Hirdetés

2017. november 19., vasárnap

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#1) DraXoN


DraXoN
(őstag)

MS-el értek egyet..

Ugyan üzleti érdekük is fűződik hozzá (különben lehet nem tenné azt amit most tesz), de most ez egy jó hozzáállás..
Remélem a Trampli nem akar majd beleszállni ebbe a vitába "Terrorizmusra" vonatkozóan..

The human head cannot turn 360 degrees... || Siemens A35 -> Siemens C55 -> Alcatel OT556 -> Flying F996 -> Nokia 5230 -> Sony Xperia P -> Sony Xperia Z1 Compact -> Lenovo K3 Note -> LG v20 || FX6200; R9 280; 16GB; 240GB; 2x1TB

(#2) Carline


Carline
(őstag)

Na ja, akkor egy kellően korrupt ország bíróságát megkeresve és ott házkutatási parancsot kapva és azt lobogtatva az amerikai szervereken tárolt adatokhoz is hozzáférést adnának szerintetek?
Vagy visszafelé ne nyaljon a fagyi?

˙ɐʌloɹoslǝɟ ʞɐuuɐʌ ʞouoɟǝlǝʇ ɐ ɹɐɯ ɐɯ 'ʞɐʇloʌ ᴉɐʇɐpɐ ƆԀ sǝ doʇdɐl ɐ uǝƃǝɹ ʇʇI

(#3) Crafter32


Crafter32
(őstag)

Furcsa lenne Amerika teljesen hozzáférne EU állampolgárok adataihoz. Aki itt bűnös azt itt kell elfogni, nem amerikai hatóságoknak, mint mindenhatóknak.

(#4) Bici


Bici
(PH! nagyúr)

Elsőre nekem is a MS álláspontja tűnik helyesnek.
A termékeiket nem szeretem, de jogi ügyekben általában ésszerűnek tartom az érveléseiket.

(#5) sh4d0w


sh4d0w
(PH! nagyúr)

Látom, megint előkerült a pedofília/terrorizmus kártya...

Az EU-s adatvédelem mikor működött az USA-val szemben? Hint: #semmikor.

[ Szerkesztve ]

Ha marhasagot irok, vallalom a pofonokat erte a forumon, nem sirok a modiknak.

(#6) vhw válasza Bici (#4) üzenetére


vhw
(PH! addikt)

Nem gondolkodtak még el az MS-nél azon, hogy privát bírósági szolgáltatást kéne indítani az állami mellett? Úgy látszik pozitív a cég megítélése jogi ügyekben :DDD
Az ágazatra meg ráférne a verseny. :U

"Mi' csinálsz apa? Kapcsold ki a gépet!"

(#7) EmberXY válasza Crafter32 (#3) üzenetére


EmberXY
(PH! addikt)

Én is így gondolom, az adott ország törvényei alapján kell eljárni, nem kell mást belekeverni.

Up the Irons!

(#8) bambano


bambano
(Jómunkásember)

"a Microsoft – csakúgy, mint a hasonló, online szolgáltatásokat nyújtó amerikai cégek – az adatok átadásának megtagadásával akadályozzák az igazságszolgáltatást, a nyomozók munkájának megnehezítésével közvetetten a bűnözőket ": tévedés, nem az ms akadályozza az igazságszolgáltatást, hanem a jog. a minisztérium perelje be saját magát.

egyébként nem akadályozza, de ez más kérdés.

lezso6 szerint a user: rossz számtech karmája van | @netik: There is no Internet of Things. There are only many unpatched, vulnerable small computers on the Internet.

(#9) Massmurderer


Massmurderer
(senior tag)

Az usa már bebizonyitotta többször is hogy az adatok kiszivárogtatásához nagyon is ért.Snowden ügy legutóbb pl.MS jól teszi amúgy.

(#10) sztanozs válasza sh4d0w (#5) üzenetére

Nem is erről van szó persze, hanem a precedensről. Ha ezt átnyomják, már ráhúzhatják az összes amerikai székhelyű cégre.

