Új hozzászólás Aktív témák
-
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
Intel nem fogja ezt reklámozni, neki ott a CVE, aztán járj utána, ha érdekel. Már csak azért se fogják reklámozni, mert azon a téren az AMD jobb, őket alig érinti a dolog.
Itt van még egy ilyen nagyobb teszt, de 2020 januárból: https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=spectre-meltdown-2
Frissebbet most nem látok a phoronixon.Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)
-
Noukoum
veterán
-
Pingüino
senior tag
Nem erről beszéltem.
Mondtam, hogy ha nagyon elhúznak, biztosan meglátszik az árakon.
De ha tanulnak az Intel hibájából, és nem állnak le a fejlesztésekkel, hogy úgyis előrébb vannak, akkor nincs nagy baj. Legalább fejlesztés lesz. Nem ragadunk le, mint eddig a 4 magos procikkal, mert az Intelnek fejlesztés helyett jobban megérte a befektetők zsebét tömni. -
Kansas
addikt
Ki gyártotta az AMD-s notebookodat?
No, annak konkurencia az Apple, nem az Intelnek meg az AMD-nek.Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.
-
Pingüino
senior tag
Ez így azért csak félig igaz. Mivel az Apple macBook-ot is az Apple gyártja és a központi egységet is, így az Apple konkurenciája a laptopgyártóknak is, meg a proccesszorgyártóknak is. Ez ugyanaz, mint processzoron belül. Az Intel egyaránt konkurenciája az AMD-nek, és a TSMC-nek is, mivel ő készíti a design-t is, és ős is gyárt magának.
[ Szerkesztve ]
-
Kansas
addikt
válasz Pingüino #210 üzenetére
Azért ez barokkos túlzás. Az Intel akkor lenne konkurenciája a TSMC-nek, ha nem csak a saját dolgait gyártaná. Az Apple is akkor lenne konkurenciája az Intelnek és az AMD-nek, ha árulná másnak is a saját tervezésű procijait. Ami nincs a piacon az nem konkurenciája semminek. Apple proci nincs a piacon, csak Apple laptop és a Mac Mini, amibe szintén teszik azt a procit ha jól rémlik. Szóval ebben nem értünk egyet.
Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.
-
Pingüino
senior tag
Ezt az érvet mire alapozod?
Ha ugyanannyi összterméket nézve több macBook kel el, akkor nyilvánvalóan kevesebb más gyártótól származó, és más processzort tartalmazó laptop. Ugyanígy, ha ugyanannyi összterméket nézve több TSMC-nél gyártott AMD proci kel el, akkor nyilván kevesebb Intel, tehát attól, hogy ha minden eladott x86 processzor Intel lenne, nem menne teljesen csődbe a TSMC, mert gyártanak mást is, attól még hatással vannak egymás eladásaira, tehát konkurenciái egymásnak. És az Apple is konkurenciája az Intelnek, és az AMD-nek. -
Kansas
addikt
válasz Pingüino #212 üzenetére
Ennyi erővel a Volkswagen is konkurenciája az Intelnek, mert azt a pénzt amit az autóikra költenek, nem Intel procikra költik... meg a sarki pék is, meg a Shell, meg a *.* és így tovább, minden amire pénzt adsz ki, hatással van minden más pénzbe kerülő termék eladására...
A konkurencia azért ennél egy direktebb kapcsolat.Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.
-
nemszabad
tag
Rokonszenves szemlélet, az enyém is ilyesmi.
Sajnos az emberek elenyésző hányada rendelkezik ilyennel.
Rám ferde szemmel néznek a cégnél, mert nem kocsival járok be, hanem tömegközlekedek. Meg csóringerner tartanak, más magyarázat (környezettudatosság) nem létezhet erre az elképesztő dologra, amit művelek . Ha ingyen lenne az üzemanyag, akkor is tömegközlekednék. Persze a global felmelegedésen meg szörnyülködnek (most ne firtassuk, hogy van-e ehhez köze az emberi tevékenységnek, vagy nincs). Szegény bolondok. -
Pingüino
senior tag
Na, ez a barokkos túlzás.
