Hirdetés
- Az EU szerint tombol a nőgyűlölet az interneten
- ArchiCAD és Artlantis topik
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Jelszókezelők
- Linux kezdőknek
- Az Apple egyre több mindent költöztet Indiába és Vietnámba
- Milyen routert?
- Microsoft: felejtsük el a szuperintelligens AI-t
- Hálózati / IP kamera
- OpenWRT topic
Új hozzászólás Aktív témák
-
#2
GhanBuri Ghan
őstag
GhanBuri Ghan
őstag
1, Eddig azt hittem, hogy a befektető cég a nem befolyásolja ilyen nyíltan a cégeket. Abba fektet be, akitől a legtöbbet reméli, az oké, de hogy előre bejelenti, merre változzanak, az kicsit furcsa.
2, Persze, növelje minden cég a nyereséget, a produktivitást, de azt tudjuk, hogy ennek a része az alkalmazottak elbocsájtása is. Mit fognak ezek az emberek dolgozni, van-e olyan feljövő ágazat, amelyiknek emberek millióira van szüksége? Mert az nem fog működni, hogy mindből influencer lesz, aztán mondjuk pénzért elbalettozzák a Diótörőt. Ki fog vásárolni, ha egyre kevesebb alkalmazott lesz? -
#3
Narxis
nagyúr
GhanBuri Ghan
#2
Narxis
nagyúr
válasz
GhanBuri Ghan
#2
üzenetére
Hol van az kőbe vésve, hogy az embereknek munkát kell biztosítani? Nem erről szól a kapitalizmus. Az meg, hogy a fogyasztást negatívan érintené a tömeges elbocsátás egyelőre csak spekuláció.
Thanos was right.
-
#4
GhanBuri Ghan
őstag
Narxis
#3
GhanBuri Ghan
őstag
Nem értem, miért nekem válaszoltál, szerintem azzal vitatkozz, aki azt mondta, hogy a munka biztosítása a kapitalizmus kövébe van vésve.
Aki pedig képes a rengeteg (köztük sok hazai) példa után azt mondani, hogy a tömeges elbocsájtás nem okozza a fogyasztás csökkenését, az egyéb gazemberségre is képes. -
#5
Narxis
nagyúr
GhanBuri Ghan
#4
Narxis
nagyúr
válasz
GhanBuri Ghan
#4
üzenetére
Mit fognak ezek az emberek dolgozni, van-e olyan feljövő ágazat, amelyiknek emberek millióira van szüksége? Mert az nem fog működni, hogy mindből influencer lesz, aztán mondjuk pénzért elbalettozzák a Diótörőt.
Ezért írtam neked. Elhiszed, hogy senkit sem érdekel? De nyugtass meg, hogy nem egy olyan világban élünk ahol a bezártak egy-kettő-három gyárat hírre 5 perc sopánkodás után nem lépnek tovább az emberek.A fogyasztáscsökkenésre pedig annyit, hogy ahhoz egy kritikus tömeg kell, a globalizált világban egyelőre még nem tartunk ott, hogy ez érezhető fogyasztáscsökkenést okozzon.
Thanos was right.
-
#6
mepet
addikt
GhanBuri Ghan
#2
mepet
addikt
válasz
GhanBuri Ghan
#2
üzenetére
1,: En forditva ertem.
Pl ha en a boltban feher kenyeret akarok venni, de az nincs, akkor az reszemrol csak egyfajta transzparens jofejseg, ha nem csak kimegyek a boltbol, hanem azt is megmondom nekik, hogy figyu, ha lesz feher kenyeretek, akkor majd meg jovok. -
#7
Neurotoxin
őstag
GhanBuri Ghan
#2
Neurotoxin
őstag
válasz
GhanBuri Ghan
#2
üzenetére
Teljesen egyértelmű pedig, hogy ha nincs vásárlóerő, nincs fogyasztás sem
. Nyilván ez utána egy közgazdasági probléma lesz (a nincsből nem lehet vásárolni), amit maximum egy alanyi jogon járó, alapjövedelemmel lehetne mérsékelni, de ez már egy másik téma. @Narxis: Még csak egyelőre nem látszódik a fogyasztáscsökkenés.....
"Fly down to the beach, have a nice cold beer and just enjoy the day" Jokke Sommer .::. Within Temptation .::.