[ Szerkesztve ]

JOGI NYILATKOZAT: A bejegyzéseim és hozzászólásaim a személyes véleményemet tükrözik; ezek nem tekinthetők a munkáltatóm hivatalos állásfoglalásának...

(#11) bkercso


bkercso
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Ez nagyon sima ügynek tűnik. Nem is értem, komoly emberek hogyan tárgyalhatnak ekkora marhaságról! Vagy a részletek azért itt is bonyolítanák a helyzetet, ha ismerném őket... :U :)

Audio termékek (és Tápszűrő adapterhez): http://hardverapro.hu/tag/mkercso

(#12) mepet válasza bkercso (#11) üzenetére


mepet
(őstag)

Az alapja valami olyasmi lehet, hogy az amcsi cégeknek be kell tartani az amcsi törvényeket is. Pl. ha gmail a leveleimet magyar szerveren tárolja, akkor meg kell felelnie a googlenak az amcsi törvénynek, miszerink ha valami amcsi hatóság kéri, akkor ki kell adja a levelemet, mindeközben pedig meg kell feleljen az Európai Unió törvényeinek is, miszerint tilos kiadniuk a levelemet.

Nekem ez nem tűnik olyan egyszerű jogi kérdésnek, hiába elvi szempontból nagyon egyszerű a helyzet: az örököseimen kívül soha senkinek ne adják ki a leveleimet és kész...

(#13) bkercso válasza mepet (#12) üzenetére


bkercso
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Értem. Mindenesetre izgalmas, mi lesz belőle.
Kicsit hasonló szituáció, mint az FBI és az iPhone esete...

Házkutatási paranccsal egyébként a papír alapú levelezésedet is megnézhetik.

[ Szerkesztve ]

Audio termékek (és Tápszűrő adapterhez): http://hardverapro.hu/tag/mkercso

(#14) sh4d0w válasza sztanozs (#10) üzenetére


sh4d0w
(PH! nagyúr)

Remélem, akkor Európa végre észbe kap és elindulnak az itteni felhőszolgáltatások.

Ha marhasagot irok, vallalom a pofonokat erte a forumon, nem sirok a modiknak.

(#15) Lacok válasza Crafter32 (#3) üzenetére


Lacok
(őstag)

Pedig ezt akarják elérni.

(#16) nihill válasza Lacok (#15) üzenetére


nihill
(senior tag)

Az MS-nek vissza kéne kérdeznie, hogy akkor egy észak-koreai házkutatási papírra meg kiadják az USA levelezést?...

(#17) bkercso válasza nihill (#16) üzenetére


bkercso
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Az MS nem é-koreai cég és szerintem nincsenek ott szerverei sem. :D

Audio termékek (és Tápszűrő adapterhez): http://hardverapro.hu/tag/mkercso

(#18) errorcode06 válasza bkercso (#17) üzenetére


errorcode06
(őstag)

Lényegtelen hogy milyen cég. Ez egy kétélű penge, ami simán visszaüthet, ha tökös lenne az unió (vagy bárki más), és meglépné hogy ez visszafelé is érvényes legyen. (EU-s házkutatásra amcsi szerveren tárolt levelezést kiadni).

[ Szerkesztve ]

"Meg ha az FX-ek mentek 4.5-ön azzal a földkéregvastagságú csíkszélességgel, akkor a Ryzenek nehogy ne menjenek mááá" - jedis

(#19) Gdi


Gdi
(fanatikus tag)
LOGOUT blog

"az teljesen erodálná a felhőszolgáltatásokba vetett bizalmat"

A mit?
Már bocsánat...

felhő.. bizalom .. szervereken tárolt adatok..

Hát persze.

''Milliárdnyi meggyilkolt csillag sikolya elhal az éj békéjében, és a kétségbeesésnek csak néhány, törékeny, kőbevésett szó áll ellen.''

