Új hozzászólás Aktív témák
-
Sk8erPeter
nagyúr
Az a baj ezekkel a vitákkal, hogy láthatólag teljesen kilátástalanok, amikor olyasvalakit kell meggyőzni, akinek nincs rálátása ezekre a nyelvekre, csak az alapján ítélkezik, hogy használt pár szutyok szar alkalmazást. Mi a francnak használod azt a letöltésvezérlőt, ha ekkora szar? De ne ezzel akard már igazolni, hogy a Java egy "fos" (szavaiddal élve).
"De a felsorolt nyelvek azért jobban kikényszerítik, hogy ne gányoljon a programozó, míg Java-ban és a többi fosban még a leglelkiismeretesebb programozó is csak gányolni tud."
Ekkora f@szságot is rég láttam már leírva programozási nyelvekről. Szintén valami óriási tévhitet villantottál, amitől egy normális programozó, akinek van némi tapasztalata ezekben a nyelvekben, csak fogja a fejét.
Egyébként nagyon nagy tévedés, hogy pl. C++-ban ki van kényszerítve, hogy ne gányolj: például elfelejtesz destruktort írni egy objektumhoz, felszabadítani a lefoglalt memóriaterületet, és hopp, máris elszáll a büdös francba az alkalmazás memóriaigénye. Magasabb szintű nyelveknél meg van GC. De most ez csak egy kiragadott példa volt, egyébként mondtam már, hogy bármilyen programozási nyelven lehet gányolni. Assemblyben is. C-ben is. Csak nézz be az ezzel kapcsolatos programozási topicokba, és meglepődve láthatod, hogy milyen spagettikódok jelennek meg sokszor. (Mondjuk a hsz.-eid alapján úgy tűnt, még nem programoztál ezekben.)
Mindegy, láthatólag észérvekkel nem tudlak meggyőzni, mert úgyis abból a pár szutyokból fogsz kiindulni, amit használtál.
A vérpistikés példád meg inkább csak simán vicces, de alapvetően rossz az érvelés, és nem igazoltál vele semmit (hogy vannak ilyenek is).===================
(#287) hcl :
"Ember "
Olyan leegyszerűsítéseket, általánosításokat tartalmazott a hozzászólásod, és annyira nem volt szakmai, hogy nem is nagyon van értelme erre reagálni. Főleg, hogy azzal kezdted, hogy "Hát, azért sem a Java, sem a .net nem a fejlesztők szíve csücske.", innentől kezdve nem érzem úgy, hogy vezetne bárhová is a vitánk. Főleg, hogy úgy tűnik, leragasztottad magad a "csak azért is ellent fogok mondani"-álláspontba, ez így nem túl produktív.[ Szerkesztve ]
Sk8erPeter
-
nagyúr
válasz Sk8erPeter #301 üzenetére
A C++ konkretan a legnagyobb aknamezo az osszes kozul, bar en nagyon szeretem, de teny, hogy a legelb*szottabb kodokat C++-ban lehet irni. Na jo, az A+ meg a Q az rosszabb, de azokat kevesen hasznaljak.
Nem is arrol van szo, hogy elfelejtesz desktruktort irni. Mondjuk legyen az, hogy a csapat egyik tagja template-manias, allandoan nyitva van az Alexandrescu-konyv az asztalan, es mindenre azt hasznalja. A masik meg irtozatosan hisz a tobbszoros oroklesben. Satobbi. Mind szuper eszkoz, de onmagukban is ugy el tudjak bonyolitani a dolgokat, hogy azt keptelenseg utolag megerteni. Ja, meg ugye ott van a 2-pass compiler meg a bonyolult nyelvtan, ami miatt keptelenseg rendes IDE-t csinalni ra, meg a legjobb C++ IDE (VS) sem tud rendesen refaktorolni, ami mas nyelvekben termeszetesen mukodik.
while (!sleep) sheep++;
-
modder
aktív tag
válasz Sk8erPeter #301 üzenetére
Azt ugye vagjatok, hogy a minecraft is Javában van megirva, oszt megis milyen lassú. Ja nem, nem az nyorr
-
-
Sk8erPeter
nagyúr
Nahát! Nem is vágtam.
De hát nem érted, hogy a Java akkor is egy "fos"? Meg a .NET is!!
