- Windows 11
- Nagy botrányt okoz az EU kiberbiztonsági terve
- Linux kezdőknek
- Mozilla Thunderbird
- Van, ahol már törvényben védik az agyhullámainkat
- Kodi és kiegészítői magyar nyelvű online tartalmakhoz (Linux, Windows)
- Már azelőtt szoftvert írnak a chipekhez, hogy elindulna a gyártás
- Alternatív kriptopénzek, altcoinok bányászata
- Rendszergazda topic
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
Új hozzászólás Aktív témák
-
DithenS
senior tag
válasz fRooStzzZ #145 üzenetére
Csak arra akartam felhívni a figyelmedet, hogy azért mert ez egy hivatás, senkit sem ment fel attól hogy úgy bánjon veled ahogy.
Persze kapja az államtól a fizetését,de a legtöbb orvos szemében az nagyon kevés. Az ápolokról és a szakdolgozokról ne is beszéljünk. 170.000Ft bruttó hmm.
Ettől függetlenül elvárom én is hogy tisztességesen beszéljenek velem, tudjon köszönni és foglalkozzon valamennyit velem, de sok minden a pénzhez vezethető vissza. Egy műtétre (ami eddig sosem volt) valószínűleg adok valamennyit még ha 100at nem is legalább egy 20-ast.
Túl sok diszkrimináció érte a családunkat már ezért. -
arnyekxxx
veterán
nyilván 50ezerért kockáztat a doki egy mühibapert
kis szines, hogy amikor voltam az asszonynál újszülöttnézni épp ott üvöltözött egy kisebbségi nagyasszony a népes kompánia közepén a telefonba, hogy micsoda geci a főorvosúr hogy százezret kapott mégsincs bent a picilányánál.
-
Bog
HÁZIGAZDA
Kicsit túl sok az OFF, nyissatok egészségügyi topikot, de itt kicsit most már túlteng. Köszi.
Bog utazik a YouTube-on: https://goo.gl/J9p96u
-
Zé.
tag
Két hónapja vásároltam a készüléket, mert okos ember a más kárán tanul - tartja a mondás. A munka-helyemen két szívinfartusos férfi kolléga is dolgozik, fizikai munkakörben, a harmadikat pedig most százalékolták le lassú agyi stroke miati karlebénulással. Nem ismerték föl a kezdeti okot. Pedig a munka helyemen minden évben van ingyenes lehetőség egészségügyi vizsgálatra, helyben EKG. szakorvosi mérésre is. Akkor nem volt soha probléma. Az ünnepek előtti hír, hogy a Honvéd kórházba mentővel beszállított, a sürgősségin öt óra várakozás után meghalt egy 58 éves nő. A szivét kellett volna operálni... Feljelentés... STB. Igen, nálunk más az elmélet, és más a gyakorlat. Az ünnepek körül nagyon megnő a szívproblémák:
http://www.webbeteg.hu/cikkek/egeszseges/9896/szivproblemak-az-unnepek-alatt
EZ RÖVID VÁLASZ A SOK KÉTKEDŐI KÉRDÉSRE!Már nekem is sokszor határeset, ill. pirosat jelez, elkezdtem a Crategil - természetes gyógynövény kivonat oldatszedést. Nos, logikusnak tűnik a mobiltelefonba beépíteni - ez a jövő, hiszen most is karnyújtásnyira van! Már elmondták a hozzászólók, de mindenesetre kíváncsi lennék a doktor úr vélemyényére a készülék
bemutató cikk elolvasása után:http://www.technokrata.hu/egazdasag/e-egeszsegugy/2017/11/23/a-wiwe-szo-szerint-tarolt-a-dusseldorfi-medtech-kiallitason/
A cikk szerzőjének szeretném javasolni a másik készülék tesztjét, de rövid figyelemfelhívó bemutatóját mindenképp! E témakör továbbgondolásával, lehetne újraírni egy újévi, - mi várható a közeljövő mobiltrend
fejlődéséről egy cikket. ,, Olybá tűnik", - hogy egy személyi mesterséges inteligenciás orvos diagnosztikai és riasztó készülékké fejlesztett irány is integrálódni fog a ,,varázsdobozunkba", ez pedig a létrehozandó
egységes országos elektronikus egészségügyi rendszerbe, és remélhetőleg nagyon sokat tud majd javítani
életkilátásainkon!... -
Kékes525
félisten
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
adapter07
csendes tag
Szerintem a készülék fizikailag nem tud többet, mint a már piacon lévő hasonló termékek pl. a Beurer ME 90. Ugyanakkor látszik, hogy a fejlesztők nagy hangsúlyt fektettek az applikációra, ami magyar nyelvű és tényleg informatív. Hogy ez megéri-e a jelentős árkülönbséget azt mindenki eldöntheti maga. A piac majd beárazza a készüléket, valószínűleg lesz majd olcsóbb is. Viszont bevezetést övező túlzott hype, és a viszonylag kevés konkrét információ alkalmas lehet a hozzá nem értők megtévesztésére. Még a cikkíró is olyanokat vizionál, hogy ilyenekre kellene lecserélni a kórházi készülékeket.