Azért a "minden, amire pénzt lehet kiadni" elég tág termékcsoportot jelöl. Közben viszont a macBook és a laptop ugyanarra való. Ahogy processzor és processzor is. Ha ésszerű kereteken belül maradunk, az érvelésem megállja a helyét. Ha neked valami hordozható számítógép kell, akkor vehetsz valamelyik gyártótól laptopot, vagy vehetsz macBook-ot. Ha az egyiket veszed, akkor a másikat már nem fogod. Sem most, sem később, mert minek mindkettő? Innentől minden olyan dolog, ami nincs mindkettőben, az egymás konkurenciájának számít. Pl. a memória szempontjából nem konkurenciák, mert az kerül mindkettőbe. -
hokuszpk
nagyúr
válasz olymind1 #199 üzenetére
Zen es a Zen+ csak 128 bites AVX -et tud, Zen2, Zen3 256 biteset, az uj Intelek 512 biteset.
az AMD allaspontja eddig azt volt, hogy az ilyen iranyu szamitasokat ki kell tenni GPUra, allitolag a Zen4 -ben lesz AVX 512, nemveletlen az Intel is erre hegyezi az 11 gen nepszerusiteset, mert itt elonyben van.
apro bibi, hogy Intelnel az alsobb kategoriakban eddig nemnagyon volt ezekbol semmi, meg elegge toredezett az utasitaskeszlet, ezert eddig nemnagyon hasznaltak a programozok, ( eros kivetel Mathlab, ami az AMD akarommondani a "nem Intel" procikon akkorsehasznal AVXet, ha van ) de mostaztan minden prociban is van, szoval johetnek az optimalizalt szoftverek.[ Szerkesztve ]
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
zsid
senior tag
Nem egészen. A piacra kerülő "laptopokba" az elmúlt elég sok évben szinte kizárólag Intel vagy AMD processzor került, az Macbookokba az előbbi.
Onnantól, hogy az Apple dobta egy szegmensben az Intelt és átállt a saját processzoraira közvetlen hatással van az intelre, mivel az intel termékei elvesztettek egy piacot és ki fognak onnan szorulni és ennyivel kevesebb processzorra kap majd megrendelést az intel.
Ha ki tudják váltani az i5/i7 procikat is akkor gyakorlatilag az intel elesik évi egy 16-20 millió processzort érintő biznisztől.Ha véletlenül olyan jós sikerülne az Applenek, hogy a jelenlegihez képest nyomott áron tenné elérhetővé a Macbook/Macbook Pro sorozatot és ezek irányába megugrana a vásárlási kedv a "PC" szegmensből, az érzékenyen érintené mint az Intelt, mind a AMD-t. Ez bizony már konkurencia.
<tRucKdriFteR>
-
-
Pingüino
senior tag
Mondjuk az AMD annyiból más egy picit, hogy ahogy látom, az alsó szegmenst kezdik elengedni. Nem tudom, hogy konkrétan a feltörekvő ARM-es megoldások miatt, vagy úgy gondolták, ott úgyis mindegy, jók a régebbi generációk is, de a friss generációknál a legkisebb modellek sem épp belépő szintűek. Az Intel az Atom vonallal még próbál ragaszkodni a low-end szegmenshez, de onnan ha megoldódik a szoftveres átportolás, az ARM kiszorít mindent.
-
Kansas
addikt
válasz Pingüino #216 üzenetére
Csak a te logikádat alkalmaztam, természetesen karikatúrában, remélve hogy észreveszed a hibát benne... nos, nem vetted...
Kevered a konkurencia fogalmát a "selling point" fogalmával. A laptop a laptopnak, a telefon a telefonnak a konkurenciája(*). Alkatrész az alkatrésznek csak akkor, ha csereszabatosak, tehát pl ahogy az autók esetében az egyik aftermarket kipufogó a másiknak. de egy Audihoz való kipufogó egy Hondához való kipufogónak már nem.
PC oldalon VGA a VGA-nak konkurenciája, de a proci a procinak önmagában nem, csak platformmal(alaplappal) együtt.
(*): volt egy idő, miután megjelentek a tabletek és okostelefonok, amikor a PC, a laptop, a teblet és az okostelefon full mesh-ben konkurált egymással, mert sok embernek csak PC-je volt és azt használta mindenre, de legfőképp azon netezett... aztán rájött, hogy a netezésen kívül neki másra nem nagyon kell PC, viszont netezni a másik három eszköz is jó volt, így keresztbe-kasul váltogatták a népek a kategóriákat, míg megtalálták a feladatra nekik legalkalmasabbat, de aki megszokta, hogy pl. tableten szeret netezni, vagy netbookon, annak onnantól a desktop PC már nem konkurenciája egyiknek sem...Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.