Pokolba velük, tűzre az összes alkalmazással, amik ebben készültek! Egyáltalán hogyan fordulhatott elő, hogy ezek a világra jöttek?(#302) emvy :
Jaja, persze, a példám szándékosan volt leegyszerűsített, mert az elég közérthető; de teljesen egyetértek, millió lehetőség van a tákolásra.(#304) hcl :
szerinted az egy szakmai vélemény, hogy "Hát, azért sem a Java, sem a .net nem a fejlesztők szíve csücske."? Nem, ez csak egy nyilvánvaló óriási tévedés, igazából valóban nem szorul magyarázatra."mára már kicsit tákolt lett"
Ezt is jól alátámasztottad.Sk8erPeter
-
modder
aktív tag
@emvy: Igen, ebben teljesen igazad van, hogy a C++ rohadt bonyolult azért, mert többféle paradigmák találkoznak, ahogy említetted, szintaxisa is rohadt bonyolult. Ettől még egy jó nyelv persze. Szerintem minden programozási nyelvnél igaz, hogy attól, hogy valaki össze tud benne rakni egy programot valahogyan, nem biztos, hogy tud a nyelvben programozni, nem biztos, hogy ismeri a buktatóit. Mind Javánál, mind C-nél, C++-nál is van nagyon sok apróság, amit az ember úgy fog megtanulni, hogy sokat jár utána, sokat olvas, és nem úgy, hogy sokat kódol. Sőt, egyébként szerintem a C++ bonyolultabb nyelv a Javánál.
Például C++-ban is lehet baromi lassú programot írni, ha töméntelen mennyiségben használod a new operátort object poolok helyett. (Ez konkrétan Javában ki van küszöbölve, mert ott a new operátor nem system callban fog végződni)
Itt egy pdf arról, hogy "miért rossz a C++", de vigyázzatok, ehhez már kellett látni kódot: http://www.fefe.de/c++/c++-talk.pdf
-
NZKK
tag
válasz Sk8erPeter #261 üzenetére
No, erre meg visszairok, mer utalom a kutyakat...
Szoval, ha az idezett szoveg utan tovabbolvasol, akkor ott a lenyeg. Nyilvan megint sokkal kenyelmesebb regnalni a masikat,s belekotni. jomindegyhagyjuk
elottem nagyon sokan nagyon erdemi informacit osztottak meg, igazad van. Mar persze ha erdemi informacio alatt fikazast s egymas baszogatasat ertjuk. Ami nem meglepo, hisz barmely hir vonatkoztatasaban elokerul a w8 ugyan ez tortenik. ugyan ezeket a koroket futja le a ket oldal.
nem volt kedvem beallni a sorba, mint ahhogy irtam nem is irdekel ki mit gondol rolam, meg ugy az egesz vita meg mittumen. hasznalom azt ami nekem tetszik, es kesz.
csak a velemenyem irtam le. (Ez volt am az ultimate lapom, most sikerult korabban kihuzni, mint a masik fel... Hehe...)
Oh yeah !
-
válasz Sk8erPeter #305 üzenetére
Nem szakmai vélemény, hanem magán, úgy jó? Vagy olyanom sem lehet?
Hogy tákolt? A Java, amiben olyan biztonsági réseket fedeznek fel, mint egy gyárkapu? Ami pl. az Android lassúságának a fő oka? Az biztos jó... (Lehet jönni azzal, hogy az Dalvik, de azért az is jáva.)
@Sofian : 2 sorral feljebb. Hasznosnak hasznos, de biztosan lehetne gyorsabbat csinálni pl.
[ Szerkesztve ]
Mutogatni való hater díszpinty
-
fordfairlane
veterán
Nem szakmai vélemény, hanem magán, úgy jó? Vagy olyanom sem lehet?
A Java-t nem a Windows desktopon használják elsősorban, hanem kiszolgálókon. Ha megnézel egy IT fejlesztői álláshirdetés-listát, a Java tudás a legkelendőbb, mert a vállalatok intenzíven használják a platformot. Úgyhogy a kevés használható java windows kliens megtévesztő, igenis nagyon népszerű platform.
[ Szerkesztve ]
x gon' give it to ya
-
Sk8erPeter
nagyúr
"No, erre meg visszairok, mer utalom a kutyakat..."
Congratz, erős érv.
Btw. milyen ember az, aki utálja a kutyákat?"kenyelmesebb regnalni a masikat"
Ilyen értelemben sem láttam még használni ezt a szót. Tehát úgy érezted, uralkodtam feletted?
Egyébként ha nem érdekel az egész vita, akkor minek szóltál hozzá lefitymálóan, mondván, senki nem írt még igazából érdemi érvet? Úgy állítottad be, mintha nálad lenne a tudás kulcsa, ezért is kértem, hogy akkor fejtsd ki a véleményed, ha úgy érzed, hozzá tudnál tenni a témához. Ehelyett úgy reagáltál, hogy "No, erre meg visszairok, mer utalom a kutyakat..." Tök jó, most aztán "megragadtad a lényeget"!Sk8erPeter
-
válasz fordfairlane #310 üzenetére
Most erre lehet azt mondani, hogy kenterbe ver mindent az Android, de az sem a jó példa
[ Szerkesztve ]
Mutogatni való hater díszpinty
-
fordfairlane
veterán
-
Elég valószínű. Fut egy kernel, amin egy virtuális gépen fut egy felület... Kicsit túl sok a réteg, nem?