Ebben a tekintetben sokkal szimpatikusabb a már említett Beurer ME 90, amelynél a honlapról letölthető használati utasításban rögtön az elején, pontosan leírják a készülék korlátait. Pl.:• Az ME 90 készülék egycsatornás elektrokardiogram (EKG) készülék, amellyel mobil módon, rövid idő alatt elektrokardiogrammot (EKG) lehet felvenni. Ezen kívül megtörténik a felvétel érthető kiértékelése, ami különösen a szívritmus zavarait érinti.
• Az ME 90 készülék a szívritmus változásait mutatja. Ennek sokrétű okai lehetnek, melyek lehetnek ártalmatlanok is, de kiválthatják őket különböző súlyossági fokú megbetegedések is. Megbetegedés gyanúja esetén forduljon egészségügyi szakemberhez.
• Azok az elektrokardiogramok, melyeket az ME 90 segítségével vettek fel, a mérés pillanatában fennálló szívműködést tükrözik. Így a megelőző vagy következő változások nem feltétlenül ismerhetőek fel.
• Az olyan EKG-mérésekkel, amilyeneket az ME 90 végez, nem lehet megállapítani a szív összes megbetegedését. Az ME 90 mérési eredményétől függetlenül azonnal vegye igénybe az orvosi kezelést, ha olyan tüneteket észlel, melyek akut szívbetegségre utalhatnak.
• Az ME 90 mérési eredményei alapján ne végezzen öndiagnózist vagy önkezelést a kezelőorvossal történő egyeztetés nélkül. Különösen ne kezdjen önhatalmúan új kezelésbe, és ne változtasson a fennálló orvosi kezelés fajtáján és/vagy adagolásán.
• Az ME 90 készülék sem a szívműködés orvosi vizsgálatát, sem az olyan orvosi elektrokardiogram felvételét nem pótolja, mely bonyolultabb mérési elrendezéssel készíthető.
• Az ME 90 készülék nem készít megbetegedési diagnózist a lehetséges okokról, melyek alapjául az EKG-változások szolgálnak. Ez kizárólagosan az Ön kezelőorvosának van fenntartva.Szerintem ezek a Wiwe-ra igazak. Az ilyen jellegű mobil készülékek legfeljebb szívritmus problémák jelzésére alkalmasak, ahogy azonban Memmaao fórumtárs is írta ezt a korszerű vérnyomásmérők is nagy pontossággal képesek jelezni. Azt is figyelembe kell venni, hogy egy ilyen készüléknél sokkal nagyobb az esély egy hibás mérésre mint egy felkaros vérnyomásmérőnél. Ez az ára a könnyű használatnak.
Az érdeklődőknek egy nem túlzottan tudományos, de elég alapos ismertető az EKG-ról. [link]
[ Szerkesztve ]
-
adapter07
csendes tag
Javítva: Szerintem ezek a Wiwe-ra is igazak.