-
Pingüino
senior tag
A konkurencia szinonímája a verseny, versenytárs, vetélytárs.
Ezek egyértelműen azt jelölik, hogy ha az egyik termékből több fogy, akkor a másikból kevesebb, mert piacot szereznek egymástól.
Ilyen értelemben teljesen jól használtam a logikát.
Egy mosógép és egy sütő nem konkurenciái egymásnak, mert attól, hogy mosógépet veszek, még vehetek sütőt is. Legfeljebb ha pillanatnyilag csak az egyikre van pénzem, akkor nem egy időben kerülnek megvételre. Viszont ha nekem hordozható számítógépre van szükségem, akkor vagy laptopot, vagy macBook-ot veszek. Nem fogok mindkettőt, mert ugyanarra valók. Jelenleg ha macBook-ot veszek, akkor M1 processzort veszek vele, ha meg laptopot veszek, akkor vagy AMD vagy Intel processzort veszek vele. Az egész termék kiválasztása hatással van a részegységekre is. Így nyilván a központi egységek is konkurenciái egymásnak. -
hokuszpk
nagyúr
válasz Pingüino #219 üzenetére
"Lehet, pont azért nem sürgették a bevezetését, mert jelenleg úgysem nagyon használják a szoftverek."
ez biztos. meg azert sem, mert eleg sok tranyot igenyel, es ha beindul, erosen fűti a cput, Intelnel nemveletlen van az avx offset.
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
Kansas
addikt
Az Apple amint nyomott áron ad bármit...
Egyébként van igazság abban amit írsz, csak épp ez a fajta konkurencia nem a konzumer, hanem az OEM piacon létezik, stratégiai döntések szintjén, nem egyes vásárlások esetében.
Az Apple most letette a voksát a saját procigyártás mellett, de ebből arcvesztés nélkül aligha fog tudni visszatáncolni ha esetleg a következő vagy az utáni Apple chiphez képest az Intel, AMD vagy akár a Qualcomm procijai jobb alternatívát kínálnának.
Anno pl. épp ezért adta el/szervezte ki az AMD is a félvezetőgyártását a GloFo-ba, mert így egyrészt megspórolja a gyártástechnológiai fejlesztéseket, másrészt mindig válogathat a chipgyártók között és nem kell minden almáját( ) egy kosárban tartani(ki tudja, lehet idővel a Samsunggal is gyártat majd). Az Intel maradt a saját gyártásnál, szívja is a brokit rendesen 14nm-en...A végén, ha bemész a laptopszalonba, nem az Apple chip miatt veszed meg a Macbookot, hanem mert adott esetben csomagként neked megfelelőbb. Aki azért vesz Macbookot mert az új Apple M1 van benne, az szimplán idióta, különösen az átállás alatt, amíg nem minden progi fut az új chipen. Ahogy az is idióta volt, aki anno Core i9 miatt vett Macbook Pro-t, mert a vacak hűtésével annyira throttlingolt, hogy egy i7 is be bírta előzni teljesítményben...
Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.
-
Pingüino
senior tag
Nem gondolom, hogy a konkurencia fogalmának értelmezésébe bele tartozna az indíték. Attól, hogy valaki nem azért vesz macBook-ot, mert M1 van benne, attól még M1 processzor került hozzá, és mivel nincs szüksége két ugyanarra jó eszközre, ezért AMD vagy Intel processzor már nem fog hozzá kerülni. Az indíték irreleváns, a két termék egymástól szerez piacot.
Akkor nem lennének egymás konkurenciái, ha friss macBook-ot nem csak M1-el lehetne kapni, hanem másféle procival is. Mert akkor az, hogy macBook mellett döntöttél, nem járna közvetlenül azzal, hogy mindenképpen M1 van benne, és nem más. -
Laja333
őstag
Ennek a szériának most őszintén mi értelme van?
Vagy NVidiával veresenyeznek, ki bír több Wattot kihozni a chipből? -
Kansas
addikt
válasz Pingüino #225 üzenetére
Hát már hogy a fenébe ne tartozna bele... a konkurencia értelme az, hogy egy vásárlási döntés kapcsán alternatív termékek versenyeznek egymással.
