníg, de már megszokta, hogy jóval tágasabb így a nappali, de nálunk bútor sincs a nappaliban, mert minek, van mindennek szekrény másik helyiségekben. Így kényelmesen és sokkal dizájnosabban be lehet rendezni egy nappalit, arról nem is beszélve, hogy jóval nagyobb lesz az élettered, azért a bútorok, dohányzóasztal sok nm tud elvenni egy nappaliból, nálam a mozi is azért került beépítésre, hogy még az is bővíti a teret. -
python1
veterán
válasz ctrlaltdel13 #103 üzenetére
Persze, hogy javult, mert a hang energiáját is kiegyenlíti, ami hatással lesz az utózengésre.
-
m3ss
veterán
ja, tanulsagos video. most akarok nagyobb asztalt venni majd...
ez az egesz mozizas nappaliban...tudod mi a jo ut? egy tv meg egy fejhallgato es egy fotel kozel a tv-hez vagy 5 fejhallgato, mint egyeseknek
kivancsi vagyok hogy a hollywoodzuhause ezzel az akusztikus menyezettel mennyire tudja rendbetenni a kulonbozo szobakat. vagy csak azert csinaljak, mert 60e euroert azert vmi latvanyosat, mereteset is oda kell tolni az ugyfel orra alahttps://www.instagram.com/jozsef.beko/
-
BIGi75
senior tag
"..tudod mi a jo ut? egy tv meg egy fejhallgato es egy fotel kozel a tv-hez"
Esküszöm ez nekem is eszembe jutott, és már el is ezen a vonalon. Éppen most állítgatok be egy 1személyes "mozit"; 35" 21:9 monitorral, + füles vagy logitech Z906, úgy hogy bő karnyújtásnyira a hangszórók (így kevésbé zavar be a szoba) és igen, a székem is cseréltem emiatt egy lábtartós forgó fotelre TV-vel indítottam, de az nem volt jó 1 méterről. -
python1
veterán
ja igen, bocsánat el is felejtettem válaszolni.
Tulajdonképpen a hangsugárzók alá megteszi az egyszerű gumi láb is a párnafák alá 3mm-es őrlemény, a szubok alatt gumi tömböket használtam. -
-
orbano
félisten
Ja izé, amúgy orvosi textil van rajta, az légáteresztő. Ilyenekbe csomagoltam kettesével, így kezelhetőbb (pl. ki kell majd vennem az összeset a véglegesítéshez, meg szoktam kísérletezni hogy hol milyen hatása van)
[ Szerkesztve ]
A vér nem válik VAZZE!™
-
ozzy711
őstag
Az orvosi textilt láttam fóliának. Azt hittem már azért húztál rá nejlont, mert túl nagy a csillapítás a magasabb frekvenciákon.
Ezt kipróbálom én is, berendelek pár méter.
Én egyébként geotextilt ( feketét, de több színben is van ) használtam, az is légáteresztő, de kissé ridegebb anyag, mint az orvosi textilt.
Az egész elé kilyukasztott, ( 4-5 cm-es karikákat fúrtam bele ) 1 cm-es hungarocell lapot tettem. Múltok már belinkeltem képeket róla a másik topikban. Mondjuk nekem az egész panel hungarocell.
-
Mivel tervben van a nappali felújítása, én is elgondolkodtam drasztikusabb kezelésen is. Hosszából, szélességéből nem szívesen vennék el, de talán a 280cm belmagasságból beáldoznék egy kicsit (405*470cm alapterület). Érdemes lenne álmennyezetet csinálni? 5-10cm-nél nem vennék el többet. Kefnis födém van egyébként. Mi lenne a jó? Gipszkarton + kőzetgyapot? Vagy valami egészen más? RT60 a magasaknál egész tűrhető, elvileg mélyebben kellene kezelnem.
Nem szotkam hibázni.
-
ctrlaltdel13
őstag
válasz fererencz89 #116 üzenetére
-
válasz ctrlaltdel13 #117 üzenetére
Wow!! Köszi a képeket!