[ Szerkesztve ]
-
Kékes525
félisten
válasz adapter07 #156 üzenetére
Wiwe előnye a méretében (névjegykártya méret, könnyű hordozhatóság), az egyszerű kezelésben és az eredmény látványos, érthető közlésében van.
Szakmailag viszont vitatható egyes megállapításai: A hirtelen szívhalál diagnosztikai megállapítása (kardiológusomnak is hasonló volt a véleménye, mint amit itt Memmaao is írt). Kérdés, hogy mi a pozitív és negatív false jelzések, riasztások száma és aránya.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Avadhuta
csendes újonc
válasz adapter07 #156 üzenetére
Mondjuk azért (lehet csak én nem találtam) egy tanúsító testület engedélye nem ártana (CE/FDA, stb, ha más területekről van szó). Meg egy validáció, lekérhető doksi, hogy ezt szakemberek is használták/használják, de legalább látták, vagy az általa készített eredmény bevihető/beküldhető valahová további elemzésre, máskülönben - véleményem szerint - a hype inkább az említett készülékre igaz, mert inkább csak amolyan bemondásos alapon sorol fel termékjellemzőket. Ki igazolja ezeket? Lehet, hogy van ilyesmi, de akkor jó lenne a termék mellett feltüntetni valami hasonlót: [link]
Vagy ilyesmi: [link]
De akár ez, ez még frissebb: [link][ Szerkesztve ]
-
Kékes525
félisten
válasz Avadhuta #161 üzenetére
Nem vagyok orvos, biológus vagyok. Viszont azt látom, hogy a cikk nem egy nemzetközileg elismert, nívós lapban van közölve. Ha amit állítanak az úgy is lenne, vagy megfelelően bizonyítható lenne, akkor az orvosi szempontból legjobb lapokban lenének ezek az írások közölve, olyan lapokban, amelyeknek magas az impact factora. Egy esetben ez nem biztos, ha a kutatások még az elején tartanak.
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
adapter07
csendes tag
válasz Avadhuta #159 üzenetére
A Beurer komoly gyártó, szintén a használati utasítás első lapján szerepel: "The CE labelling certifies that the product complies with the essential requirements of Directive 93/42/EEC on medical device."
A másodikként linkelt tanulmányban szereplő AliveCor készülék ára 99$, kisebb méretű mint a Wiwe és mindössze 1,69%-kal kisebb hatékonyságú az algoritmusa, ha már a részleteket nézzük.
A készülékkel nincs semmi bajom, a maga kategóriájában nagyon jó készüléknek tűnik. Jó hogy vannak Magyarországon innovatív cégek, amelyek képesek hasonló produktumokra. Ugyanakkor a reklámkampányt, túlzónak és kissé megtévesztőnek tartom. A készülék árát pedig a többi hasonló eszközhöz képest magasnak. -
Avadhuta
csendes újonc
-
Kékes525
félisten
válasz Avadhuta #167 üzenetére
Journal of electrocardiology 2016 Impact Factor: 1.514. Néhány tudományos lap impact factora összehasonlításul: Journal Metrics
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
turbulencia8
őstag
-
Avadhuta
csendes újonc
válasz turbulencia8 #169 üzenetére
Most már nagyon kíváncsivá tettetek!:-) Mik számítanak nívós lapoknak, forrásoknak? Úgy néz ki, azért járatosak vagytok a témában. Amit ott olvastok, azt el szoktátok fogadni hitelesnek? Vagy csak további vitaalapnak? Kiket fogadtok el szaktekintélynek kardiológiai kérdésekben? Meg azért visszatérnék egy előző pontomhoz: tök jó, hogy itt sokan Merkely prof fölé helyezik magukat szaktudásban! Minden tisztelettel, de kész kardiológus elit gyűlt itt össze!:-D
-
Kékes525
félisten
válasz Avadhuta #170 üzenetére
"Mik számítanak nívós lapoknak, forrásoknak?"