@fordfairlane : OK, de a Java nem csak a háttérben létezik, hanem az emberek kezében is ott van Nem is mondtam, hogy nem népszerűek. A C persze, hogy elavult, az nagyon régi, de mivel a legegyszerűbb, beágyazott rendszerekre nagyon jó. Annál már tényleg csak az assembly jobb ilyen célra - AVR-t, PIC-et azzal lehet a legdurvábban...
[ Szerkesztve ]
Mutogatni való hater díszpinty
-
Nem értem mi ez a sok hsz, nincs olyan, hogy fos nyelv, hisz akkor nem terjedne el. Hülye kókánymesterek vannak csak, akik nem képesek normális kódot írni, még ha akarnak, akkor sem. Pl a php annyira korlátok nélküli, hogy piszok egyszerű megtanulni és gányolni vele. Tadaa, a PHP szar... ...ja nem, hanem a programozó.
Én személy szerint a .NET-et "utálom", de csak azért, mert csak windowson fut (hivatalosan). De attól még nem szar.
[ Szerkesztve ]
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
-
nagyúr
Nem, a PHP nem azert szar, mert konnyu fos kodot irni vele, hanem azert, mert alapveto design problemak vannak a nyelvvel. A PHP-nak is vannak elonyei, mint peldaul nagyon konnyu jol skalazodo alkalmazast irni benne (ellentetben pl. az alkalmazasszerver-alapu megoldasokkal).
De erted, amikor egy nyelvben az egyenloseg operator (==) nem tranzitiv, az szar, programozotol fuggetlenul. Vagy amikor egyszerre igaz az, hogy NULL<-1 es NULL==0. Vagy hogy nem tudsz stack tracet kerni sulyos hibak eseten (regebben ez legalabbis igy volt). A closure-ok nem tudjak automatikusan, hogy milyen kornyezeti valtozok felett zartak.
Esatobbi. Siralmas. Nem az a problema, hogy nincsenek korlatok. C-ben sincsenek, siman meghivhatsz egy 'fuggvenyt' aminek a pointeret epp az elobb generaltad veletlenszeruen. Maga a nyelv egy rakas inkonzisztencia, illogikus dolgok egymasra hanyasa.[ Szerkesztve ]
while (!sleep) sheep++;
-
Az, hogy az == nem tranzitív, elég ősi okai vannak, stb. De konkrétan én még nem találkoztam olyan helyzettel, ahol ez probléma lett volna. Többször használok ===-t, mivel elég szigorúan ellenőrzöm a változók típusait, valószínűleg ezért. Backtrace PHP 4.3 óta van. De a 4.x egy vicc, ténylegesen úgy igazán az 5.2, de inkább 5.3 óta használható jól, ez igaz. Azóta kezdik kidobálni a régi hülyeségeket (register_globals ), remélhetőleg előbb-utóbb javulni fognak ezek a gondok.
PHP-nál szabadság alatt azt értem, hogy könnyű vele kódot írni, szinte bármilyen stílusban, nincs megkötés, hogy pl erősen típusos vagy OOP van csak, stb. Igencsak elterjedt, sok emberhez eljutott. Ami meg ilyen populár nyelv, ott több lesz szar.
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
-
Penge_4
veterán
válasz Sk8erPeter #301 üzenetére
"Mi a francnak használod azt a letöltésvezérlőt, ha ekkora szar?"
Mert nincs rá alternatíva. (egyébként a JDownloaderről van szó és nem használom annyira gyakran).
"Mindegy, láthatólag észérvekkel nem tudlak meggyőzni, mert úgyis abból a pár szutyokból fogsz kiindulni, amit használtál."
Nem csak abból a pár (értsd: az összes Java-ban írt alkalmazás, amivel valaha találkoztam. És nem csak desktop platformokon. Még a Symbian-t is képes megfektetni a pár mobilos Java alkalmazás.
Plusz programozni tudó emberek is szénné fikázzák. Ez a kettő pedig már jelenthet valamit, hogy
1. Tapasztalataim alapján az eddig próbált összes Java-ban írt szoftver lassú, erőforrászabáló szar.
2. A programozni tudó emberek rendszeresen vitáznak, mert ők is azt mondják rá, hogy szar.(#307) modder: "Sőt, egyébként szerintem a C++ bonyolultabb nyelv a Javánál."
