Hirdetés

Új hozzászólás Aktív témák

  • Dany007

    veterán

    "Amazonnak mindenképp komoly presztízsveszteséget okoz az üzemzavar, emellett növelheti a cloud-megoldásokat övező szkepticizmus mértékét is. Emellett anyagilag is megterheli a vállalatot, mivel az EC2-n igen sok induló vállalkozás is jelen van, akik minden bizonnyal kártérítésre tartanak majd igényt."

    Na, hát nem ezt pof**zom már évek óta a Cloud-dal kapcsolatban?
    De nem számít, az megbízható, kell nekünk a cloud, ilyen jó olyan jó :D Persze, hogy jó csak fontosabb dolgot egy darabot nem bíznék rá...

  • attila9988

    őstag

    válasz Dany007 #1 üzenetére

    Én örülök a hírnek. Így kevésbé tartják majd az emberek olyan "misztikusnak" és sérthetetlennek a cloud -ot. Én egyébként is ellenzője vagyok a dolognak, számtalan okból.

    „Csak az apró titkokat kell védeni. A nagy felfedezéseket a nyilvánosság hitetlensége védi.” (Marshall McLuhan)

  • dabadab

    titán

    válasz Dany007 #1 üzenetére

    Mondjuk pont az EC2-t szerintem felesleges savaznod, ezzel az uzemhibaval egyutt se tudnek igazan jobb alternativat mondani ra.

    DRM is theft

  • Cathfaern

    nagyúr

    válasz Dany007 #1 üzenetére

    Ez nem a cloud hibája, hanem az Amazoné. Nem volt elég tükör/backup szerver, ennyi. Ha az X cég saját szerveren dolgozott volna, aminek nincs tükörszervere, akkor ha az meghal, ugyanez lett volna.

    [ Szerkesztve ]

    SteelSeries Arctis Nova 7P eladó: https://hardverapro.hu/apro/steelseries_arctis_nova_7p_4

  • Narxis

    nagyúr

    Én akkor is támogatom a cloud-ot. Szerintem ez a technológia ha nem is teljesen váltja ki a jelenlegi hagyományos tárolás mechanizmusokat, mindenképp szükséges legalább kiegészítő rendszerként támaszkodni rá.

    "As long as there are those that remember what was, there will always be those that are unable to accept what can be. They will resist."

  • floatr

    veterán

    válasz Cathfaern #4 üzenetére

    Nem is tudnám megmondani hány olyan eset volt az utóbbi időszakban, amikor valamelyik kollégám nem szívott volna napokat a gépe miatt. Namostakko mennyivel jobb ez mint a cloud...? :)

  • DopeBob

    addikt

    Nem is ment tegnap este a http://www.themoviedb.org/

    pedig pont az XBMC-t akartam finomhangolni :K

    MZ/X

  • attila9988

    őstag

    válasz Cathfaern #4 üzenetére

    Ez nem a cloud hibája, hanem az Amazoné.

    Merthogy a cloud az valami különálló jelenség vagy mi?

    „Csak az apró titkokat kell védeni. A nagy felfedezéseket a nyilvánosság hitetlensége védi.” (Marshall McLuhan)

  • dabadab

    titán

    válasz attila9988 #8 üzenetére

    Nem, hanem a hiba nem a cloudsagbol, mint olyanbol adodot, hanem implementacios problemabol. Az Amazon azt mondta, hogy beindult valami felesleges massziv mirrorozas a datacenterek kozott es emiatt valt elerhetetlenne a storage (a VM-ek futottak szepen, csak eppen nem fertek hozza az adatokhoz).

    DRM is theft

  • Dany007

    veterán

    válasz Cathfaern #4 üzenetére

    "Ha az X cég saját szerveren dolgozott volna, aminek nincs tükörszervere, akkor ha az meghal, ugyanez lett volna."

    Az igaz, de mennyi az esélye, hogy mondjuk 50 vagy 100 különböző cégnek egyszerre megy tönkre a saját szervere?
    Mert jelen esetben - nemtomhányan használták ezt - egy csomó cég szívott a meghibásodás miatt nem csak egy. És szerintem ezen a ponton van a hangsúly.