Nagyon röviden: A tudományos élet a tudományos folyóirtókat impact faktorokkal méri. Minél nagyobb egy lapnak az impakt faktora annál nagyobb, elfogadottabb, annál jobb a lap. Az impakt fakort pedig az határozza meg, hogy a lapban közölt cikkeket hány kutató idézi tudományos írásaiban. Nyilván, ha az egy nagyon jó cikk, akkor nagyon sokan, ha rossz, akkor kevesen.
"Amit ott olvastok, azt el szoktátok fogadni hitelesnek?"
A fenteik alapján nagyjából az is eltudja helyezni az adott cikket, megtudja mondani szakmai értékét, aki igazából nem is ért hozzá.
"Kiket fogadtok el szaktekintélynek kardiológiai kérdésekben?"
A kutatókat is mérőszámokkal lehet jellemezni, ilyen például a citációs index. Az adott kutatót hányan idézik. A másik lényeges, hogy milyen minőségű lapban publikál. Minél nagyobb a lap impakt faktora tudományos szempontból annál értékesebb, annál jobb a lap. Az a jó kutató, aki magas impakt faktorú folyóiratokban nagy idézettségű cikkeket publikál. Ez alapján az is el tudja nagyjából helyezni az adott kutatót, aki igazából nem is ért a témájához.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Avadhuta
csendes újonc
válasz Kékes525 #171 üzenetére
Na jó, de ez nem érvelési metódus:-) Ebből nem derült ki, hogy konkrétan kiknek a véleményét követed - ha követed valakiét - és milyen tudományos alapon, amikor vitatod a Prof. Kozmann állítását a 158-as kommentedben:-)
Na, mindegy is, ez sokszor így van, szóval visszatérve, Prof. Kozmann az alábbit állítja, ezt nyilván aki akarja elfogadja, aki akarja vitatja, de az én pontom az, hogy ahhoz, hogy vitába szállj valakivel - legyen szó bármilyen területről: filozófia, biológia, színészet, festészet, stb - szerintem illik legalább olyan szinten lenned vagy neked, vagy az általad idézett szaktekintélynek, mint annak akit cáfolsz. Vagy pl a Viatom oldalon én nem találtam klinikai validációról doksit, citatumot, publikációt, stb de attól lehet, hogy van, ezért nem hoznám fel random ezt a pontot addig, amíg utána nem jártam kellően.Szóval Prof. Kozmann meghatározása a WIWE-val alkotott rizikóbecslésről a hirtelen szívhalál/szívmegállás tekintetében:
"A hirtelen szívmegállás/szívhalál hátterében az esetek döntő többségében a kamrai szívizomzat fibrillációja (kórosan gyors működése) áll. Ebben az esetben is a szívizom ezen részének a működését már nem a szinusz-csomó vezérli, hanem kialakul egy önfenntartó, a szívet újból és újból összehúzódásra késztető gerjesztés, miközben éppen a nagy frekvencia miatt a szívnek nincs ideje vérrel megtelni és azt a szervezet igényeinek megfelelően továbbítani a testbe. A fentiekben hivatkozott önfenntartó gerjesztés annak a következtében alakulhat ki, hogy a szívizom sejtjeinek működése (a kamrai sejtek un. repolarizációs fázisának hossza) kórosan megváltozik. A WIWE a kamrai izomzat repolarizációjának veszélyes mértékű megváltozását mutatja ki. Ez a hirtelen szívmegállásnak szükséges, de nem elégséges feltétele. A kamrai repolarizáció heterogenitását az egymást követő EKG hullámok kórosan megváltozott alakjából, valamint az egymást követő ciklusok alakjának véletlenszerű ingadozásából lehet megállapítani."
Természetesen a gyanú felvetéséről, első körös rizikóbecslésről van szó, ennyit tesz a WIWE!