És itt jön képbe az, hogy ami bonyolultabb, ahhoz jobban kell érteni. Aki jobban ért valamihez az kevésbé gányol, mint aki kevésbé ért valamihez. Szóval statisztikailag levonható, hogy nagyobb a gányolók aránya azok között, akik olyan nyelvben írnak, amit
- Könnyű megtanulni (ezt mondják a Java-ról)
- Platformfüggetlen (tehát kevésbé kell baszakodni a multiplatformmal)
- Gyorsan meg lehet írni benne dolgokat (tehát rekordidő alatt összecsaphat bárki bármit).Szemben azzal, ami bonyolult, érteni kell hozzá és hosszabb időt vesz igénybe az elkészítés, mint Java-ban.
-
Sofian
őstag
-
"A programozni tudó emberek rendszeresen vitáznak, mert ők is azt mondják rá, hogy szar.": mivel jávában jól programozó embert keveset láttam, így felmerülhet a gyanú, hogy akiről te azt hiszed, hogy tud programozni, az csak önjelölt és nem tud.
például a netbeans sem lassú.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
Sk8erPeter
nagyúr
"Plusz programozni tudó emberek is szénné fikázzák. [...] A programozni tudó emberek rendszeresen vitáznak, mert ők is azt mondják rá, hogy szar."
A fenébe, úgy látszik, túl keveset tájékozódunk azokból a forrásokból, ahonnan te tájékozódsz, és az összes komoly nagyvállalatnak is a Te szakmai tanácsaidra kellett volna hallgatnia, amikor a Java-platformot választották. A kis hülyék.(#322) modder :
eddig ez a legjobb oltásSk8erPeter
-
VIC20
őstag
,,Minden ugyan ott van mint a Win 7-ben."
Ha ez igaz lenne, nem problémázna ennyi ember miatta.
,,Az mondjuk már más tészta, hogy valaki nem ért hozzá és nem tudja mit hol keressen. Akkor ott már nem Win hibáról beszélünk."
Na, és az milyen tészta, ha valaki ért hozzá, és (éppen ezért) nem tudja, mit hol keressen. Pontosabban éppen ez az: éppen, hogy tudja, mit hol keressen, de semmi sem ott van, ahol keresné...
,,Szal én azt mondom aki most akar Win-t venni az inkább 8-at vegyen mint 7-et.
A 8-ban benne van az a lehetőség is, hogy mi van ha egyszer érintős monitorom lesz. XD"Szerintem mindenki olyat használjon, ami a mostani igényeit a legjobban kiszolgálja.
[ Szerkesztve ]
-
Penge_4
veterán
válasz Sk8erPeter #324 üzenetére
"és az összes komoly nagyvállalatnak is a Te szakmai tanácsaidra kellett volna hallgatnia, amikor a Java-platformot választották."
A nagyvállalatok magasról leszarják, mert csak a profit lebeg a szemük előtt. Emvy kifejtette, hogy miért éri meg profit szempontjából Java-ban fejlesztenie egy vállalatnak. Nem tudom, hogy szemmel látható, mérhető tényekbe miért kell mindig belekötniük egyeseknek. Fogalmazzunk úgy, hogy 16 giga RAM mellett egy Core i7 és SSD alatt a Java alkalmazás is elficeg valahogy. Ergo: Ilyen gépeken nincs szignifikáns különbség felhasználói élmény tekintetében (mert mérni mérhető ott is a bazi nagy erőforrásigény). A vállalat pedig úgy gondolkodik, hogy előbb-utóbb mindenkinek lesz ilyen gépe. Akinek meg nem az beszopta, meg amúgy is a csóró rétegbe tartozik, azok meg gyakrabban warezolnak. Szóval nem igazán fog teperni, hogy ezt a szegmenst is elérje, főleg ha több pénzébe kerül neki.
-
-
Sk8erPeter
nagyúr
"Nem tudom, hogy szemmel látható, mérhető tényekbe miért kell mindig belekötniük egyeseknek. Fogalmazzunk úgy, hogy 16 giga RAM mellett egy Core i7 és SSD alatt a Java alkalmazás is elficeg valahogy."
Az a jó, hogy az első mondatodban olvasható felvetést saját magadnak indokoltad meg a második mondatoddal. Ilyen szintű elvadult túlzásokra már tényleg nehéz mit reagálni.
Amúgy sejtettem, hogy előbb-utóbb előjön a "szemét multik"-érvelés.
Csak azt tudom javasolni, hogy kezdj el legalább alapszinten tanulni fejleszteni ezekben a nyelvekben valamit, hátha az meggyőzőbb lesz számodra, mint bármelyikünk érvelése. Láthatóan eddigi próbálkozásaink úgyis haszontalanok voltak.Sk8erPeter
-
#40553216
törölt tag
Milyen vicces, hogy más is ugyan ezt írja.