A te döntésed nem két proci közt van a macBook esetében, hanem két komplett gép közt. A komplett gép a termék, ráadásul szoftverestől. A procival kapcsolatos döntést az Apple hozta meg, a te véleményed e téren a kutyát se érdekelte. Ha új Macbookot veszel, azt akkor is M1 procival kapod, ha adott esetben nem azzal szeretnéd."mivel nincs szüksége két ugyanarra jó eszközre"- persze, mert te a köved alatt nem láttál még olyan embert akinek egynél több eszköze van ugyanarra a célra ... Képzeld, nekem például egyszerre van birtokomban és aktív használatomban AMD, Intel és Qualcomm proci is(desktop, laptop, konzol, okostelefon) és akkor még a TV-mben levő franc se tudja milyen gyártmányú procit nem is számoltam(meg a céges gépet sem). És ezek közül pl. mindegyiken tudok Netflixet nézni(és a többségén nézek is), mielőtt azzal jönnél, hogy nem ugyanarra a célra vannak. Ezek közül csak a desktop gép esetében hoztam meg én azt a döntést, milyen proci kerüljön bele, az összes többi esetben a komplett gép(csomag) képezte a döntés alapját.
Két termék akkor egymás konkurenciája, ha közöttük döntesz. Az Apple M1 proci esetében nem áll fenn döntési helyzet. Évekkel ezelőtt állt fenn, amikor az Apple a proci tervezésének megkezdése mellett döntött, illetve valamivel később ismét, amikor az dőlt el, melyik Apple termékbe kerüljön bele. Nincs a piacon az Apple-nek processzora. Laptopja van, amiben saját tervezésű a proci.Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.
-
VirsLee
őstag
Köszönöm a minősítést. Tehát, ha manapság akarsz venni egy olyan notebookot, ami nagy teljesítményű, nagyon hosszú üzemidejű és passzív hűtése van, akkor Te ugye idióta vagy, hisz meg kell venned hozzá a MacBook Air M1-et
Szörnyen szűklátókörű vagy. Attól, hogy a piacon nem tudod megvenni az M1 procit, attól az még a terméket meghatározó fő tényező az új generációban. Tehát aki ezt választja, az jó eséllyel csak és kizárólag a proci miatt választja ezt, hisz a gép többi része változatlan a korábbi modellhez képest. Ha tetszik neked, ha nem, ez a termék jelenleg a porcija miatt jó ajánlat a piacon. Ergo nagyon nehezen eladható szar termék volt a 4 magos Intel procival az Air.
Ahogy korábban is írták, ha 2 éven belül a teljes portfólión vált az Apple, akkor az Intelnek az kb. évi 22-25 millió processzor mínusz. Ha az előbbi nem jelenti azt, hogy az M1 processzor konkurencia az Intel processzornak, akkor miért kezdett ellenkampányt az Intel?
Intel gyárt notebookba való processzort - ez tény
AMD gyárt notebookba való processzort - ez tény
Apple gyárt notebookba való processzort - ez IS tényMondhatnád azt is, hogy az Apple, a Huawei, a Nokia, Xiami, stb. nem konkurenciája a Nikon, Olympus, Canon, Panasonic, stb. cégeknek, hisz nem gyártanak fényképezőgépet. Ellenben történt valami a piacon, ami miatt úgy tűnik, hogy mégis csak konkurencia. Ezt nézd. Gyakorlatilag megszűnt a nem cserélhető objektíves fényképezőgépek piaca. Ez nekem azt jelenti, hogy itt bizony van valami konkurens termék a piacon. Te gondolhatod másként, de szerintem tévedsz.
Tehát 2020-ban eladtak 218 millió laptopot, ha 2021-ben eladnak 225 milliót miközben az Intel eladásai 15 millióval csökkentek, akkor nem a piac zsugorodott, hanem a konkurencia erősödött (vagy AMD, vagy Apple vagy elhanyagolható mennyiségben egyéb ARM alapú megoldás).
[ Szerkesztve ]
-
Kansas
addikt
"Tehát, ha manapság akarsz venni egy olyan notebookot, ami nagy teljesítményű, nagyon hosszú üzemidejű és passzív hűtése van, akkor Te ugye idióta vagy, hisz meg kell venned hozzá a MacBook Air M1-et" - nem ezt írtam.