(#20) schawo válasza Gdi (#19) üzenetére


schawo
(Jómunkásember)

értjük, hogy a tiédet nem fogja

Win7 Pro (6,5k) Win10 Pro (17,5k) Office 2013 Business (22k) Office 2016 Business (30k) Server2012R2 Std Datacenter SBS2011 SBS2008 Project2010 Bitcoin elfogadás http://goo.gl/LRwqgW

(#21) Snoop-y


Snoop-y
(PH! addikt)

Summon gabor7th

New level... Advertising has us chasing cars and clothes, working jobs we hate so we can buy shit we don’t need

(#22) sztanozs válasza Snoop-y (#21) üzenetére

:DDD

JOGI NYILATKOZAT: A bejegyzéseim és hozzászólásaim a személyes véleményemet tükrözik; ezek nem tekinthetők a munkáltatóm hivatalos állásfoglalásának...

(#23) morgyi


morgyi
(PH! kedvence)

Azért van baj rendesen. Szerintem a digitális adat tulajdonosa nem a cég, ő csak megőrzi, vagy továbbítja. Nem értem mi ebben a bonyolult. Ha magyar ember amerikai szerveren tárolt adataihoz akarnak hozzáférni, akkor magyarországon kell házkutatás és fel kell venni a kapcsolatot az adatot tároló céggel. A szerver helye tökmind1, a cég bárhonnan eléri. Ha magyar állampolgárként lopott festményt tároltatok egy amerikai székhelyű cég németországi raktárában hol kérnek házkutatási parancsot?

A Linux rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait

(#24) turbulencia8


turbulencia8
(őstag)

Ez hasonlo cicaharc az Apple vs. FBI sztorijahoz. A hagyomanyos amerikai bunuldozo szervek ugysem hasznalhatjak azokat a csatornakat, amikhez a hirszerzes gond nelkul hozzafer. Gondolom az MS nagy parasztvakitassal megnyeri a pert, es onnantol sokan hivatkozhatnak az esetre, mondvan, hogy az MS adatvedelme kivalo. Amugy mi is vallalati OneDrive-ot hasznalunk, mert ar/ertekben nagyon jo, es a vallalati Office365 privacy nekunk megfelel.

[ Szerkesztve ]

(#25) nemlehet válasza morgyi (#23) üzenetére


nemlehet
(őstag)

Szerinem itt nem értelmezési nehézségről van szó (bár elképzelhető hogy egyes nem megfelelő döntéshozóknak igen) hanem arról, hogy megpróbálják a maguk javára formálni az épp csak alakulgató jogi szabályozást. Tehát ez nem arról szól, hogy mi lenne a legjobb és életszerűbb, hanem hogy az állami kontroll mennyire lehet széleskörű.

Nokia 3310->3410->3100->6500 Slide(RiP Nokia)->Acer Liquid Metal ->Xiaomi Hongmi-> Xiaomi Redmi Note 3

(#26) morgyi válasza nemlehet (#25) üzenetére


morgyi
(PH! kedvence)

Ugye elvileg egy amerikai székhelyű bank német bankfiókjában magyar állampolgárként letétbe helyezett millióimat sem kérhetné ki az amerikai állam, csak azért mert a bank amerikai székhelyű.

A digitális adat ugyan olyan tulajdon mint egy festmény vagy pénz

A Linux rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait

(#27) morgyi válasza turbulencia8 (#24) üzenetére


morgyi
(PH! kedvence)

Az Apple vs FBi harc megint más téma, ott azt feszegetik, hogy jogos bírósági végzés hatására köteles-e az Apple backdoort adni az FBI-nak (szerintem nem) vagy adatszolgáltatási kötelessége van-e. Mert nem mindegy hogy bírósági végzésre az FBI backdoort kap az iOS felett (ezáltal az összes iOS eszköz felett, holott csak egy készülékre volt végzésük) vagy csak minden szükséges adatot megkap a nyomozáshoz.

Azt meg gondolom az Apple nem akarja megoldani, hogy olyan backdoort fejlesszen ki, amivel egy egyedi kulcs segítségével vagy az Apple ID segítségével csak egy adott eszköz felett kap uralmat az FBI

A Linux rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait

(#28) kymera válasza Crafter32 (#3) üzenetére


kymera
(senior tag)

Ugye azt te sem gondolod komolyan hogy az NSA nem fér hozzá az EU-s állampolgárok adataihoz ?? :U
Úgy látom hogy a joker ismét a terrorizmus/gyerekpornó :(((

[ Szerkesztve ]

478,754,775,939,AM2 - Lapok,procik,vinyók,tápok,vga-k -akciósan. - 70-2340239

(#29) Kékes525


Kékes525
(PH! nagyúr)

"„Nem értünk egyet a kormány érvelésével, mivel az azt sugározza, hogy az e-mailek tulajdonosa a szolgáltató, nem pedig a felhasználó."