A Net Applications felmérése szerint az áprilisi adatok alapján a Windows rendszerű PC-k között a Windows 8-at futtató gépek aránya 4,2 százalék volt. Ez megközelítőleg mindössze 58,6 millió aktív Windows 8-as számítógépet jelent a Microsoft által hangsúlyozott 100 millióhoz képest. -
cog777
senior tag
> Ennek igy onmagaban nem sok ertelme van
Nyilván. Csupán összehasonlítottam korábban két adattárolásra használt lehetőséget. Mi lenne ha a vectornak csak az adattárolás funkciót venném igénybe.. Én már nem használom hacsak nem 2 KiB memóriájú MCU-ra kell programoznom.Nem sok érvük lehet azoknak akik ragaszkodnak a "jól bevált" egyszerű adattároláshoz C++-ban... és pont azért utaltam a legacy kódok tulajdonosaira. Szenved a világ a sok betörés miatt azért mert sok szoftver régi technológiákon alapszik és toldozzák foltozzák őket. Miközben az IT-s világ azt harsogja hogy java/.net/javascript mert bőven van erőforrás és milyen biztonságosan és gyorsan lehet fejleszteni. OK. De ugyanezt meglehet oldani a mostani modern c++ -os technológiákkal is kevesebb memória igénnyel és töredék indulási idővel. Tovább utalva Penge mondanivalójára .. hiába van a melóhelyemen 16GiB ramom, az igénytelenül megírt programok tetű lassan indulnak el. SSD-nélkül néha döcög egész.
(A SUN-os dolgon kívül sztem ugyanaz a véleményünk)
HP ZBook Workstation A3000 - Linux Mint; Raspberry Pi4 - Raspbian
-
cog777
senior tag
válasz Sk8erPeter #301 üzenetére
> Egyébként nagyon nagy tévedés, hogy pl. C++-ban ki van kényszerítve, hogy ne gányolj: például elfelejtesz destruktort írni egy objektumhoz, felszabadítani a lefoglalt memóriaterületet, és hopp, máris elszáll a büdös francba az alkalmazás memóriaigénye.
Kikényszerítve ugyan nincs.. de aki gányol az igénytelen. Az egész vitának nincs értelme ha csak 1000 soros programban gondolkodunk. Minden más esetben a kulcsszó a software design pattern / TDD / modern framework -ök használata. Fel sem merülhet hogy nem írsz destructort (Sőt. Kapásból virtualt. Max singletonnál nem.) meg nem használsz smart pointereket.
Emvy > "hogy azt keptelenseg utolag megerteni."
Hacsak nincsenek használva az általam említett technkák, egyre nehezebb bővíteni egy nagy szoftvert. Lehet egy húúú de nagy osztályt létrehozni bele drótozni mindent. Egyszerűbb persze. DE! Kapásból van egy csomó hátránya, nehéz bővíthetőség, folyton át kell írni mindent. Unit Test -et nem lehet rendesen használni. Nehezebb csapat munkába kiadni. Ha én találkozok egy bonyolult megoldással akkor neki állok függőségi diagramot rajzolni, megérteni a dolgot. Máshogy nem megy.HP ZBook Workstation A3000 - Linux Mint; Raspberry Pi4 - Raspbian
-
Sk8erPeter
nagyúr
"Kikényszerítve ugyan nincs.. de aki gányol az igénytelen."
Igen, én is ezt írtam. A memória-felszabadítós példa meg szándékosan volt a lehető legegyszerűbb példa, mert az közérthető, és arra talán a meggyőzni kívánt személy is felfigyel. Ennél természetesen jóval komplexebb példák vannak, ráadásul a memória-felszabadítás elfelejtése lehet figyelmetlenség, nem is a gányolás klasszikus példája (de természetesen annak is fel lehet fogni, ha úgy is marad, mivel az alkalmazás tesztelése során, Valgrinddal és hasonlókkal ki kell, hogy bukjon előbb-utóbb).Sk8erPeter
-
szab.tam
nagyúr
itt már lassan magasabb szintű szellemi recskázás folyik, mint a mélyvizes táp topic-ban...
fanless project: fourth gear......................................................................... http://prohardver.hu/teszt/interju_csucskonfig_passzivan_hutve/kezdetek.html
-
cog777
senior tag
válasz Sk8erPeter #334 üzenetére
Ja, ja.. illetve tudom ajánlani a globális new / delete operatorok felülírását és a memória foglalás könyvelését __FILE__ és __LINE__ finomságokkal egyetemben. A progam befejezésekor automatikusan kiköpi a fel nem szabadított objektumok listáját a sorszám és a fájlnévvel együtt ahol a lefoglalás történt
HP ZBook Workstation A3000 - Linux Mint; Raspberry Pi4 - Raspbian
-
emelhu
aktív tag
"A SZÁMÍTÓGÉP-ből nem lesz tapizós tablet, nem lesz telefon, nem lesz hordozható számítógép. A SZÁMÍTÓGÉP-et csak bővíteni lehet, lebutítani nem, mert ha lebutítod (akár az oprendszerrel, akár bármi mással, azaz konkrét típusú felhasználásra ösztönzöl) az nem SZÁMÍTÓGÉP lesz."