  • dabadab

    titán

    válasz Dany007 #10 üzenetére

    "mennyi az esélye, hogy mondjuk 50 vagy 100 különböző cégnek egyszerre megy tönkre a saját szervere?"

    Ez miert fontos? Sot, ha mondjuk webboltot uzemeltetnek, meg orulnek is, hogy a konkurrencia is le van halva :P

    DRM is theft

  • Dany007

    veterán

    válasz dabadab #11 üzenetére

    "hogy a konkurrencia is le van halva :P"

    LoL :D Látom van kreativitásod! :)

  • rt06

    veterán

    válasz rainmen #13 üzenetére

    cloud = big happy family

    Politikailag korrekt, valamint munkahely- és gyermekbarát aláírás, amiben egyáltalán nincsen p*na.

  • almafa42

    aktív tag

    válasz Dany007 #10 üzenetére

    Ha azonos meghibásodási százalékot feltételezel, akkor statisztikailag pont ugyanannyi esélye van adott időn belül 50 szervernek tönkremenni (bár nem egyszerre), mint egy cloudnak.

    Nem kötözködni akarok, de a logikád most nem stimmelt.

    [ Szerkesztve ]

  • attila9988

    őstag

    válasz dabadab #9 üzenetére

    Nem, hanem a hiba nem a cloudsagbol, mint olyanbol adodot, hanem implementacios problemabol.

    Ja hát persze. Így bármit meg lehet magyarázni hogy "de nem azér" pedig ugye ha van cloud. akkor lehet cloud hiba is, ha nincs, akkor meg nem lehet. Nyilván ha gyalog járok, akkor nem hibásodik meg az autóm.....
    Minden technológiának megvan a rákfenéje, és balga dolog azt hinni, hogy a cloud -nak nincs, vagy éppen elbagatelizálni egy valós esemény súlyát, ha egyszer az igen komoly károkat is okozott/okozhat rengeteg vállalkozásnak. (és persze adatbiztonságról még nem is beszéltem)

    „Csak az apró titkokat kell védeni. A nagy felfedezéseket a nyilvánosság hitetlensége védi.” (Marshall McLuhan)

  • floatr

    veterán

    válasz attila9988 #16 üzenetére

    Nyilván. Mint ahogy a tűznek, a keréknek, az elektromosságnak, az autónak is megvan a maga problémája. Gondolom voltak az adott korban is rettegők, aztán mégis lett rá kereslet, mint ahogy erre is van. Az Amazon vállalt valamit, aztán ha azt nem tudta teljesíteni, akkor majd szépen kiperelik belőle, amit lehet.

  • bambano

    titán

    válasz dabadab #3 üzenetére

    Ebben tudnak neked segíteni, akár én is:)

    Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

  • h-yle

    addikt

    válasz attila9988 #16 üzenetére

    Pont ez a cloud hibája, hogyha valami nagyobb dolog elszáll, akkor az "egész" rendszer elszáll.

    Elméletben ezek a hibák kiküszöbölhetőek, de a kis hibákból adódó leállások jórésze az oldal használói felé a redundancia miatt nem jelennek meg. Szóval hosszútávon jobb megoldás mindenkinek mint egy server egy random datacenterben, hiszen a te rendszered kevesebbszer lesz elérhetetlen, mint egy "sima" webserver esetében.
    Persze ha a tiéd a cloud szolgáltató hibájából elérhetetlen, akkor valszeg másik több száz oldal is az, de ez a te szempontodból pont mind1.

    Talent is over rated, get back to practice. - Jeremy Piven

  • bambano

    titán

    válasz h-yle #19 üzenetére

    de a cloud lassan eljut oda, ha már nem jutott volna el, hogy annyira bonyolult lett, hogy képtelenség átlátni. Egy weblapot triviális redundánsra megfaragni, de hogy a cloudban, amikor jószándékkal beállítasz egy duplikációt, mi fog felborulni, az egyre inkább megjósolhatatlan.

    Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

  • h-yle

    addikt

    válasz bambano #20 üzenetére

    Na látod ebbe már nem látok bele, és túl is mutat a kompetenciáimon, de az amazonnál dolgozó mérnökök biztos (remélem) többet értenek a felhő alapú szolgáltatásokhoz, és adattároláshoz, mint az itthoni adattárolási szakemberek jelentős hányada.

    Talent is over rated, get back to practice. - Jeremy Piven

  • bambano

    titán

    válasz h-yle #21 üzenetére

    a cikk és az egész poszt ezen vélekedésed cáfolatáról szól...

    Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

  • Samus

    addikt

    Én nem tudom, de nem ilyen esetekre vannak fenntartva tükörszerverek, illetve egy szerveren belül több tároló tükrözése, stb...hogy meghibásodás esetén átvehesse a hibás eszköz szerepét, ugyanazzal a tartalommal?

    '' Az élet egyszerű. Döntéseket hozol és nem nézel vissza.'' // Tomorrow's just your future yesterday!

  • dajkopali

    addikt

    válasz Samus #23 üzenetére

    igazad van, ám jelen esetben épp a tükör adta meg magát

    "fácánjava calvadosban/teljesítünk, egyre jobban " - Konok Péter

  • Penge_4

    veterán

    válasz h-yle #19 üzenetére

    "Persze ha a tiéd a cloud szolgáltató hibájából elérhetetlen, akkor valszeg másik több száz oldal is az, de ez a te szempontodból pont mind1."

    Ha így gondolod, akkor legközelebb, mikor nem megy majd mondjuk a PH, vagy valami más karbantartás miatt, akkor húzd ki a netkábelt és próbáld meg érzékelni a kettő közötti különbséget.

    Ha ledöglik 1 oldal, esetleg egy szerverpark miatt 2-3 oldal (mármint az általam látogatottak közül), akkor nem örülök neki, de kibírom. Ha viszont egy kontinensnyi oldal döglik meg a cloud miatt, akkor hol van a redundancia?

    Az internet eredetileg úgy lett megtervezve, hogy egy atomtámadást is túléljen. Erre még egy fél évszázad sem telt el és hová züllött?
    - Egy komplett országot választanak le teljesen a netről egyik napról a másikra.
    - Egy színesfémgyűjtő öregasszony megszünteti a netet Grúziában és Örményországban.
    - A cloud miatt a már így is naggyá és ennél fogva egyre nehezebben kiváltható szolgáltatók egyszerre döglenek meg.

    A decentralizáltság egyre inkább központosított irányba halad.

    Az, hogy néha 1-1 oldal leáll egy dolog. De képzelj el egy ilyen szituációt: Leülsz, megnézed a leveleidet: Hoppá, a szolgáltatás nem elérhető. Na mindegy, akkor olvassunk híreket. 5 oldalból 1 érhető el. Most akkor nálam, a hiba, vagy másnál? Menjünk fel MSN-re, kérdezzünk meg egy ismerőst. Hoppá, nem akar csatlakozni. Próbálkozzunk Skype-al. Az sem megy. Nézzük meg a Google-n, hátha ír valamit erről. Vazze, a lap nem elérhető. Ilyen nincs. A google.com mindig elérhető. Na ezt meg is írom Twitteren. Hoppá, az sem érhető el.

    Ezzel szemben manapság mi magyarok a legnagyobb tömeges szerverleállást akkor éljük át, amikor a jogvédők felkelnek az íróasztal mögül.

  • bambano

    titán

    válasz Penge_4 #25 üzenetére

    Olyan ez, mint a divat...
    tavalyi szezonban a csőgatya szerű legging volt a divat, de ha véletlenül nem ment tönkre az a nadrágod, akkor most a 60-as évekre hajazó bő gatyát tették divatossá, nehogy fel tudd venni a tavalyi gatyódat, muszáj legyen újat venni. Jövőre pont annyival lesz szűkebb a divat, hogy látszódjon rajtad, ha nem veszel új gatyót, cikis legyen a helyzet.

    Ugyanez igaz cipősark-magasságra is. vegyél-vegyél.