Jól sejtem, hogy 5cm a gyapot, összesen meg 15-20cm-t vettél el a magasságból?
A membrán-viselkedést az szüntette meg, hogy szendvicsszerűen raktad OSB lappal, így merevebb lett?
Nem szotkam hibázni.
-
ctrlaltdel13
őstag
válasz fererencz89 #118 üzenetére
Így kb 13,5, szintezéssel kb 15 cm-t vitt lefelé.
Az osb itt mint tömeg jelenik.ezáltal sokkal merevebb.
Plussz nincs annyi légtömeg mögötte amit megmozgat, + amit megmozgat annak meg a szigetelő elveszi a mozgási energiáját...... -
orbano
félisten
válasz fererencz89 #116 üzenetére
260-as belmagasságú lakásban lakom és 10-es panelok lógnak a falról. Én zokszó nélkül beáldoznék 20centit, sőt, még utána raknék a hallgatási pozi fölé pár 50-es panelt
Főleg ha széltében és hosszában nincs semmid. Bár én 1 méter magasságig körben elgondolkodnék valahogy 20 centin. 100Hz-ig eléggé rendben lennél.
Az a gond, ha csak egy felületet kezelsz, az nem sok mindent old meg, az axiális módusaid széltében és hosszában ugyanúgy megölik a zenét. Én most pont a mennyezett miatt szenvedek, ha lenne 280-as magasságom, tökéletes lenne a szoba...A vér nem válik VAZZE!™
-
-
Rp526
aktív tag
Bedobom ide is. Jó, hogy nyílt ez a topik. Hátha kapok itt is ötleteket.
A cél egy dedikált szoba lesz majd, LCR-ekkel, AT vászon stílus. A tégla fal vége lesz a vászon, a felénk eső oldal a bejárat. Jelenleg 6m hosszú, 4,7m széles a helyiség. Székállások magassága 2m, 2,8m magas a "koporsó" teteje.Az én elgondolásom a következő.
Azt még nem tudom, hogy külső fal székálláson kívül lesz e és akkor a szigetelés körbeöleli a székállást, vagy székálláshoz fogatva a szerkezetet.. de kb. 20 cm OSB-gyapot. Ez lenne a "fal".
Itt jönne az akusztikai jellegű kérdés. A világoskék fal az én fejemben egy akusztikailag transzparens szövet fal. Fa szerkezetre rögzítve az anyag, az pedig akár tépőzárakkal a belső falra merevítési pontokon. E mögé menne az összes surround. Így megtehetném pl, hogy egyes részeket letakarok, más részeket nyitva hagyok a narancssárga falon. Feltenném a 7.1-et a helyükre és mérések után dönteném el hová mit teszek. Mivel a szövet eltakar mindent így maradhatnak teljesen üres gyapot felületek is. Csinálhatok diffúzort is belőle, amit akarok.A mennyezet magasságát én döntöm el, hogy mennyire akarom vagy sem összenyomni a helyet, illetve mennyit akarok meghagyni a koporsó jellegből.
A szerkezetet mindenhol gumiörleménnyel tervezem elcsatolni a padlótól és a tetőszerkezettől is.
A végleges "látszó" méret szerintem valahol (20 centi fal, 30 centi hangfalak kb.. így 50 centi jön le falanként minimum) 3,7m x 5m x 2,3m körül lesz, inkább picit kisebb.
Ez egy nagyon hosszútávú terv egyelőre, de inkább előtte akarok szembesülni annyi problémával, amennyivel csak tudok. Bármilyen ötletet, meglátást szívesen fogadok akár privátban is.
(Bocsi a rajzért, meló közben rögtönzött paint , később természetesen készül sketchup pl) -
orbano
félisten
válasz fererencz89 #121 üzenetére
Verődik, már a karton is elcseszte nálam. 6mm távolságra 3mm-es lyukakkal kell perforálni asszem.