Igen, valahogy így érzem én is.
A MS marketingesei --meglátásom szerint-- ott tévednek (és a tévedéshez ragaszkodnak, ami már a butaságot súroló káros önfejűség-- hogy a 'másik' termékükkel valamit lecserélni kívánnak.Még a lecserélés sem lenne gond, ha valami jobb, nagyszerűbb lenne amit "rákényszerítenek"(!) a népre.
De hát alkalmatlan dolgot erőltetnek, alkalmatlan eszközre!Pedig a gordiuszi csomó feloldása iszonyatosan egyszerű lenne.
Nem elvenni kell az emberektől (azt nem szeretik), hanem adni kellene többletet.A Metro felület hozzáadása a win asztalhoz nem lenne butaság. Sőt. Előny lehetne!
Az asztal a megszokott, jól bejáratott technológiával kell hogy működjön, továbbra is!
A 24"-os monitor egyik(!) ablakában van keresnivalója a Metronak. Mint ahogy mindenféle virtuális gépek mindenféle ablakai nagyon hasznosak lehetnek egy erőgép asztali rendszeren.Ha a Metro csempék (a maguk interaktivitásával és telefonról ill. tábláról ismert, ott használt alkalmazásával) egy nyitható/zárható ablakban(!) jelenik meg, akkor az többletet ad és pozitív érzetet kelt.
Akit nem érdekel, az figyelmen kívül hagyhatja, akinek van pl. egy RT-s másik eszköze, annak életmentő segítség, a nagy többség meg egyszerűen hozzászokik - iylen is van.
De a MS erőből akarja megoldani a dolgokat, akaratunk ellenére akar "boldogítani".
Olyan ez mint a kereszténység.
Ha a jó példát mutatja fel, akkor elfogadják, ha meg erőből térít, akkor (az okosabbak) lelkük mélyéig irtóznak, mert minden erőszaktól(!) írtóznak.Persze itt is vannak a hívők és az olyanok, akiket nem igen zavar, hogy erőszakot alkalmaznak rajtuk.
Ám legyen, az ő dolguk... de vannak sokan (többen?!) akik ezt nem viselik jó szájízzel. [mégha adott esetben meghajolnak is, de ettől még nem fogják szeretni] -
matyi012345
őstag
Igen, pár dolog máshol van mint a Win7-ben, de azért ez nem akkora katasztrófa. Amikor én váltottam 10-15 perc alatt simán megszoktam az új rendszert és azóta boldogan használom és minden tudok benne hogy mi merre meddig. Nekem megérte az a pár perc megszokás azt, hogy ennyivel gyorsabb. Arról meg nem is beszélve 1-2 régebbi netbookon a Win7 halott vállalkozás, míg a Win8 vígan elmegy. És ezt nem kitaláltam, volt a családba egy atomos 10"-os netbook amin a Win7 32bit pár nap használat után totál belassította a gépet, míg a Win8-al simán használható volt hosszú távon.
-
Glenda
addikt
Még egyszer elmondom. Az új Start Screen úgy működik, mint előtte a Win7 Start Menu. És ajándékba még kaptál élő lapkákat.
Lenyomod a billentyűzeten a Windows gombot és elkezdesz gépelni. Pont. Vagy Windows+Q és akkor gépelés. Amit megértek, valakinek a recent places hiányzik, de azt meg az Explorer tudja.
from r in rings where r.Owner == "Sauron" select r
-
emelhu
aktív tag
Nézd nekem ne mond...
Nem az a kérdés, hogy meg tudom-e tanulni (sw. fejlesztőként évtizedek óta minden nap új és még újabb dolgokat tanulok).
Az a kérdés, hogy meg akarom-e tanulni.
Az egyik gépemen az RC is, meg a későbbi valamilyen dátumig ingyen használható végleges is fenn volt.
Ezen főként teszteltem meg a gyerekek játszottak. De hónapokig volt rajta win8.
Ennyi idő alatt sem tudtam hozzászokni! [ami alatt értsd: megszeretni, mert ha logikus, hasznos és értelmes a dolog, hamar ragad az emberre ]
Képes voltam felrakni a megfelelő ikonokat és használhatóvá tenni [de mi lesz marinénivel a könyvelővel?], belakni annyira hogy egyáltalán működőkész (nem kényelmes, nem élmény, nem szórakozás) legyen a használata.Ha majd kénytelen leszek, akkor hozzászokom, de miért is kínozzam magam a semmiért?
Nem adott annyival többet.
Pl. a win8 sem oldotta meg, hogy tekert a winchester ezerrel és idegesítően lassú bírt lenni... egy SSD feloldotta a gondot.