Azt írtam, hogy aki azért akar új MacBook-ot mert az Apple M1 van benne az idióta."nagy teljesítményű, nagyon hosszú üzemidejű és passzív hűtése van" ebből egyedül a harmadik az ami nem szubjektív, de azt tudja egy csomó más ARM proci is. Kétségtelen, hogy AMD-k és Intelek nem annyira pillanatnyilag. De továbbra is csomagot veszel. A teljesítménybe és az üzemdőbe is beleszámít az, hogy milyen terhelés mellett... és van olyan terhelés, amit egy M1-nek ha megfeszülsz se tudsz adni - mert pl. nem elérhető az Apple platformon olyan alkalmazás. És akkor cseszheted az M1-edet...
"Tehát aki ezt választja, az jó eséllyel csak és kizárólag a proci miatt választja ezt, hisz a gép többi része változatlan a korábbi modellhez képest." Melyik korábbi modellhez képest? Mondjuk a SurfaceBookhoz képest? Ja, nem. Ez így ebben a formában ahogy írod, csak akkor választás, ha azt már eldöntötted, hogy Apple laptop kell... ami az emberek túlnyomó többségére(az általad leírtak szerint 90%-ára) nem igaz.
[ Szerkesztve ]
Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.
-
Pingüino
senior tag
Már hogy tartozna bele? Ha én friss M1 procis macBook-ot veszek, hiába akarnék Intel procisat mert nincs. Tök mindegy, mit akarok, M1 procit vettem, és nem Intel-t. Csak az számít, hogy ettől az M1 procit gyártó Apple és TSMC lettek gazdagabb, nem az Intel. Tehát a véleményemtől függetlenül okozója voltam a köztük lévő verseny alakulásának, tehát konkurenciái egymásnak.
Ugyanannál a célnál konkrétan ugyanarra a célra gondoltam, nem csak hasonló célra. Bizonyos feladatokat el tud látni mind a PC, mind a laptop, mind az okostelefon, mind a TV, de összességében nem ugyanarra a célra készülnek. A PC-t is tudod vinni magaddal, ha nagyon akarod, de azért nem nevezném hordozható számítógépnek. Ahogy okostelefonon is el lehet végezni bizonyos feladatokat, amit am PC-n végeznél, de mondjuk AAA-s játékokkal nem állnék le rajta játszani. Szóval összességében nem ugyanarra a célra valók. De például az olyan eset elég ritka, hogy valakinek macBook-ja is, meg laptopja is van. És mielőtt belekötnél, nem arra gondolok, hogy a családban van mindkettő, hanem hogy konkrétan egy embernek saját használatra van mindkettő.
Ahogy látom, abban nem értünk egyet, hogy te a konkurencia fogalmát valahogyan a személyes preferencia fogalmával mosod össze. Az én meglátásom szerint viszont a konkurencia, mint a verseny szinonímája kizárólag csak attól függ, hogy egy adott célra készült termék melyik gyártótól van megvásárólva. Az teljesen lényegtelen, hogy azért vetted attól a gyártótól, mert attól akartad venni, vagy azért, mert egy másik termék része, és jár vele.
[ Szerkesztve ]
-
Kansas
addikt
válasz Pingüino #231 üzenetére
Én csak annyit mondtam, hogy a termékek konkurálnak, nem az alkatrészek. És az Apple M1 termékként nem létezik a piac számára, csak alkatrészként.
[ Szerkesztve ]
Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.
-
Kleroo
veterán
Én meg csak harkan behúzom a strigulát 2021 mellé is, hogy idén sincs igazán értelme a keményen húzót Sandy i7em cseréjének. Pedig már nagyon jól jönne így 10év után azért egy tripla tempó. (Nem renderelek)
Hodor. Hodor? Hodooor!
-
Kansas
addikt
válasz Pingüino #233 üzenetére
Tudtommal forrasztva van az alaplapra... mint a többi "termék"(kondenzátorok, VRM-ek, miegymás)
De mindegy, akkor vegyél M1-et, aztán használd egészséggel!
[ Szerkesztve ]
Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.
-
Pingüino
senior tag
Az lehet, nem tudom, hogy forrasztva van-e. De ez a konkurencia fogalmának boncolgatása szempontjából irreleváns. Akár forrasztva van, akár nem, ha M1 van egy macBook-ban, akkor nem Intel és nem AMD proci van benne. Azzal, hogy M1 procis macBook-ot veszel egy Intel vagy AMD procis laptop helyett, az Apple nem csak a teljes termékkel nyer piacot, hanem magával a procival is, míg az Intel és AMD veszít. Hiszen ezzel nekik egy potenciális proci eladás minusz.
