Új hozzászólás Aktív témák
-
hokuszpk
nagyúr
válasz
GeryFlash
#97
üzenetére
"hokuszpk: Ertem, es akkor a Zen2 (Ryzen 3xxx) eseteben mi a mondas, ott a 7nm ellenere miert volt lemaradasban 1 szallas illetve gaming teljesitmenyben az AMD?"
gamingban nemtom, nemjatszom. neha a Zx Spectrum emulator miatt verem a fejem a falba, hogy 1000 fps ala kepes beesni.
masban viszont a sajat mereseim szerint a 3800XT siman pariban van a kethete itt tartozkodo 11700 / Z590 komboval; vagyis a Zen2 egyaltalan nincs lemaradva, vagy a 11xxx roszabb, mint a 10xxx, olyanhoz nemvolt szerencsem huzamosabb ideig.Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
GeryFlash
veterán
Egyreszt a szemelyeskedest szerintem mellozzuk. Viszont jol latom, te most egy huszarvagassal a temat valtottal es bedobtad hogy mi van notebook vonalon es hogy mennyire throttlingolnak romma az Intelek?
Esetleg nem akarod meg idekeverni hogy az EPYC-kek mennyire veri tonkre az Intel Xeonokat?
Mihe kell neked ln2? A bulldozer korszakkal szemben az Intel kozel tud maradni az AMD-hez (a Zen2-nel meg teljesen egyszint volt a 2).Tisztazzuk: Nem azt mondom, hogy az Intel ket szinttel rosszabb gyartastechnologian az AMD perf/wattjat vagy multis teljesitmenyet hozna. Azt mondom, hogy a korberajongott uj ZEN architektura egy teljesen korrekt, de semmi extra architekturanak tunik, kisebb reszben koszonheto sajat maguknak az AMD-nek az hogy ott tartanak ahol, mint a TSMC-nek. A chiplet design viszont valoban game changer, ez nem kerdes, de nem ezert jobb az AMD perf/wattja, ezzel csak sokkal gazdasagosabba valt gyartas.
Ha architekturalisan nezem, 10+ eves core-bol Intel 2szer fogyasztassal de hozza kozel azt mint az AMD sokkal jobb gyartastechnologian. Csak architekturat nezve nem extra a ZEN (az Apple M1, na az igen), mert ha az lenne akkor romma kene vernie az Intelt nem perf/wattban hanem peak teljesitmenyben.tasiadam: Ugyanez. 2020 Macbook Pro-k vannak a cgenel Intel 10th gen i5 procikkal, egy rohadt Android Stduio-s buidlelesnel olyan hangja van meg melegszik fel. Egy rohej. De 14nm-en milyen legyen? Desktopnal meg ez nem olyan szempont.
[ Szerkesztve ]
Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
-
vicze
félisten
válasz
GeryFlash
#102
üzenetére
Te azon az egy szem értéken ugrálsz, amiben az Intel még lépést tud tartani szarrá húzva a CPU-t.
Tessék desktop... (Szeretek saját mérést linkelni mert azt tudom, hogy történt és milyen körülmények között)Levezetnéd, hol azonos a teljesítmény?
Egész mellesleg egy általad hypolt 10nm-en készült Intel CPU-t linkeltem egy előző generáció AMD-hez képest. Mivel jelenleg nincs a piacon 10nm-es Intel desktop, így nehezen tudom azt linkelni.
[ Szerkesztve ]
-
tasiadam
veterán
-
nkmedve
őstag
válasz
GeryFlash
#97
üzenetére
A kissebb nm nem jelent automatikusan magasabb órajelet és így magasabb Single teljesítményt. Nem ettől lesz egy gyártástech jó vagy rossz. Ezt az Intel is nagyon jól tudja, ezért maradt olyan sokáig 14nm-en, mert azt erősen arra optimalizálták, hogy a lehető legmagasabb órajelet érjék el (az ezzel járó fogyasztás pedig nem érdekelte őket). Több év kellett ahhoz, hogy a "sokkal jobb" 10nm-el egyáltalán meg tudják közelíteni az 5 GHz-et (de a perf/W még mindig nem az igazi).
Ugyan így a TSMC gyártástechonlógiája sem arra volt tervezve, hogy 5 GHz fölött üzemeljen, mert az az AMD-n kívül kb. egyetlen megrendelőjüknek sem ad extra értéket. Ami sokkal fontosabb az a jó perf/W, és abban igazán jó a TSMC, így az AMD procik is.