-
ddekany
veterán
"El kell magyarázniuk, hogyan működnek az algoritmusok, és azt is, hogy valakinek miért nem ad például hitelt."
AI-ról volt szó, szóval milyen algoritmusok működését kéne elmagyarázniuk? A tréningezés részleteit tudják maximum bemutatni, meg teszteredményeket.
[ Szerkesztve ]
-
#9
GhanBuri Ghan
őstag
mepet
#6
GhanBuri Ghan
őstag
Nem azt mondtam, hogy jogilag nem teheti meg, csak - ahogy írtam - számomra kissé furcsa a dolog.
#7 Neurotoxin
Igen, nagyon messze tudna vinni az a szál is. Én úgy vagyok vele, hogy az alapjövedelmet ugyanolyan csodaszerként emlegetik, mint a világkormányt, de mindkettőtől az ég óvjon meg mindannyiunkat.#5 Narxis Senkit nem érdekelne? A nyilvánvaló alkalmazottakon kívül ez maguknak a cégeknek is az érdeke, mivel tipikus példa a közlegelők tragédiájára: minden cég minél több vevőt szeretne, de nála dolgozzanak minél kevesebben. Hosszú távon ez garantáltan nem működik.
Hahó, itt most pont arról beszélnek, hogy az AI okozta változások az összes ágazatot érinteni fogják, tehát tömegjelenség lesz.Beraknék pár ábrát, talán abból látható, hogy ez a jelenség nem most kezdődött, és hogy mi a baj vele:
Írország:
USA:
[ Szerkesztve ]
-
#10
ddekany
veterán
GhanBuri Ghan
#9
ddekany
veterán
válasz
GhanBuri Ghan
#9
üzenetére
Elvileg, ha olcsóbb a termelés, akkor kevesebb munkáért cserébe megkapod ugyan azt. Ennek persze van legalább két buktatója.
Egyik, hogy ehelyett lehet azt, hogy a többségnek marad 5x8-ért, ami elégséges kaja + tető + némi "cirkuszra", és a felső réteg megtart mindent ami efelett maradt. Ez gyanítható is a 2. ábráról is. Meg hát logikusan erre is számítanák.
A másik, hogy inkább 100 embert alkalmaznak 5x8-ban, mint 200-at 5x4-ben (vagy 2x10-ben). Szóval akkor az emberek fele nem eszik pár évig, aztán helyet cserél a dolgozókkal? Az ilyen gondok annál valószínűbbek, minél gyorsabb a változás. Szóval grat, hogy padló gázzal siettetik ezt.
És akkor ez még csak munkaerő piaci vetület. Totális a bizonytalanság más téren is. Prisoner dilemmás idióták. Remélem felkenődik a fejlesztés valami betonplafonra, de egyenlőre csak a rossz hírek jönnek.
-
Az AI még több hasznot hoz, amikor a meglévővel sem tudnak mit kezdeni, nyilván az AI-re bízzák hogy befektesse azt is. Csak idő kérdése mikor állítja át az egész bolygót pamutbojt gyártásra, ami a papucs orrán díszeleg, és Ronaldinho frizurája is ezt a formát fogja utánozni. A felelősség szó má már a bevétel csökkenésének kiküszöbölésére irányuló végtelen erőfeszítést jelenti egy végtelen pillanatban.
[ Szerkesztve ]
Kérek egy számot a jútútú
-
#13
GhanBuri Ghan
őstag
ddekany
#10
GhanBuri Ghan
őstag
A termelésben van méretgazdaságosság, minél többet termelsz, annál olcsóbb - ez segítette a gyártások felfuttatását, mert ahogy csökkent az ár, annál több embernek tudták eladni. Viszont ez visszafele is lejátszódhat: ahogy koncentrálódik a tőke, visszaesik a fogyasztás (mert ezer középosztálybeli vagyonát felhalmozó egyetlen dollármilliárdos nem fog venni ezer laptopot, nem megy el havonta ezerszer fodrászhoz, és így tovább), ami miatt csökken a termelés volumene, tehát egy termék előállítása drágább lesz, ami miatt tovább csökken a termelés, és így tovább. És akkor eljutunk oda, hogy pár éve még a fenntarthatatlan folyamatos növekedéstől féltek - lehet, hogy pár év múlva már a termelés megállíthatatlan csökkentésétől fognak, ugyanúgy, ahogy régen a népességrobbanástól való félelem mára átalakult, most már az a kérdés, hogy ötven év múlva ki fogja ellátni az elöregedett népességet.