[ Szerkesztve ]
-
Kékes525
félisten
válasz Avadhuta #172 üzenetére
A mérőszámok pontosan azért vannak, hogy könnyebben el lehessen igazodni. A megjelent cikkek pedig alacsony impact faktorú lapokban jelentek meg. Ebből mindenki vonja le a maga következtetését. Ezt állítottam semmi többet. A 158-asben sem (én) vitattam, csak idéztem. Olvasd el alaposabban. Ráadásul ott nemcsak ellenvélemény volt, hanem dicséret is.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Avadhuta
csendes újonc
válasz Kékes525 #174 üzenetére
A Viatom egyébként milyen impact factorral rendelkező tanulmányokkal, publikációkkal rendelkezik a WIWE-val közös területen, az EKG felvétel és kiértékelés terén? Vagy pl mennyire pontos az algoritmusa, vagy mely klinikákon használják? Hallottam már az eszközről, de a weboldalon nem találtam semmit ezekkel kapcsolatban
-
sztrapi
csendes tag
válasz Avadhuta #175 üzenetére
A wiwe egy magyar eszköz . Kb. olyan mint a magyar foci ( talán egy kicsit jobb ). A nemzetközi tudományban labdába sem rúg. Így ti se rúgózzatok rajta. Sok mindenre nem alkalmas. Esetleg a fölösleges orvoshoz fordulások számát emelheti.S ajnos akiknek igazán szükségük lenne rá , vagy valami hasonlóra nemigen engedhetik meg maguknak , ill, nem foglalkoznak a nettel.
-
Avadhuta
csendes újonc
Hát én speciel semmit nem találtam a viatommal kapcsolatban, aminek bármilyen klinikai validációhoz, vagy adatokhoz lenne köze az említett oldalakon sem, de még úgy általában sem. Érdekes, mert már több forrásból emlegették, de a weboldalon síri csend ezekkel kapcsolatban. Na mindegy is, amúgy se vennék, én maradok a wiwe-nál, messze van az a Kína, meg az USA is, se híre se hamva a neten a háttérnek. Mondjuk legalább FDA-je van, de az még persze klinikai validációt, használatot nem jelent. Itthon meg végképp semmit nem találni, hallani róla, a wiwe-ot már legalább egyre több helyen használják: [link]
[ Szerkesztve ]
-
Kékes525
félisten
válasz Avadhuta #175 üzenetére
FDA tanúsítványa van: [link]. Nagyon röviden a CE tanúsítvány a biztonságra vonatkozik az FDA a minőségre is. Ez önmagában elég, mert klinikai vizsgálatok nélkül el sem fogadnák. Persze ezek tanúsítványok nem szentírások, de iránymutatóknak jók.
"Mondjuk legalább FDA-je van, de az még persze klinikai validációt, használatot nem jelent."
Éppen hogy azt is jelenti. Klinikai vizsgálatok nélkül a minőségét nem fogadnák el.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Avadhuta
csendes újonc
válasz Kékes525 #181 üzenetére
Végülis lényegtelen...te sem válaszolsz azokra, amiket kérdezek:-) Csak mondtad, hogy mennyivel jobb a viatom, de akkor miért nem lehet sehol elérni egy study-t, egy cikket, bármit a klinikai használatáról? Már úgy érte, mi haszna egy eszköznek, ha sehol nem használják, főleg nem itthon?
[ Szerkesztve ]
-
Kékes525
félisten
válasz Avadhuta #182 üzenetére
A hirtelen szívhalál rizikójának megállapítása EKG I-es elvezetésével új dolog, ezért nagyon lényeges annak bizonyítása. Erre kellenének a komoly tudományos cikkek, amik hiányoznak.
Az EKG nagyon jól ismert, azt látjuk, mérjük, tudjuk. Azt hogy tudja az adott készülék arra megfelelőek, elegendőek a "sima" klinikai vizsgálatok. Ezeket kevered. Így világos?[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Avadhuta
csendes újonc
válasz Kékes525 #183 üzenetére
Persze, hogy világos, de úgy gondolom - minden tisztelettel - hogy nem te leszel az, aki eldönti, hogy mi számít kellően tudományosnak:-) Nem adtál egy komoly nevet, cikket, referenciát, amire a kétséged alapozod. Szerintem ezt a témát zárhatjuk, ha nem gond.