50-100mm lófütty, azért kár a pénzt és az energiát rakolteni, jobban jársz cloudokkal, csinálj azokból 25-ösöket, 20%-ot fedj be, vagy többet, ahogy szemre engedi,főleg a hallgatási pozi felett és előtt.A vér nem válik VAZZE!™
-
BIGi75
senior tag
válasz fererencz89 #121 üzenetére
Én nem tudom mit okozhat ez a mennyezeti membrán hatás (ha valaki képben van vele örülnék ha megmagyarázná).
Nekem a nappalim födémje könnyűszerkezetes (1 rtg. 12,5mm-es gipszkarton + bubis-hőtükrös fólia + 30cm ásványgyapot szigetelés, faszerkezet), tehát egy szép nagy membrán a mennyezetem. Akusztikai kezelés nincs, mindössze a frontfalon 6nm lambéria borítás 5cm légréssel). Egy kedves fórumtárs Tamoo jött el hozzám beállítani a házimozi rendszeremet tavaly (EQ-val). Mérési eredmények. Nem tudom mi lenne, ha pl. beton födémem lenne, mennyire lenne más a frekvenciamenetem, vagy a lecsengésem. Nem hallok "rezonációs" torzítást az általam használt hangerőn (bár nem kizárt, hogy 100dB felett berezeg vmi, alatta hallgatom).
Miért nem javasolt az 1 rtg. gipszkarton állmennyezet? Vagy csak nagy hangerőn van/lehet negatív hatása? -
orbano
félisten
Tippem :
Első sorban limp bass membrane-ként funkcionálhat, random hangolással, ahogy a lambéria is. A gond akkor lehet ha a saját frekije hallható tartományba esik, és nincs megfelelően csillapítva. Ebben az esetben azon a frekin szépen visszasugározza az energiát a szobába.
A beton/tégla falnál mindenképpen jobb, több energiát át tud venni a levegőből.
Néztem a méret, nem zavaró a kevés magas? Nem vesznek el a mélyek így? Ez a szoba vagy a hangsugárzók?A vér nem válik VAZZE!™
-
BIGi75
senior tag
Nem érzem kevésnek, megvan a jelenlét a teljes frekvenciatartományban. Triangle 902 5.0 mérési eredményeit láttad Celius fronttal, KEF Kube 12b szubbal. Közeli mérésnél is benne van a hupli a magas tartományban, a 18kHz-s kiemelést én már nem hallom . Elég karakteres tweeter van ebben dobozban, lehet nem is árt neki, ha a vége beesik kicsit.
Szóval akkor nem kell feltétlen tartani 1 rtg. gk. állmennyezettől, de azért jó lenne tudni hogy lehet kiszámolni egy ilyennek a saját rezonanciafrekijét...Nekem még az idén nekem is készítenem kell 70nm-t.[ Szerkesztve ]
-
python1
veterán
Hú, látom srácok, és egyben megnyugtató, hogy nem csak én vagyok ilyen "elvetemült" aki ennyire belemászik a témába.
Találtam mérésre ill hangszgárzó elhelyezés, dsp stb.... hez egy jó őtletet, ki is próbáltam és bizony remekül működik. -
orbano
félisten
Valaki készített már közületek Helmholz rezonátor panelt?
A vér nem válik VAZZE!™
-
Joe123
aktív tag
Ahogy olvasgattam mostanában, lehet járhatóbb út több subbal kezelni az alacsonyabb frekiket. Sima absorberből irdatlan sok kéne, rezonátorokkal meg nagyon könnyű félrecsúszni.
Egyik korábban linkelt video alatt találtam egy ingyenes ebookot (emailt kell hozzá megadni), amiben rendszerezi a bass trapeket:Helmholtz-ra azt írja, akkor használd, ha már kb. kifogytál az egyéb lehetőségekből illetve hogy igen könnyű elrontani...
Én magammal arra jutottam, hogy amikor oda kerül a sor, inkább több sub.
-
BIGi75
senior tag
Legutóbb pont ilyet csináltam, mint ez a srác
-
Gino20
őstag
Üdv!