-
#14
ddekany
veterán
GhanBuri Ghan
#13
ddekany
veterán
válasz
GhanBuri Ghan
#13
üzenetére
Amúgy a fogyasztás és emberek számának csökkenése környezetvédelmi fenntarthatóság szempontjából még jó is lenne, csak persze nem egy megtervezett folyamatról van szó, szóval a lefolyás "érdekes" lehet.
"ötven év múlva ki fogja ellátni az elöregedett népességet"
Ha ez releváns kérdés lesz, az már jó hír.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Erősen függ attól, 50 év alatt meddig jut el a pár éve kitőrt (és csak egyre gerjedő) AI sprint, hiszen az részben pont a munkaerő kiváltásról szól. Ha felér odáig, ahol a nem-bilógiai izék mindent el tudnak végezni amit az ember most, és ennek ellenére megmaradunk, az valószínűleg azt jelenti, hogy sikerült kitartottá válnunk. Kb. mindenki egész életében nyugdíjas.[ Szerkesztve ]
-
#15
Tasunkó
aktív tag
GhanBuri Ghan
#13
válasz
GhanBuri Ghan
#13
üzenetére
A csökkenő termelés volumene nem ugyanolyan hatású mint a növekvőé. A csökkenőnél egyszerűen a 10 gyártósor helyett 1 marad, így tizedére esnek vissza a költségek(pl. energiafelhasználás) stb. Nyilván a karbantartók bérfelszabadulásánál kevésbé nyilvánul meg mint a kiszolgálószemélyzet elbocsátásakor, de nagy vonalakban , és a csökkenés mértékétől függően ugyanolyan áron lehet előállítani, mivel a csökkenő termeléssel nem cserélik az automatát lábbal hajtós szövőgépeken dúdolgató asszonyokra stb. Nem beszélve arról, hogy a növekvő termelékenység sem eminens módjára vetítette bele az árat a termékbe, és akkor még nagyon óvatosan fogalmaztam arról az őrületről amit elszabadított. A csökkenő termelés a munkaerő árát is csökkenti, és ha az a munkaerő olyan terméket gyárt, amit eddig sem tudott megfizetni(pl. Mercédesz), akkor a kereslet csökkenésében sem nyilvánul meg. Fel tudnak majd készülni erre, hogy belőjék pontosan ki mennyit költhet, hogy minden ugyanígy maradjon.
Ha tegyük fel az AI egy tehetősebb réteg munkáját veszi el, akkor lehethogy érdemesebb lesz valami kamu melót kitalálva munkaviszonyban tartani, mert a világrend megbontása veszteséges mulatság.Kérek egy számot a jútútú
-
#17
GhanBuri Ghan
őstag
ddekany
#14
GhanBuri Ghan
őstag
"Ha ez releváns kérdés lesz, az már jó hír."
Itt is a lefolyás az érdekes - a könnyen vagy az egyáltalán nem kezelhető skálán hol foglal helyet a probléma.
Ha mindenki nyugdíjas, az lényegében az alapjövedelem. Szerintem ez a legtöbb helyen simán átmenne egy elnyomó diktatúrába. -
#18
Tasunkó
aktív tag
GhanBuri Ghan
#17
válasz
GhanBuri Ghan
#17
üzenetére
Igaz. Mert nem tudom, hogy az adott gyártósor a termék árába vetítve mikor hozza vissza a fejlesztési költségét. Egy hét, vagy 2 év alatt termel annyit, de pl. gyakorlatilag tervszerűen kukázott gyártósorok is vígan termelnek és olyankor pontosan ugyanaz a termék áll a polcon a zsírúj gyártósoron előállított mellett, feltételezhető hogy erről az arányról akkorát hazudnak , ami a csövön kifér. Így egy idő elteltével, ami lehet meglepően rövid is, a gyakorlatban zéró fejlesztési költségű gyártósorok leállítása történne meg, néhány szerencsétlen esetet kivéve.