Továbbra is várnám a viatom klinikai használatáról, az algortimus pontosságáról szóló linkeket, doksikat, máskülönben, nekem simán ugyanolyan megalapozatlan és autoritást nélkülöző a fenti kétséged is, mint az a kijelentésed, hogy mennyivel jobb a viatom.[ Szerkesztve ]
-
Avadhuta
csendes újonc
válasz Kékes525 #185 üzenetére
Megnéztem, persze, de semmi utalás azokra az intézményekre akik használják, szakemberekre, akik javasolják/használják, az algoritmus pontosságára, stb. Csak én nem találom? Linkeld már be lécci őket! A wiwe esetében rögtön van egy lista klinikákkal, sportegyesületekkel, stb
[ Szerkesztve ]
-
#82729984
törölt tag
"Az első műtétemet elhalasztották egy nappal, mert a műtő bedöglött. Az operáló orvosom lázas lett így más műtött. A műtét elején volt egy rövid áramszünet. Péntek 13.-a volt..."
Sosem tudhatod mivel jársz jól
Amikor apámat szív katéterezték, már betolták a mütőbe (de még nem kezdtek neki) amikor szintén bedöglött valami gép, így 1 órát feküdt ott az asztalon, mire megjavították (vagy kicserélték nem tudom) és elvégezték a mütétet.
Utána mondta az orvosnak, hogy már megszokta hogy ő ilyen peches, ha egy bolha van a buszon az is őt találja meg.
Mire az orvos ránézett és a következőt mondta:
"Higgye el nagyon is szerencsés ember. Ha az a gép műtét közben romlott volna el, sokkal komolyabb következményei is lehettek volna" -
turbulencia8
őstag
válasz Avadhuta #186 üzenetére
Nyudodj meg, egy FDA tanusitvany sokkal komolyabb, mint az EK (azaz CE). A Wiwe kapcsan a videoban megszolalo nyomorek marketinges pl. a CE tanusitast emliti hatalmas teljesitmenynek (kulon vicc, hogy a cikkbe is beleraktak), de a WiWe tanusitvanyon meg csak relevans jogszabaly sem stimmel. Ossefoglalva: egy maximum A osztalyu in vitro diagnosztikai eszkozt (IVD) rossz jogszabaly alapjan tanusitani tenyleg vilagujdonsag.
[ Szerkesztve ]
-
Avadhuta
csendes újonc
válasz turbulencia8 #188 üzenetére
Tök meglepő, hogy a nagy FDA-s cucc weboldalán egyetlen klinikai referencia, publikáció, cikk sincs, de még a neten se találsz semmi utalást arra, hogy valaki használja, javasolja. Miért nem küldesz linkeket a háborgás helyett? Amúgy meg nehogy már te bírálj felül egy tanúsító szervet:-D
[ Szerkesztve ]
-
turbulencia8
őstag
válasz Avadhuta #189 üzenetére
Olvass utana magad (engem ilyen melyen nem erdekel). Mellesleg ugy veded a Wiwe-ot, mintha te lennel a reklamembere. En csak szimplan koklerkedest sejtek, de azt is csak azert, mert spanyol viasznak van beharangozva a cucc, raadasul mivel nem megfelelo (IVD) jogaszabaly szerint lett tanusitva, szerintem parasztvakitas a dolog.
-
Avadhuta
csendes újonc
válasz turbulencia8 #190 üzenetére
Eddig nagyon úgy tűnt, hogy ilyen mélységig érdekel téged a dolog:-) Én csak próbáltam megérteni, hogy ti miért védtétek annyira a viatomot (talán a viatom reklámemberei vagytok?), de kiderült, hogy semmi alap
-
adapter07
csendes tag
Nem az eszköz problémás, hanem marketing bullshit ami kíséri. Ez nem lenne gond pl. egy mobiltelefon esetén, de egy gyógyászati eszköznél szerintem nem megengedhető. A komoly gyártók nem véletlenül fogalmaznak óvatosan a készülékeik képességeit illetően, nyilván megpróbálják megelőzni az esetleges jogi problémákat.