Úgy fest, hogy tavasszal átépítem a nappalit, hogy a jelenlegi botrányos elrendezhetőség/hallgatási pozíció a "helyére" kerüljön plusz a nejemnek is találtam pár jelentős pozitívumot (e nélkül veszett fejsze lenne az egész), így megvan az engedély .A mostani oldalsó falat felhízlalom 210 cm-ről ~260cm-re és ez lesz a leendő front fal, amit tervezek kezelni ~15cm kerettel és ebbe gyapot, majd ezt fedném valami DIY léces megoldással (valami ilyesmit kellene elképzelni [link] csak esetleg ritkábban fázva).
Jobb oldalon fix teraszajtó (nem nyitható – nem ott van a terasz) plusz ablak és egy 200 radiátor szóval sok felület nem marad, de a radiátor felett a hátsó saroknál azért lesz pár m2, amit tudok kezelni valami panellal.
Bal oldalon nyitott lesz a nappali további részei felé. Ezzel nem tudok mit kezdeni, elfüggönyözni nem szeretném. A jelenlegi front falat meg beépítem menyóig valami "rusztikus" gardrób szekrénnyel.
Hátul a HM térben lesz egy ajtó (gyerekszoba), de itt is akad pár m2, amit tudok kezelni 1-2 panellal.Mennyezet esetén eszembe jutott egy extrém megoldás méghozzá az, hogy a ~260cm szélességben leszedem a kartont a leendő frontól a hátsó falig vagyis megkeresem a 260cm környékén levő fagerendát (a gerenda a 390cm-es átlókat fogja át), majd a fagerendák közül kiszedem ezt a tessék-lássék üveggyapotozást (mikor beépítettem az atmos sugárzót, láttam, hogy mi van ott) majd ennek a helyére a gerendák közé tennék kőzetgyapotot és ezt fedném telibe valami nagyon sűrű vászonnal, hogy ne tudjon átporozni a gyapot és ezt fedném szintén valami léces megoldással meg persze ebbe valahogy ismét bele kellene építenem az atmost - valami "fészekbe"
Van ennek vajon értelme vagy teljesen felesleges és elég lenne az elsődleges reflexiós pontba tenni egy sor panelt?
Így nincs kidudorodó elem(ek) a menyón. Amúgy ez egy 1 szintes könnyű szerkezetes családi ház, de anno úgy csináltuk, hogy a fa födém telibe lett zsaluzva és az egész födém kapott 4-5cm betont szóval ha pl leszedem a karton és kiszedem az üveggyapotot, akkor nem az van, hogy fellátok a padlástérbe .Valójában valami ilyesmiről lenne szó [link]
-
orbano
félisten
Kár a beton födémért, anélkül még érne is valamit a dolog.
Mérés kéne majd, mert rangom eldobálgatni akusztikai kezeléseket inkább pénzkidobás. A mérésből látod, hogy hol mekkora probléma van, arra lehet valamit mondani, hogy mi kéne a kezeléséhez. És mivel az elhelyezés sem a legszerencsésebb a kép alapján, lehet azzal is kellhet játszanod, hogy ne valami nagyon ótvar állapotbó kelljen kiindulnod a kezeléssel.Falburkolatnak pedig keress rá az 1D Binary Amplitude Diffuser-re, gearspace-en foglalkoztak vele sokat, olyannal, vagy a 2D variánsával érdemes burkolni.
[ Szerkesztve ]
A vér nem válik VAZZE!™
-
Gino20
őstag
Lehet nem jól fogalmaztam .
Az a vékony beton fent van a padláson és alatta a 15cm-es fagerendák, közte üveggyapot és alulról meg kartonnal zárva.