Egyetértek az MS álláspontjával.

A topik műfaja nem teszi lehetővé az alapos, részletes, mindenre kiterjedő hozzászólásokat, így hozzászólásom tartalmazhat félreérthető részeket is.

(#30) wolfman válasza sh4d0w (#5) üzenetére


wolfman
(PH! kedvence)

És ha minden kötél szakad, jön a holokauszt, mert attól mindenki tart és ördög az aki elcsépeltnek tartja.

(#16) nihill: Ja, csak É-Korea házkutatási parancsa 40kilotonna körüli. :)

(#23) morgyi: Ez a szerveresdi nem annyira egyszerű. Nem is olyan rég a torrent szerverek sorra lekapcsolásakor is a külföldi szerverek voltak nagyobb biztonságban. Az egyik legismertebb torrent oldal se véletlen .cc végződésű. (bár lehet marhaságot mondtam, de tutira nem itthoni a szerverparkjuk)

- Válassz egy számot 1 és 10 között. - Megvan! - Na, ennyi az IQ-d!

(#31) cami][us


cami][us
(senior tag)

Az első cég amely beugrott a PRISM programba. félti a felhős üzletágát? Inkább veszítsen az MS és alapítson egy céget az EU-ban az azure és outlook csodákhoz. Legalább nem kell akkor ez a színjáték, max a bevételi adatok egy kicsit rosszabbak lesznek, de mást nem veszítenek vele.

I'm ayy lmaoing at your life

(#32) bambano válasza cami][us (#31) üzenetére


bambano
(Jómunkásember)

az pontosan mire is jó, ha az ms alapít egy céget az eu-ban?
hint: a törvény ugyanúgy vonatkozik az amerikai cégekre, mint azokra a cégekre, amelyekben többségi amerikai tulajdon van.

lezso6 szerint a user: rossz számtech karmája van | @netik: There is no Internet of Things. There are only many unpatched, vulnerable small computers on the Internet.

(#33) cami][us válasza bambano (#32) üzenetére


cami][us
(senior tag)

Offshore cégekben ők is profik.

I'm ayy lmaoing at your life

(#34) PPatrik


PPatrik
(fanatikus tag)

Érdekes ez a kérdés. Ha jól értem az MS egy amerikai ember adatait tárolta nem amerikai szerveren. Értelem szerűen ha valakinél házkutatást rendelnek el, akkor a külföldön lévő házát csak az ottani hatóságokkal karöltve kutathatják át. Nade ki kérte meg az MS-t, hogy 'vigye el' az adatot? Mintha az EU nemrég pont ezért kampányolt volna, hogy az itt lakók adatai ne máshol legyenek.
Másrészt ha az MS (vagy bárki más) máshol tárol adatot, akkor azzal olyan lesz mint egy offshore cég, csak adatokkal. Ez annyiban hibás hasonlat, hogy az MS rendelkezik más adatai fölött, nem a tulaja. De ebből a gondolatból továbbmenve, ha az MS meg akar védeni valakit, akkor minden adatát kimenekítik... vagy az ellenkező esetben minden adatát az illető országában található szerverre másolják. A végén majd kis országok úgy gazdagodnak meg, hogy szerver farmokat üzemeltetnek, ahova ki lehet menekítani az adatokat. :W

Szerintem ez az egész herce-hurca az adatok fizikai helyével csak pofon a szarnak, mert ha a cégnek több országban is van szervere, akkor a cég dönti el, hogy mit és hol tárol. (lásd pár sorral feljebb) Ha regisztráláskos a user választhatna, akkor már talán lenne értelme.