Szerintem el kéne engedni ezt a "végtelen" órajelfétist ami a P4-es időkből származik. Jól látszik, hogy az 5GHz kb. minden gyártástechnológián egy eléggé hard limit, amin csak nagyon durva kompromisszumokkal lehet túllépni. Javítgassák szépen a single teljesítményt arhitektúrálisan, míg a fejlettebb gyártástechnológiát használják arra, hogy még több tranzisztort préseljenek adott területre (amit aztán használhatnak nagyobb cache-re, több magra, új egységekre, stb.) és csökkentsék a fogyasztást. Az égvilágons semmi értelme nincs erőltetni az 5GHz fölötti órajeleket azért, hogy a fogyasztásra fittyet hányva kipréseljék azt az utolsó néhány % single teljesítményt ami valós felhasználás mellett sehol nem oszt vagy szoroz.
Én amúgy nagyon nyugodtan tudok aludni attól, hogy a Zen 2-es asztalim 720p játékban kikap a vele egykorú, vagy újabb Intel generációktól. Ahogy az sem zavar, hogy a Tiger Lake i5 a laptopomban csak 4.2 GHz-ig boost-ol ha így legalább nem száll el a fogyasztása annyira mint az azonos generációs i7-eknek. -
GeryFlash
veterán
vicze1: Es belinkelni a multi coret
Amirol leirtam hogy sehol nincs az Intel az AMD-hez kepest. A funkcionalis analfabetizmusod most mar kifejezetten kellemetlen es idorablo.tasiadam: Munkaja valogatja. CAD-et hasznalva sajnos meg az 1 szal fontosabb. De majd a Zen4 vs Alderlakenel megnezzuk, ha ott is nyer az AMD akkor valoban nem lesz olyan felhasznalasi mod munkaban, ahol jobb lenne az Intel.
,,Ezt az Intel is nagyon jól tudja, ezért maradt olyan sokáig 14nm-en, mert azt erősen arra optimalizálták, hogy a lehető legmagasabb órajelet érjék el"
Egyaltalan nem ezert maradtak azon, azert maradtak ott mert Krzanich sztk*rta a ceget es mernoki gardat leepitette, ezert 4-5 evig szoptak a 10nm-es nodejukkal. Abszolut kenyszeruseg volt emogott semmint elore megtervezett dontes.A masodik bekezdessel egyetertek, en sem az 5Ghz-et kertem szamon az AMD-n, hanem hogy miert nem veri tonkre az Intelt single threadben. Aminek viszont egyik jele, hogy 5Ghz-et nem ertek el, pedig pontosan tudjuk mennyire fontos a marketingben az ilyen szamok. Alapbol rengeteg ember annyit lat, hogy felmegy aurekresore es anelkul hogy megnezne reviewkat latja hogy az Intel 5,2Ghz boost, az AMD meg ,,csak" 4,6. Hidd el ha +15-20 watt-ba kerult volna hogy nagy mennyisegben gyarthato legyenek az 5Ghz-es Ryzen 5xxx-ek akkor meghuzta volna az AMD, de valszeg nem skalazodott eleg jol es nagyon messze lett volna a sweet spottol. Ezzel nem azt mondom hogy kellett volna az 5Ghz, csak hogy az AMD megtette volna ha csak kisebb fogyasztas nvoelesbe kerult volna. Majd a Zen4-nel talan (vagy Zen 3 refresh Warhol
).Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
-
makkmarce
őstag
válasz
GeryFlash
#97
üzenetére
az AMD akkor verné ST-ben, ha azt csinálná, mint az intel, elengedné a francba a TDP-t, és 2-300 wattos procikat gyártana 50-100 wattosnak hazudva. ehelyett megelégszik azzal, hogy 2.5%-al lassabb 1 magon, cserébe rendesen skálázódik több magon, és nem kell mögé nagy hűtő.
okoskodom, tehát vagyok
-
Pingüino
senior tag
-
GeryFlash
veterán
válasz
Pingüino
#108
üzenetére
Alszentseg
Mondok jobbat, ez nagyobb trigger lesz: elmult 1 evben 3 ember kert tanacsot gep osszerakasban. Mind harom gep Ryzen (2700X, 3600, 3600X) volt. De bemasolhatom Horvath Andrassal valo komment fightomat, ahol a csavo kijelentette hogy igenyes ember nem vesz AMD-t, mert neki 15 eve egy AMD procija elpukkant.