"mint a többi "termék"(kondenzátorok, VRM-ek, miegymás)"
Ha nem egy cég gyártja minden egyes alaplapra a kondenzátorokat, VRM-eket, miegymást, akkor bizony azok a cégek is konkurensei egymásnak. Annak ellenére, hogy te, mivel nem érdekel, ki szállítja az alaplapodra a VRM-et, fogalmad nincs a versengésükről.[ Szerkesztve ]
-
ShiTmano
aktív tag
válasz Pingüino #220 üzenetére
"Mondjuk az AMD annyiból más egy picit, hogy ahogy látom, az alsó szegmenst kezdik elengedni. Nem tudom, hogy konkrétan a feltörekvő ARM-es megoldások miatt, vagy úgy gondolták, ott úgyis mindegy, jók a régebbi generációk is, de a friss generációknál a legkisebb modellek sem épp belépő szintűek."
Véleményem szerint az alsó szegmenst a gyártási kapacitás hiánya miatt engedte el az AMD. Így sem tudnak annyit gyártatni, mint amennyit el tudnának adni, így maradnak a profitábilisabb szegmensekben. Azonkívül -állítólag- olyan jó a TSMC 7nm kihozatala, hogy alig marad selejtes chip. 8 magos Zen chipből meg nem érdemes 2-4 magos Athlont csinálni, ha szinte mindig működik rajta 6-7-8 mag. Tehát új, kisméretű chipet kellene tervezni (pl. egy Zen chipet megfelezni), hogy gazdaságilag megérje négymagosokat árulni. De ha gyártási kapacitás nincs rá, akkor minek. Ha több kapacitást kötnek le, akkor majd biztos megcsinálják azt is, mert az OEMek igényelnék.
Az Intelnek pont azért van akkora részesedése még, mert a sok Celeront, meg Pentiumot el tudják adni, mert ott nincs jelen konkurencia. A saját jelentése szerint is, a Chromebookok hitvány procijai miatt kezdett újra nőni a részesedése.
[ Szerkesztve ]
"Ilyen dolog ez, folyamatos növekedés, egy állandó méretű bolygón :D Rip rendszer..." by Crim
-
VirsLee
őstag
"Azt írtam, hogy aki azért akar új MacBook-ot mert az Apple M1 van benne az idióta." - ezt indokold meg kérlek, mert a terméknél most ez a fő tulajdonság, amivel eladják. Emiatt nőtt a kereslet rá.
"ebből egyedül a harmadik az ami nem szubjektív" - szerencsére ez mindhárom objektíven mérhető
Ha mondjuk most felszívja magát a Microsoft, Qualcomm és mondjuk AMD és tolnak ki egy rakás ARM-es procit, amik bekerülnek szépen számítógépekbe és megveszik az általad idiótának tartott emberek, akkor mit mondjuk 5 év múlva? Legyártottak 300 millió notebook processzort, az Intel eladott 100m, AMD 50m, a többi pedig egyéb, akkor az Intelnek a piaci részesedése szerinted 2/3 lesz, mert ami nem Intel vagy AMD arról Te nem veszel tudomást?
-
ShiTmano
aktív tag
Az AMD-nek még jó sokáig kellene így haladnia, hogy az Intelnek a közelébe is kerüljön. Amíg nem lesz meg az éves legalább 8-10milliárdos profitja, addig sajnos kis cég marad, és fennáll a veszélye, hogy újra kispadra kerül. Szóval legyenek csak domináns termékei még sokáig, hogy meg tudjon erősödni.
"Ilyen dolog ez, folyamatos növekedés, egy állandó méretű bolygón :D Rip rendszer..." by Crim
-
VirsLee
őstag
válasz ShiTmano #237 üzenetére
Ez szerintem is így van, a 3300X-hez például egy hibátlan CCX kellett, amit fel lehetett használni 8 vagy 16 magos jóval drágább processzorokban is. Szerintem is simán egy üzleti döntés, hogy nem akarják a kevés rendelkezésre álló kapacitást olcsó termékre pazarolni, amíg a drágábbat is el tudják adni.