Viszont az adatok védelme az illetéktelen hatósági hozzáféréstől továbbra sem megoldott. A házkutatásról úgymond lehet értesülni, de arról, hogy ki mikor és hogyan kérte le az adatainkat, nem igen, ami aggodalomra ad okot.

460km bicózás 10 percbe sűrítve: goo.gl/cR8sak --- NZXT Phantom 820 eladó, cserélhető!

(#35) schawo válasza PPatrik (#34) üzenetére


schawo
(Jómunkásember)

A végén majd kis országok úgy gazdagodnak meg, hogy szerver farmokat üzemeltetnek, ahova ki lehet menekítani az adatokat.
Oh, wait. (mi jelenleg is svájcban bérelünk szervert, teszemazt)

Win7 Pro (6,5k) Win10 Pro (17,5k) Office 2013 Business (22k) Office 2016 Business (30k) Server2012R2 Std Datacenter SBS2011 SBS2008 Project2010 Bitcoin elfogadás http://goo.gl/LRwqgW

(#36) otapi válasza PPatrik (#34) üzenetére


otapi
(lelkes újonc)

Az MS-nél a szerverek nem egy helyen vannak, hanem földrajzilag szétszórva a világban. Biztonsági, teljesítményi, költségbeli és most már hozzá tehetjük hogy jogi védelmi okokból is. Ha bekerül egy adat ebbe a szerver felhőbe, onnantól több szerveren is lehet belőle másikat. Amikor jön a user hogy használja az adatait, nem nagyon van élő ember aki megmondja hogy éppen melyik szerverparkból szedte élő a szolgáltatás azokat. És technikailag nincs is jelentősége a user számára, csak a jogászok tudnak ilyeneken értetlenkedni.

(#37) PPatrik válasza otapi (#36) üzenetére


PPatrik
(fanatikus tag)

Ez rendben van, de ha az MS önkényesen dönti el, hogy hova rakja az adatot, akkor ez miért befolyásolhatja egy a szolgáltatást használó ember életét? Hisz az USA szervereken lévő dolgokat kiadják, a máshol lévőket nem.

"nem nagyon van élő ember aki megmondja hogy éppen melyik szerverparkból szedte élő a szolgáltatás azokat." - pont ezen megy az ügy, szóval az MS-nél valaki mégis megmondta. Az más kérdés, hogy ezt ténylegesen hogyan döntik el. És mi történik, ha egy felsőbb hatóság nem egy adott személyről szeretne információhoz jutni, hanem azt kérdőjelezi meg, hogy az MS ténylegesen hátráltatja-e az igazságszolgáltatást. Mert ha a ki nem adott, külföldi szerveren található anyagról, véletlen van másolat, akár csak kis részéről is, az USA-n belül, akkor az MS-t simán meg lehet vádolni...

460km bicózás 10 percbe sűrítve: goo.gl/cR8sak --- NZXT Phantom 820 eladó, cserélhető!

(#38) bambano válasza PPatrik (#37) üzenetére


bambano
(Jómunkásember)

"Hisz az USA szervereken lévő dolgokat kiadják, a máshol lévőket nem.": téves. kiadják az usában levő szervereken levő adatot, függetlenül attól, hogy ki a tulaj, és kiadnak minden amerikai cég által üzemeltetett szerveren levő adatot, függetlenül, hogy hol van a szerver.

lezso6 szerint a user: rossz számtech karmája van | @netik: There is no Internet of Things. There are only many unpatched, vulnerable small computers on the Internet.

(#39) jerry311


jerry311
(PH! nagyúr)

Most is van elég kiskapu, hogy a külföldi leányvállalatokat jogilag leválasszák az amerikai anyacégről, így ha annak a kezében vannak a szerverek, akkor már nincs köze hozzá az amerikai nyomozóknak.
Csak hát nyilván egyszerűbb az élet, ha nem kell ezzel vacakolni.
Illetve ha szerintük mégis van, akkor nem értem, hogy kb. ugyanilyen logikával miért nem képes behajtani az amerikai adóhivatal a külföldön tartott nyereségek utáni adót. :U

https://www.facebook.com/RailwayRelay/

Copyright © 2000-2017 PROHARDVER Informatikai Kft.