Csak hogy kontextusba helyezzuk ezt a ram sutott az Intel berenc dolgot, mert megmertem kerdojelezni a ZEN architektura mindenhatosagat es a jobb perf/wattot a TSMC szamlajara irtam.Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
-
#110
Dragon3000
veterán
GeryFlash
#109
Dragon3000
veterán
válasz
GeryFlash
#109
üzenetére
Az a gond, hogy az 5GHz-be kapaszkodsz, miközben az intel eleve a magas órajelre ment rá, a tsmc meg a jó teljesítmény/fogyasztás arányra, mert a nagyon magas órajel csak az amd-nek számítana, aki olyan kis hal a megrendelők között, hogy nem foglalkoznak ezzel. Ezek mellett elfelejted, hogy külön a magas órajel semmit nem jelent, ha közben az ipc szempontjából meg gyenge lásd bulldozer. Az új intelek egy szálas teljesítményét meg nézzük majd meg a kész termékek esetében, amikor már lesznek független tesztek, nem egyszer ígért már az intel is csodát, aztán a valóság más volt.
[ Szerkesztve ]
-
#112
GeryFlash
veterán
Dragon3000
#110
GeryFlash
veterán
válasz
Dragon3000
#110
üzenetére
Nem kapaszkodom az 5Ghz-be, az 5Ghz-et megjegeyztem mint allati fontos marketing aspektust es hogy hiszem azt hogy ha az AMD-nek ez +-15-20 wattjaba kerult volna akkor ramentek volna, de valszeg meg ugysem skalazodott volna annyira.
En szemely szerint leszarom az 5Ghz-et, a magas orajel az olyan mint a sorfozesnel a hab: fozol egy fasza ipat jo komlozassal, friss malatabol, es allati finom lesz, majd megjonnek a habfetisisztak, es beszolnak hogy jo-jo, de a habja nem valami szep es tartos. A sornel a hab az valamiylen lesz, ha szar a sor joesellyel a hab is otvar lesz, de egy jo sornek is lehet kevesbe szep vagy tartos habja, mert nem a habert fozunk sort, a hab csak a kovetkezmenye sok dolognak, es a vegen majd valamilyen lesz.
Nem az 5Ghz a lenyeg (felhasznalas szempontjabol, marketing szempontbol de), hanem hogy az AMD el tudja mondani, hogy jatekokban is tonkreveri az Intelt. Ez a mai napig nem igaz, most az 5. generacios Ryzenek vegre verik ott is az Intelt, de azert abban egyetertunk hogy joval nagyobb difi is lehetne ezzel a gyartastechnologiai folennyel. Az, hogy ST-ben nem hugyozza korbe az Intelt az valamilyen szinten abbol is fakadhat, hogy jelentosen alacsonyabb a base es a peak orajel.
Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
-
Pingüino
senior tag
válasz
GeryFlash
#112
üzenetére
Majd ha rád rohad a sok sör a raktárban, mert nem tudod eladni, mert nem habzik, akkor te is teszel azért, hogy legyen habja is. Addig meg kb. lesz...od, mert am tiéd a legfinomabb sör. Legalábbis az AMD így van vele. Te lehet, hogy könnyesre sírnád a szemed, mert van olyan része a sörödnek amiben nem a legjobb.
És itt részemről befejeztem a témát.
-
GeryFlash
veterán
válasz
Pingüino
#113
üzenetére
Sikerult nem megertened a peldamat, vagyis hogy en melyik allasponton helyezkedem el. Pont amellett erveltem, hogy tok mind1 a habja, nem ez szamit, csak siman a szar sornek szar habja lesz a jo sornek meg vagy jo habja lesz vagy nem, nem ez a lenyeg hanem hogy jo sor legyen.
Ettol meg marketing erteke lesz, es ha meg tudjak tenni hogy jo legyen a hab akkor megteszik.
Egyebkent meg egyik cegre sem rohad ra a portekaja, mindent visznek jelen helyzetben.Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
-
vicze
félisten
válasz
GeryFlash
#106
üzenetére
"en sem az 5Ghz-et kertem szamon az AMD-n, hanem hogy miert nem veri tonkre az Intelt single threadben."
Leírtuk már párszor, mert nem engedik el a TDP-t a fenébe, és ráadásként az architektúrájuk a multicore-ra van kitalálva nem a signle core teljesítményre, aminek manapság lassan nem lesz értelme.