-
lajthabalazs
senior tag
Tanulságos volt a fórum, kitöltötte az időt, amíg szájsebészeten vártam
Szomorú, hogy egy ilyen terméket az ad el, hogy nem kell elektródákat fölvenni, meg elfér a zsebben. Azt megérteném, hogy ha azért lenne gagyibb az eszköz, hogy csak egy csatornát mér, azt is kézről, mert így olcsó tud lenni, és elér a tömegekhez. De 88e Ft?! Árban alig marad el a Holter-ekhez képest. Talán kicsit kényelmetlenebb az elektródákat felragasztgatni, de hogy még ezen a szinten is az egészség elé sorolják a komfortot, az botrány.
A másik oldal, hogy a szoftver az érték, az algoritmus. Láttam árlistákon is EKG kiértékelőt. A szellemi tulajdon árazása mindig rázós téma, de ha emberek azért halnak meg, mert egy ingyenesen másolható termékhez nem férnek hozzá, akkor az egy jó indikáció arra, hogy valami baj van a világgal.
-
veterán
Hogy vissza találjak.
Eddig mobilon néztem menet közben.
Átolvasom a fórumot,hogy érdemes-e megvenni.
Vagy elég egy tömör válasz,hogy igen vagy nem.[ Szerkesztve ]
-
juuzer
addikt
Sziasztok!
Lenne egy kérdésem.
Édesanyámnak sajnos vannak vérnyomás- és szívproblémái. Az lenne a kérdésem, hogy ez a Wiwe mondjuk egy vérnyomásmérővel kombinálva mennyire hasznos?
Olvasgattam picit a topicban, de erősen gondolkodom azon, hogy Anyának beszerezzek egy ilyet. Már csak azért is, mert ha esetleg orvoshoz megy kontrollra vagy vizsgálatra akkor lehet, hogy eggyel több infót tudnánk szolgáltatni az orvosnak.
Igazából ezért az árért azt mondom, hogy még beneveznék rá. Drágább készülékre semmiképp sem.
Előre is köszönöm a helpet!
Vamos a la playa.
-
addikt
Nem sok plusz releváns információt tudna szolgáltatni azon kívül, amit egy jól vezetett vérnyomásnapló tud adni, egy megbízható felkarolása vérnyomásmérő eredményeivel. Ha van ritmust avar érzete, de még nincs diagnózisa hozzá, akkor annak nyakon csípésére alkalmas lehet.
My name is Bond, James... Dean.
-
Peter.70
őstag
Most éppen akciós
-
Cathulhu
addikt
Sziasztok
Vettem egy wiwe-t de annyi gyerekbetegsege volt, hogy kb a hasznalhatatlansag hatarat surolta (nekunk) igy eltem a 14 napos visszakuldessel. De mivel szukseg lenne valami EKG eszkozre otthon, kellene venni masikat. Elolvastam par Top 5-10 best mobile ECG cikket, de oszinten nem tul reszletesek, itt viszont latom paran ertenek hozza. 100 alatt melyiket ajanlanatok? (Beurer ertekelese pl eleg vegyes Amazonon)
[ Szerkesztve ]
Ashy Slashy, hatchet and saw, Takes your head and skins you raw, Ashy Slashy, heaven and hell, Cuts out your tongue so you can't yell
Új hozzászólás Aktív témák
- Gyorstöltők, kábelek, adapterek 2 év garanciával, 90 napos visszaküldéssel - Domshop
- Apple Airtag új, bontatlan és tokok - Darabra is 1db/11eFT 2db/21eFT 3db/31eFT
- UPdate 2024.03.30. Új aktiválatlan sim kártya marketing számok Yettel Telekom Vodafone
- MOBIL/ Okostelefon Fotós & Videós tartozékok -Állványok, Mikrofonok, Vlog RigCage, SelfieBot, Gimbal
- Samsung S-Pen több féle színben! Samsung laptophoz, tablethez, ultra telefonhoz