Vagyis nem win8 frissítésre költöttem a pénz, hanem SSD-re. Jobban megérte!Nekem csak annyira kell(ett), hogy ha egy ügyfelemnél belefutok, neki is képes legyek működőkész (vagyis egyáltalán használható) környezetet adni, amivel a napjait túlélheti.
Egyetlen igazi pozitívumot tudok: az én programjaim futnak rajta
-
#40553216
törölt tag
Még egyszer elmondom: az új "Start menü" nem úgy működik, mint az eddig megszokott, mert alapesetben pl. csak egy korlátozott képességű IE-t tudsz elindítani, egy szintén korlátozott képességű zene ill. médialejátszót, melyek a háttérbe téve megállnak. Fájlkezelő egyáltalán nincs a metroszexuális felületen.
Ha a W+Q-t úgy nyomod meg, hogy az IE közben nyitva van, akkor a yahoo-ban kezdi el keresni a kifejezést a neten.
Ha egy Desktop mappát akarsz így megnyitni, kizárólag akkor találja meg, ha a teljes mappa nevet kiírod. Azonban ezt is csak akkor, ha valamelyik alapértelmezett mappát akarod így megnyitni. Ha egy mappán belüli mappát, azt már elfelejtheted. Ahogy azt is, hogy egy bármely, akár alapértelmezett mappán belüli fájlt nyiss meg. Szóval, mennyiben is egyezik meg ez a Win7-ig benne lévő indexelt kereséssel, amellyel a fent felsroltak bármelyikét el lehetett végezni?És mikor fogja megtanulni a Windows, hogy abban az ablakban vagy ablakrészben görgessen, ami nem aktív ugyan, de afölött van az egér? Ezt 30 év alatt nem sikerült megoldani.
[ Szerkesztve ]
-
vlevi
nagyúr
"Még egyszer elmondom. Az új Start Screen úgy működik, mint előtte a Win7 Start Menu. És ajándékba még kaptál élő lapkákat."
Dehogy működik úgy. A Win7 start menüje okosabb volt. Az utóbbi időben sűrűbben használt alkalmazások szépen feljebb lépkedtek a start menüben, nem kellett sosem benemmen a "minden program" részbe, és ott kikeresni.
Ezenkívül ha kellett valami nagyon ritkán használt dolog, akkor a keresés dobta ki azonnal. Igaz, hogy nem volt elkülönítve, mint a Win8-nál, hanem ömlesztve a fileok, ikonok, mailek, ez van, amikor jó, van, amikor nem. De igenis többet tudott a win7 menüje. A csempéket most nem számolom, mert számomra azok a csempék nem jók semmire. Egy droidos táblagép widgetjei sokkal informatívabbak, mint az 1-1 új mailt, vagy 1 naptárbejegyzést felvillantó csempék. Ezért hosszú ideig vártam, hogy hátha lesz rajta valami érdekes, aztán letettem róla, hogy valaha is használjtam a csempés appokat.
Programindító felületnek pedig elképesztően helypazaról. Marhaság, hogy FullHD-ban tízegynéhány ikon fér ki, ráadásul ezeket nekem állandóan rendezgetnem kell, mert magától semmilyen csoportosítást nem kínál.
Még a legegyszerűbb ingyenes droidos launcherek is képesek arra, hogy szükség esetén a gyakran használt alkalmazásokat előre hozzák, és ne kelljen 80-100 ikont végigbogarászni. Aminek ráadásul a nevét sem látom, mert arra viszont kevés az a hely, hogy a teljes neve aláférjen.Táblagépen lehet, hogy jobban használható, mint a korábbi Windows CE5.0, de desktopon a csempés felület azért felesleges, mert ott egy idő után úgyis "rákényszerülsz" a hagyományos alkalmazások használatára.
-
Sk8erPeter
nagyúr
"marinéni szeretni fogja, anyám r=0.5 user, szerinte logikusabb, mint a w7"
Á, ezzel a szemponttal szerintem most máris mindenkit meggyőztél, akinek eddig valamilyen szempontból nem volt szimpatikus a Windows 8.================================================
(#341) tomtyi , (#343) vlevi : uhh, hát ezek még pluszban elég durva szempontok azokon kívül, amik amúgy sem voltak annyira szimpatikusak. Engem meggyőztetek, hogy tényleg ne akarjak áttérni, ne próbálkozzak vele.
Sk8erPeter
-
#40553216
törölt tag
Egyrészt tényleg, bocs. akkor marad a háttérbe tolt IE, amelyik nem játssza a youtube videókat.