Az Intel konkrétan 1 magot csak arra tuningol, hogy minél magasabb órajelre menjen, visszavéve a többi mag fogyasztását a fenébe, amint van terhelés akár egy 2. magon, csá a teljesítmények.
Tehát te full elméleti dolgokat linkelsz egy single core benchel, amik a valóságban nem fognak megvalósulni soha, már szinte semmi nincs ami 1db magot használ. -
GeryFlash
veterán
Ezert irtam hogy varjuk meg az Alder Laket es Zen4-et. Ja nincs semmi ami hasznalna ST-t aztan megis ha ranezel a jatekok benchmarkolta sehol nem latod azt a difit a ket gyarto kozott mint ami multiban van, ellenben joval inkabb (ahhoz kozelibb) azt a kepet latod mint az ST-s eredmenyek.
[ Szerkesztve ]
Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
-
#117
Petykemano
veterán
GeryFlash
#106
Petykemano
veterán
válasz
GeryFlash
#106
üzenetére
a gyártástechnológiáknak csak egy aspektusa a fő elnevezéssel fémjelzett tranzisztorsűrűség.
A tranzisztorsűrűség mellett még legalább annyira érdekes szempont a tranzisztorok fogyasztása ez sem feltétlenül egyetlen érték, mert különböző feszültségeken külöböző lehet a fogyasztás.
És az elérhető legmagasabb frekvencia is egy külön aspektus.A kisebb tranzisztor általában magasabb sűrűséghez és valamilyen közepes frekvencián alacsonyabb fogyasztáshoz járul hozzá. De ez az már nem egyértelmű, hogy a kisebb és kisebb fogyasztású tranzisztorral magasabb frekvenciát lehet elérni.
Az intel 14nm-e a TSMC 7nm-éhez képest csak ebből két szempontból volt lemaradva és pont ezt látjuk is: talán valamivel kisebb kiterjedésű lapkák és közepes frekvencián magasabb többszálú teljesítmény.
De ez semmit nem mond el az elérhető legmagasabb frekvenciáról. Az egyszálas teljesítmény igen ritka esetben TDP limit miatt korlátozódik. Tehát +X Watt ebben a vonatkozásban nem számít.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
#118
Dragon3000
veterán
GeryFlash
#112
Dragon3000
veterán
válasz
GeryFlash
#112
üzenetére
Ez a mai napig nem igaz, most az 5. generacios Ryzenek vegre verik ott is az Intelt, de azert abban egyetertunk hogy joval nagyobb difi is lehetne ezzel a gyartastechnologiai folennyel.
Amikor sok esetben az 5600x hozza játékokban a 11900k-t, ami több mint kétszer annyiba kerül, akkor nem tudom miről beszélsz és ott van felette még pár megoldás, ami többet tud. -
vicze
félisten
válasz
GeryFlash
#116
üzenetére
És mekkora a különbség egy i5 meg egy i9 között játékokban?
Saját linkeden gyorsabbak egyes i5-ök egyes i9-eknél, akkor hogy is van ez?
Őrület hogy a 0 CPU igényű dolgoknál nincs különbség. Megint visszajutottunk oda, hogy a Calc.exe futtatási sebessége számít... Mert az a mérvadó sebesség szempontjából.Jó hogy nem azt nézzük, hogy AVX512-ben sokkal gyorsabb az Intel.
[ Szerkesztve ]
-
#121
GeryFlash
veterán
Dragon3000
#118
GeryFlash
veterán
válasz
Dragon3000
#118
üzenetére
Dragon3000: Az 5600X kb ugyanannyit hoz, sot bizonyos jatekokban van ahol gyorsabb is mint pl.: 5800X. Ez is azt mutatja hogy a jatekoknak a 6+ mag jelen pillanatban meg nem fontos, es tovabbra is az 1 szalas teljesitmeny ami fontos (persze kell multi is, de a szuk keresztmetszet meg mindig az ST). Amiben a 11900k gyengebb mint az 5600X, kb 3-5%kal.
Ha visszaolvasod, a felvetesem nem az, hogy nem jobb mar 1 szalon, hanem hogy ilyen oriasi gyartastechnologiai elonynel csak ennyivel jobb. Ez akkor lehet majd problema, ha mondjuk az Alder Lake jelentosen elore lep ST-ben.vicze1: Tehat azt mondod, hogy a jatekok benchmarkjai mint olyanok nem kene hogy szamitson a CPU vetelnel. Akkor ezt most meg nehany millio gamernek akiknem 60 FPS a target.