Akik kiesnek a termelésből, olyan dologra kell átvezé lni, amit fogyasztanak azok akik termelnek, és jó marketinggel többet fogyasztanának belőle. Mondjuk energiaital.Kérek egy számot a jútútú
-
#19
GhanBuri Ghan
őstag
Tasunkó
#18
GhanBuri Ghan
őstag
Hát, szóval feltesszük, hogy hazudnak a gyártósor élettartamáról, és akkor már nem is kell számolnunk az élettartammal.
Ilyen alapon azt is feltehetnénk, hogy mi van akkor, ha azt a gyártósort úgy találjuk a dzsungelben, és akkor nem került semmibe.
És miért fizetne többet a termelő cég az alkalmazottainak, hogy többet fogyaszthassanak? Neki az egyáltalán nem érdeke, és ha az AI-val könnyű őket kiváltani, illetve eleve sok a munkanélküli, akkor ő van előnyös alkupozícióban. -
#20
Narxis
nagyúr
GhanBuri Ghan
#19
Narxis
nagyúr
válasz
GhanBuri Ghan
#19
üzenetére
Ez elkerülhetetlen, nem lehet 8 milliárd embernek munkát adni.
Thanos was right.
-
#21
Tasunkó
aktív tag
GhanBuri Ghan
#19
válasz
GhanBuri Ghan
#19
üzenetére
Nem egy gyártósort találnak a dzsungelben. Van hogy szimbolikus 1 euróért.
Van egy minimum ára a fejlesztésnek, amit akár laikus is megbecsülhet, ami alá fizikai képtelenség menni, csak elméletileg lehetne zéró.
Viszont a másik végére már csak egy ideálizált cég, tud nyomást gyakorolni, ahol az ok-okozat érvényesül, de még ott is benne van a pakliban, hogy a fejlesztés találmány, ami félig meddig vagy teljesen ismeretlen változó. Nameg a cégekben emberek dolgoznak, aki belső társadalmat, hierachiát képezek, eltérő érdekérvényesítő képességel rendelkező törzseket.
Azért fizet a fogyasztásért, mert már előre bevásárolta magát abba, amit a jövőben fogyasztani fognak. Így az a bevétel is az ő zsebébe megy. Ideális esetben minden fillér ugyanoda kerül a bölcsőtől a koporsóig.Kérek egy számot a jútútú
. Nyilván ez utána egy közgazdasági probléma lesz (a nincsből nem lehet vásárolni), amit maximum egy alanyi jogon járó, alapjövedelemmel lehetne mérsékelni, de ez már egy másik téma. 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Erősen függ attól, 50 év alatt meddig jut el a pár éve kitőrt (és csak egyre gerjedő) AI sprint, hiszen az részben pont a munkaerő kiváltásról szól. Ha felér odáig, ahol a nem-bilógiai izék mindent el tudnak végezni amit az ember most, és ennek ellenére megmaradunk, az valószínűleg azt jelenti, hogy sikerült kitartottá válnunk. Kb. mindenki egész életében nyugdíjas.
Új hozzászólás Aktív témák
it A világszinten igen meghatározó norvég vagyonalap azt üzeni a cégeknek, hogy használják az AI-t, de felelős módon.
- Tőzsde és gazdaság
- Battlefield 2042
- Call of Duty: Warzone
- Ventilátorok - Ház, CPU (borda, radiátor), VGA
- Bestbuy játékok
- Az EU szerint tombol a nőgyűlölet az interneten
- Külföldi rendelések: boltok, fizetés, postázás
- Kormányok / Autós szimulátorok topic-ja
- Ukrajnai háború
- Hivatalosan is elstartoltak az AMD Instinct MI300-as fejlesztései
- További aktív témák...
- iPhone 11 64GB független, 2024.02.01-ig garis hivatalos apple oldalról rendelve.
- MacSzerez.com - 2017 MacBook Pro 13" TouchBar / i5 3.1GHz / 16GB RAM / 256GB SSD / Garancia!
- MacSzerez.com - 2018 MacBook Pro 13" Retina / i7 2.7GHz / 16GB RAM / 256GB SSD / Asztro / Garancia!
- MacSzerez.com - 2019 MacBook Pro 16" Retina / i7 2.6GHz / 16GB RAM / 512GB SSD / Radeon Pro 5500 4GB
- MacSzerez.com - 2022 MacBook Air 13" Retina M2 / 8GB RAM / 256GB SSD / Asztro / Apple Garancia!
Állásajánlatok
Cég: ABT Hungária Tanácsadó Kft.
Város: Budapest