Azonban ennek ellenőrzése során a VBoxban telepített 8-cal történt egy nevetséges dolog. Az ablakátméretezés után nem tudott fullscreenre visszaállni, alul-felül maradt egy-egy ujjnyi fekete sáv. Ezekkel a grafikai opciókkal viszont nem elégséges felbontásra vagy mire hivatkozva nem indította el a metros zenelejátszót. Hát szívemből gratulálok! Egy zenelejátszót képernyőfelbontási hiányok miatt!!!@(#345) Sk8erPeter
Az feltűnt, hogy reakció volt? Kamu előnyök, fícsörök cáfolata. Ha neked megéri váltani, akkor válts! Tőlem aztán arra költöd az akármennyi pénzedet, amire akarod. Kit érdekel? Nem erről volt szó.[ Szerkesztve ]
-
Glenda
addikt
válasz Sk8erPeter #345 üzenetére
Dehogy akarok meggyőzni akárkit is. Csak a hülyeséget nem szeretem.
from r in rings where r.Owner == "Sauron" select r
-
Sk8erPeter
nagyúr
válasz #40553216 #346 üzenetére
tomtyi, szerintem teljesen félreértetted az előző hsz.-emet, amire így reagáltál
Én pont, hogy meglepődtem azokon a tapasztalatokon, amiket leírtál (és amikhez vlevi is hozzátett még pár infót), és mindenféle irónia nélkül mondtam, hogy még inkább abba az irányba tereltetek, hogy ne akarjak Windows 8-ra váltani. Mivel olyan dolgokat írtatok le, amik nagyon gázosak. Szóval mi alapvetően egyetértettünk (tehát én is kamu előnyöknek tartom azokat, amikkel többnyire előjönnek a Metro UI védelmezői), és Ti még elmondtatok olyan dolgokat, amikkel még nem találkoztam (eddig virtuális gépen használtam csak a Windows 8-at, tehát nem napi tapasztalatom van vele), de így elmondás alapján kapásból problémásnak tartok, és 100%, hogy nagyon zavarna a napi használat során.
Remélem, így már tiszta, hogy én pont, hogy nem belédkötni akartam, hanem csak megdöbbentem azokon, amiket még pluszban hozzátettetek.Amúgy most elolvastam az ominózus hsz.-emet még egyszer, és sztem nem is tűnt belekötősnek. De mondjuk megértem, hogy a sok gyökér komment után már lejjebb került az ingerküszöb, és olyat is elvtelen Windows 8-védelmezőnek tartottál, aki pont, hogy nem védte.
[ Szerkesztve ]
Sk8erPeter
-
nicu71
addikt
válasz Sk8erPeter #348 üzenetére
Én nem nagyon hallgatnék senkire.Feltenném a gépre,miután elolvastam a pro és a kontrát,és majd meglátjuk mi is az igazság,mi zavar,és mi nem.
Részemről semmi gond vele,eszem ágába sincs visszaváltani 7-re."-Te jó ég,mindjárt 8 óra!!! - Amilyen éjszakám volt,még jó hogy nem 9 !?"
-
Sk8erPeter
nagyúr
Jelenleg semmi nem indokolja, hogy az olvasottak alapján erőltessem, mivel van egy nagyon jól bejáratott Windows 7-em, amit elégedetten használok. A 8-as viszont az eddigiek alapján nem győzött meg (amennyit használtam, meg amiket olvastam róla, lásd előbbi, már kipróbálás nélkül is igen idegesítőnek tűnő, napi szinten előkerülő dolgok).
Egyébként jó, ha valakinek beválik, nincs azzal semmi gond, sőt, örüljön neki, eddig a topicban inkább az váltotta ki a nagyobb vitát, ha valaki személyes sértésnek vette, hogy épp szidják a 8-ast, és elkezdett "dehát ez akkor is jó, akármit mondasz"-jelleggel védekezni, pedig sztem inkább valós, hasznos újításról mindenki szívesebben olvasna, mint arról, hogy de igenis tök szép a Metro UI, és "akkó is jobb, mint a 7-es".
Amúgy a senkire nem hallgatás nem biztos, hogy mindig jó döntés. Legalább akkor nem lepődsz meg bizonyos dolgokon.
Sk8erPeter
Új hozzászólás Aktív témák
- Skoda, VW, Audi, Seat topik
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- Mibe tegyem a megtakarításaimat?
- DIGI internet
- Microsoft Excel topic
- Lopják az LG akkutitkait
- Amlogic S905, S912 processzoros készülékek
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- SUSE Linux
- Nem indul és mi a baja a gépemnek topik
- További aktív témák...
- Adobe Creative Cloud - 2024. 04. 05 - 2025. 04. 05-ig
- AKCIÓ! - STEAM kulcsok /Anuchard, Aragami, Children of Morta, stb. - 2024.04.17.
- Windows 10 Home COA fizikai licencek kiárusítás ingyenes szállítással
- Steam, Windows, Origin kulcsok, előfizetések közvetlenül a kiadótól, a LEGJOBB ÁRON!
- Vírusirtó, Antivirus VPN kulcsok