-
Kansas
addikt
"a terméknél most ez a fő tulajdonság, amivel eladják. Emiatt nőtt a kereslet rá" ja, a női borotvák fő tulajdonsága meg az hogy rózsaszínek... és?
Tudom, hogy az Apple-vásárlók életérzést vesznek, nem eszközt feladatra(kivétel azt akinek munkára kell)...meg is van róluk a véleményem... nem épp hízelgő.Objektívan mérhető? Akkor mesélj mennyi fps-t tol ki mennyi akkuidővel Assassin's Creed alatt? Objektívan...
De hagyjuk a játékokat, mit tud Corel Painter-ben? V-Ray-ben?Miért tolna ki a Microsoft vagy az AMD ARM procit? MS nem gyárt procit, az AMD-nek meg köszöni szépen van már procija. A Qualcomm-nak is, ráadásul az ARM és már most többet ad el belőle, mint az Apple fog az M1-ből...
"mert ami nem Intel vagy AMD arról Te nem veszel tudomást?" de, ha azonos piaci szegmensben teszi... anno, mikor még a PC proci piac nem kétszereplős volt, nekem is volr Cyrix és Texas Instruments procim(386 illetve 486)... miért, te tudomásul veszed az Intel-t mobiltelefon-piacon?
De elég volt ebből... parttalan. Értem én, hogy most az Apple M1 a hype, le a kalappal a mobilgépes teljesítménye előtt de kezeljük már a helyén a dolgokat, a csúcs desktop prociktól rohadt messze van teljesítményben, hogy a HEDT-t vagy a szervereket ne is keverjem ide. És nem érdekel az sem hogy ARM architektúra, önmagában az nem érdem. Az Apple pedig talán soha nem fog megjelenni 3rd party OEM gyártóként a piacon, csak magának fog gyártani bármit, szóval bármi amit gyártanak, ha nem Apple végterméket akarsz venni, a számodra nem létezik.
[ Szerkesztve ]
Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.
-
ShiTmano
aktív tag
Remélem mihamarabb tud extra kapacitást szerezni az AMD. TSMC-n nem múlik. Fejlesztenek ezerrel. Intel elbújhat mögöttük. [TSMC K+F and CapEx]
"Ilyen dolog ez, folyamatos növekedés, egy állandó méretű bolygón :D Rip rendszer..." by Crim
-
VirsLee
őstag
Van, aki életérzést vesz, van aki nem. Kár általánosítani. Nem tudok neked fps számokat mondani, se corel painter teljesítményt, mert egyiket se használom. Az előző notebookomon pedig Ubuntu volt a gyári windows helyett pakoltam rá. Gondolom neked az is életérzés kategória lesz, mert nincs rá corel painter.
Az Intel nem tudom mobiltelefon fronton mit csinál, de volt régebben Intel Atom procival szerelt tabletem. Nem sok köszönet volt benne, az Nvidia procis nexus 7-et cseréltem arra. Szóval mindkét céget figyelembe vettem, még akkor is, ha érdemi részesedést nem tudtak szerezni maguknak.Valamiért Te azt hiszed, hogy processzor csak x86 lehet, pedig ez soha nem így volt. SPARC, MIPS, POWER, M68K, vagy a PPC procik mind léteztek, több millióan használták őket.
Azt nem tudom mit fognak kihozni belőle komolyabb desktop célra, de azt se értem honnan jön ez a benned lévő zsigeri gyűlölet ebbe az irányba...
-
Kansas
addikt
Igen, direkt soroltam olyan programokat, amiknek tudtommal egyike sem megy Mac-en.
A lényeg az, hogy a jó teljesítmény/fogasztás arányon kívül nincs semmi olyan benne, amit más processzor ne tudna, cserébe nem kompatibilis kb semmivel(Linux elvileg mehetne rá, de sok értelme nincs).
Az Ubuntu, mint a Linux disztrók többsége, valóban jelentős részben támaszkodik a "szabad szoftver" életérzésre és a hacker-filozófiára, de ebbe most ne menjünk bele mélyebben, messzire vezetne...
Az Intel leginkább semmit nem csinál mobiltelefon fronton tudtommal, bár lehet hogy valamit kutyul az Atom-magjaival, mostanában annyira rájuk van gyógyulva, hogy desktop procikba is pakolja őket...Azt szerintem a továbbiakban ne próbálgasd meg találgatni, hogy én mit hiszek vagy sem, nagyon szarul megy.