De egyebkent meg racionalizalhatjuk annyira, hogy neked meg nekem teljesen mind1 mit hoz a 11900k meg az 5950X, mert ugysem akarunk 160 FPS-sel jatszani, csak akkor meg visszajutunk oda hogy mi a realis, tomegigeny, az pedig kb az i5 10400F es a 3600x szint, meg lehet nezni melyik milyen aron kaphato.AVX512 ha mar felhoztad, eleg cink hogy nincs meg tamogatva, de most a Zen 4-nel olyan hirek keringenek hogy lehet tamogatva lesz.
[ Szerkesztve ]
Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
-
nkmedve
őstag
válasz
GeryFlash
#112
üzenetére
"Ez a mai napig nem igaz, most az 5. generacios Ryzenek vegre verik ott is az Intelt, de azert abban egyetertunk hogy joval nagyobb difi is lehetne ezzel a gyartastechnologiai folennyel."
A gyártástechnológiának jóformán semmi köze az egyszálas teljesítményhez. Nincs ilyen szabály, hogy a 7nm miatt nagyobb kéne legyen a teljesítmény az egyik gyártónál, mint a másiknál a 14 nm-en. Ez jól látszik az Intel 10nm vs 14nm-es vergődésénél is, ők is csak IPC növeléssel tudtak túllépni a saját korábbi generációik teljesítményén, a 10nm önmagában semmit nem javított a teljesítményen (még a mostani viszonylag kiforrott 10nm-el is éppen csak kezdték utólérni a 14nm-es órajeleket).
Azt se felejtsük el, hogy az AMD az IF bevetésével hozott némi kompromisszumot (extra késleltetés), ami főleg a játékokra volt negatív hatással. Mindezt azért tette, hogy normális áron tudjon több magos procikat gyártani. Innen már elég jól látszik, hogy náluk a Multi teljesítmény volt az elsődleges, nem az abszolút egyszálas elsőségre mentek rá. A másik oldalon az Intel jóformán mindent az egyszálas/játékos teljesítményre tett fel (az Alder-nél még meglátjuk mi lesz, ott ez változhat). Teljesen más szempontok szerint ment a tervezés a két cégnél, így az előnyeik és hátrányaik különbözőek, de ennek nem sok köze van a felhasznált gyártástechnológiához. -
#123
Dragon3000
veterán
GeryFlash
#121
Dragon3000
veterán
válasz
GeryFlash
#121
üzenetére
Ha csak az st számítana, akkor minden esetben jobban kellene teljesítenie az 5800x-nek elvégre az alap órajele és a max órajele is magasabb, mint az 5600x-nek.
A gyártástechnológia esetében meg mindig a tranzisztorszámot és a kisebb fogyasztást emelték ki, az órajel esetében max annyit szoktak közölni, hogy lehet, hogy elérhető lesz magasabb órajel is.
Amirol leirtam hogy sehol nincs az Intel az AMD-hez kepest. A funkcionalis analfabetizmusod most mar kifejezetten kellemetlen es idorablo.
).
Mondok jobbat, ez nagyobb trigger lesz: elmult 1 evben 3 ember kert tanacsot gep osszerakasban. Mind harom gep Ryzen (2700X, 3600, 3600X) volt. De bemasolhatom Horvath Andrassal valo komment fightomat, ahol a csavo kijelentette hogy igenyes ember nem vesz AMD-t, mert neki 15 eve egy AMD procija elpukkant. 
Saját linkeden gyorsabbak egyes i5-ök egyes i9-eknél, akkor hogy is van ez?Új hozzászólás Aktív témák
ph A vállalat szerint már több ilyen wafert munkálnak meg, mint 14 nm-est.
- AMD Radeon Pro W7900 48GB GDDR6
- ZBook Firefly 14 G9 14" FHD+ IPS i7-1255U T550 32GB 512GB NVMe SSD IR kam gar
- PowerColor RX 6800 XT Red Dragon 16GB GDDR6 256bit - Számla + Garancia, Ár alatt! BeszámítOK!
- MacBook Pro M1MAX 64gb ram 1TB SSD Áfás
- Konzolok karbantartása - hűtőpaszta csere - takarítás (minden 10. karbantartás INGYENES)