Ha leszedném egy sávban a kartont, majd kiszedném a ~90cm széles, 15cm magas gerendaközök közül az üveggyapotot majd ide tennék be közetgyapotot, akkor a betonból nem "maradna" semmi (az fent lenne a padlástérben, ahogy most is ) csak annyi történne, hogy alulról nem zárnám vissza gipszkarton táblákkal.A csatolt rajz nem kőbevésett. Ez azért készült, hogy Én is, de leginkább nejemnek meg tudjam mutatni, hogy ez térben, valóságban, hogy is nézhetne ki szóval ha eljutok az átépítésig, akkor mérni fogok (még nem tudok, de majd remélhetőleg megtanulom - UMIK-om van a Dirac miatt)
Az elhelyezés alatt mire gondolsz? panelok? mert a helyiségből ennél többet már tényleg nem lehet kihozni
-
Joe123
aktív tag
Ha a hideg padlástér felől úgy nézne ki a rétegrended, hogy beton - kőzetgyapot és semmi más, akkor az úgy nagyon nem lesz jó. A kőzetgyapot tetején a hideg betonnal találkozva ki fog csapódni a pára (a gyapoton simán átmegy a szoba levegőjének párája, a beton viszont erősen fékezi) és eláztatja a gyapotot. A gyapot alatt le kell zárnod párazáró fóliával - tökéletesen résmentesen. Vagy a padlástérbe a beton tetejére kell annyi gyapot (jó sok), hogy a beton mindig harmatpont felett legyen. Most is kéne lennie párazáró fóliának a gipszkarton és a gyapot között. Ha nincs, akkor nem az akusztika a legnagyobb gondod, hanem a gerendák állapota miatti aggódás, hogy mennyire vannak elázva...
[ Szerkesztve ]
-
Gino20
őstag
Nem gondoltam volna, hogy ez akkora gond.
Mélyet miniDSP-vel fogom kezelni. Ez inkább arról szólna, hogy ne egy hatalmas reflexiós felület legyen a karton menyó. Ha nem tévedek a menyón elhelyezett 5-10cm-es panelok sem a mélyet hivatottak kezelni, de lehet rossz a gondolatmenet#138Joe123:
Köszi, hogy figyelmeztetsz rá. Felmerült bennem a dolog, de nem igazán futtatam végig a gondolatot. Jelenleg van párazáró fólia.
Manapság azt a fémes tűkörfóliát szoktam látni, hogy azzal zárják. Ha egy ilyet rárakok, akkor gyanítom ott vagyok ahol a part szakad és pár panel felszerelése a meglévő menyóra célravezetőbb megoldás lenne. -
Joe123
aktív tag
Ha fólia kerül a gyapot elé, akkor már teljesen másképp fog viselkedni szerintem, pont így működnek bizonyos elnyelők, de azokat konkrét frekire szokták hangolni a méretezéssel.
Én úgy tudom, hogy a sima elnyelők (gyapot, hab) akkor érnek valamit adott frekvencián, ha a vastagságuk eléri legalább a frekihez tartozó hullámhossz negyedét. Szóval ha ilyenekkel akarna az ember basszust csillapítani, ahhoz irdatlan mennyiség kellene.
Basszusra vannak rezonátorok, amik kvesebb helyet foglalnak, vagy a miniDSP amit írtál, esetleg multisub megoldások. -
orbano
félisten
A reflexiós pontokra elég fél négyzetméter, és oda is lehetőleg minél vastagabb. De ez kb. a legjelentéktelenebb az összhatást illetően.
Ha nagy az utózengésed, azt szobakorrekcióval nem fogod tudni kezelni, ahogyan a hangszóró-fal interferencia okozta kioltásokat sem.[ Szerkesztve ]
A vér nem válik VAZZE!™
-
skippper
senior tag
Akusztikai témában esetleg vélemény erre?
[link]
REW-es mérés -
orbano
félisten
válasz skippper #142 üzenetére
Azt így vakon megmondom, hogy a rendszerből semmi nem fog a méréseken látszani, csak és kizárólag a szobaakusztika. Azt is meg merem jósolni vakon, hogy lesz gond a szobával, főleg a basszussal, amihez nem nagyon van helytakarékos megoldás, szóval inkább az a kérdés, mennyi helyet vagy hajlandó áldozni a jó hang érdekében
Nemsokára feltelepítem az új laptopomra a REW-t és megném, abból a konkrétumok is látszani fognak, de az a kezelés mértékét nem nagyon fogja befolyásolni:
Sok sok vastagon rakott kőzetgyapot, pár hangolt csapda, pár vékonyabb kőzetgyapot panel.