"SPARC, MIPS, POWER, M68K, vagy a PPC procik mind léteztek" és? Többségük utód nélkül kihalt vagy visszaszorult nagygépes környezetbe(pl. Power). Jelenleg bármennyire is fáj neked, desktop kategóriában x86-64 van, más nagyon nem. Chromebookokban meg az új Apple-ökben van ARM, attól eltekintve laptop vonalon is uralkodó az x86-64... ezen kívül van a RISC-V, ami érdekes még, de nulla környéki piaci részesedéssel egyelőre. Szerverekben van x86-64, ARM és Power(ha az IBM i-Seriest is ide vesszük) ez utóbbi egyébként azonos a PPC-vel(PowerPC) és a legutóbbi konzumer termék ami Power-alapú procival készült az a PS3/XBOX360 duó volt."de azt se értem honnan jön ez a benned lévő zsigeri gyűlölet ebbe az irányba" milyen zsigeri gyűlölet, milyen irányba? Technológiákat nem utálok, semmi értelme nincs.
Amit utálok, az az indokolatlan hype és a marketing bullshit.
Az Apple Jobs idejében még innovált, nem csak a marketinget tolta, Cook alatt elérték, hogy a Microsoft Surface termékek(pl Surface Studio) köröket verjenek a Mac-ekre innovációban. Most végre megint van nekik valami új, nyilván azzal akarják eladni az új szériáikat, de ne lássunk bele többet, mint ami van: funkcionálisan nem innovatív, "csak" az energiahatékonysága(perf/W) kiemelkedő, az is csak az x86-hoz képest, a többi ARM cuccos ebben nincs igazán elmaradva(azok leginkább nyers teljesítményben vannak) a RISC-V pedig talán még jobb is nála...Komolyabb desktop célra szerintem semmit nem fognak kihozni belőle, azon a piacon az Apple egyszámjegyű részesedéssel bír, ráadásul ott nem akkora versenyelőny a passzív hűthetőség, mert abban a formátumban van elég hely lehűteni a procikat, és azt azért lehet tudni, hogy az ARM az x86 desktop teljesítmény-szintjére skálázva erősen elbukja az energiahatékonyságát, ott már kazán az is...
Nem lenne egyébként rossz dolog, ha az ARM vagy a RISC-V versenyképes terméket tenne le desktop vonalra, mert kb. tuti, hogy az x86 vonalon nem lesz senkinek licensze az Intel/AMD duón kívül. De egy M1 még nem csinál nyarat bármennyire is szeretnék páran azt hinni.
[ Szerkesztve ]
Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.
-
VirsLee
őstag
Nekem nem fáj, hogy kinek milyen procija van. Csak annyit szerettem volna megértetni veled - más fórumozókkal együtt - ha egy processzort (M1) arra használnak, hogy beépítsék notebookokba, akkor az konkurenciát jelent az összes többi olyan gyártónak aki szintén készít notebookba processzort. Az, hogy az Apple nem értékesíti másoknak csak annyit jelent, hogy pontosan tudod becsülni mennyit bukik a bolton az Intel.
-
arabus
addikt
válasz MPowerPH #247 üzenetére
Bocs igazad van!
Nem tettem hozzá hogy olyan embereknek aki a való világban él,átlagemberként és nem pénzt kakil.
Xeon Platinum 8468,Ryzen 7500F,Gigabyte B650M K,Xeon Phi,i9 7960X,i9 7920X,Xeon w2135,Gskill royal 4400,Gskill Trident Z,Pico 4,Red Devil 7900XTX,Asrock W790 WS,Fury Pro RDIMM 6000,Z590,Intel Cryo,Intel 11900F,Ryzen 5600,Radeon 7600,Radeon 6800...
-
Új hozzászólás Aktív témák
- BESZÁMÍTÁS! ÚJ Intel Core i5 11400F / i9 11900KF / i9 11900K tálcás processzorok 27% áfás számlával
- Új bontatlan, dobozos, számlás, garanciális i9 13900K CPU akció!
- i3 8100/ ingyen automata
- Intel I5 13600KF 14mag/20szál - Új, Tesztelt - Eladó! 89.900.-
- Beszámítás! Intel Core i9-11900 Processzor - Garancia & Számla - Utolsó Darabok