Ami marad probléma, arra meg multisub és DSPA vér nem válik VAZZE!™
-
skippper
senior tag
A szoba meglehetősen nagy, doboz alakú és még nincs berendezve, így valószínűleg mindenben igazad lesz. Csak hát tyúk és tojás esete, nem akarok berendezést fixálni, amíg nem tudom mennyi az annyi a kezelésből és vica versa
Emellett megjegyezném, hogy láttam már jópár mérést, amin ordító hibákat lehetett találni és segíteni rajta, csak gondoltam vannak itt tapasztaltabb kollégák is, ránézésre mondanak okosat.
[ Szerkesztve ]
-
orbano
félisten
Megnéztem, látszanak a problémásabb frekik, de első körben ez lényegtelen. Sok sok sok szélessávú elnyelés kell a basszusnak. Sarkok plafontól padlóig 45 fokban, plafon falak találkozásánál úgyszintén.
Hátsó fal telibe, határ a csillagos ég vastagságban. Oldalfalak, front fal 1 méteres magasságig szintén, amennyit elbír, 25-30 centi között.
Belmagasságot nem tudom, oda is sok sok panel, egyenletesen elosztva, minimum 10 centi, de inkább több.
Ami ezután marad, arra meg hangolt csapdák, a módusoknak megfelelő falakra.
Ez tippre kb. a harmadánál kiverheti a biztosítékot vagy nálad, vagy az asszonynál ha vanA front falad ugye a rövidebbik falon, hangfalak relatiíve közel a falhoz (legjobb ha a falban), mögöttük mindenképpen vastag gyapot, ugyanez hátul is. Kanapé a szoba hossza * 0.375-nél legyen.
A vér nem válik VAZZE!™
-
orbano
félisten
válasz skippper #148 üzenetére
Az már szerintem egész jó eredényeket fog hozni. Plafonra én 260-as belmagasságnál felraktam 10 centit és nem zavart, szóval 280-nál simán mehet 20 centi, az ölég sokat fog dobni. A front falon nekem a 30 centi elég sokat hozott, még ilyen 60-70Hz környékén is látszódott az SPL-en, de alatta is javított jelentősen az utózengésen.
A vér nem válik VAZZE!™
-
Joe123
aktív tag
válasz skippper #148 üzenetére
Olyan válaszfalakra amiknek fűtött tér van a másik oldalán, lapátolhatod a gyapotot. Olyan falaknál/födémnél viszont, aminek a másik oldala télen hideg, nagyon óvatosan kell eljárni, mivel azoknál a külső szigetelés mennyisége határozza meg, hogy mennyit pakolhatsz belülre. Ehhez kell kerítened valakit akinek van WinWattja és nem fél használni. Azzal le tudja ellenőrizni adott falszerkezetre, hogy a belső szigetelés és a fal találkozása biztosan soha ne essen harmatpont alá, mert abból egyrészt csodás penésztelepek keletkeznek, még durvább esetben szerkezetkárosodás (szétfagyás) is össze tud jönni.
Új hozzászólás Aktív témák
- GoodSpeed: SAMSUNG Galaxy Buds FE (SM-R400NZAAEUE) a 9 éves SONY SBH20 utódja (nálam)
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 5***(X) "Zen 3" (AM4)
- Netfone
- Építő/felújító topik
- Dying Light 2
- Honor 50 - apám nevében
- Azonnali alaplapos kérdések órája
- Linux kezdőknek
- eBay
- HÁZIMOZI / HIFI / TV beárazás
- További aktív témák...
- 16" Apple Macbook Pro Retina 2019 Touch Bar + Toch ID eladó! Intel Core i7, 16GB RAM, 512GB SSD!
- Hamilton Aviation Khaki X Patrol Auto Chrono ETA 7750 automata óra! Full set!
- IPhone 12 Pro 128GB gyári független 2026. 01.18. Telekom garancia akku 100%
- HUAWEI Band 8 aktivitásmérő (fekete), keveset használt, karcmentes kijelző
- 96GB (2x48GB) Crucial Pro DDR5 kit/ új, bontatlan/