    Egyszer a központosítás a menő, valamelyik agyhalott managga azt találja ki, mindenki elkezdi tolni meg lelkesedni érte, csak azért, hogy a központosításhoz kifejlesztett cuccokat el lehessen adni. Majd amikor már nem lehet mozdulni ezen a piacon, majd kitalálják, hogy a decentralizált rendszer az aktuális hype, vegyél azt. Vékony kliens, vastag kliens, cloud, stb. stb.

    Ezért a cloudra egy jó javaslatom van: le kell ülni és meg kell várni, amíg elmúlik ez a hisztéria.

    Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

  • Depression

    veterán

    válasz bambano #26 üzenetére

    Érdekes. A pH! lapcsalád mostanság annyit állt, és elérhetetlen volt, annak ellenére, hogy aztán az ország egyik legnagyobb szakembere (szerintem) dolgozok rajta, és milliós szerver dübörög a háttérben. Akkor mit mondjon egy kisvállalkozó? Mennyit költsön gépre, szoftverekre, üzemeltetőre? A cloud ereje abban van, hogy óriási anyagi megtakarítást jelent. Ez nem fog elmúlni, ez a net jövője.

    Orr alatt hordott szájmaszk pont annyit ér, mint a herére húzott koton.

  • bambano

    titán

    válasz Depression #29 üzenetére

    Szerinted a ph! terhelése ugyanaz, mint egy átlag kisvállalkozó cuccáé?
    Egyébként meg a ph! lapcsalád szervere, ha állt is (én nem tapasztaltam túl sok leállást), akkor azért állt, mert menet közben cserélték az architektúrát olyanra, ami ennyire masszívan skálázható. nyilván téged sem akadályoz semmi, hogy az erről szóló ph!-s híreket elolvasd.

    Te mondod magadról, hogy az ország legjobb szakembere vagy?:P de akkor meg probléma van az ik-es igék ragozásával:P

    Még annyit, hogy ehhez a forgalomhoz már nem milliós szerver passzol, hanem a 100 misit alulról karcoló szerverfarm. Meg rendes elhelyezés. Másrészt tudod-e, hogy amikor nem érted el a ph!-t, akkor az konkrétan kinek volt a sara?

    A cloud ma Magyarországon óriási anyagi bukta, a felhasználók egy nagyon kicsi részhalmazát leszámítva mindenkinek. Ezt már sokszor kiveséztük, mindig csak azok a cloud fanok magyarázták, hogy milyen jó a cloud, akik hajlamosak voltak a költségek többségét elfelejteni.

    Szerver oldali szolgáltatásokkal keverni az adatátviteli szolgáltatások jövőjét meg szimplán rotfl. A net jövője az ipv6, aminek köze nincs a cloudhoz. A többi marketing bullshit meg ismételten és újra meg újra el fog múlni, mihelyst megint bestohloztak az aktuális managgák. Csak nézd meg azt, hányszor átszervezték már a tegnaptávot, mióta betárcsázós internet volt, vagy a pannont, dídzsúsz ki-be... és a legtöbb managgát milyen sikeresnek gondolják, hogy levezényelt egy átszervezést... ahha, majd egy év múlva jön a másik managga, aki sikerként könyveli el, hogy visszacsinált mindent ugyanoda.

    A cloudnak akkor lenne valami esélye, ha sikerülne kirúgni a windows7 meg 8 alól a talajt. De itt olyan érdekkel kerülne szembe a próbálkozó, hogy ennek az esélye nagyjából nulla. Amíg a microsoftnak ennyi bevétele van abból, hogy kövérkliensekre ad el szoftvert, addig a cloud csak maszatolás lesz még ms berkeken belül is. főleg ott...

    Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

  • Penge_4

    veterán

    válasz bambano #30 üzenetére

    "A net jövője az ipv6, aminek köze nincs a cloudhoz."

    Az a fájlmegosztók jövője, akik emiatt sokszorosát fogják keresni, mivel lesz elég IP, hogy mindenki fix IP-t kapjon. ;] Ami egyedül az ISP-nek nem érdeke (akinek van pénze a fix IP-k havidíjas értékesítéséből), de ezen túl akár az országok kormányait, akár a tenoristavadászokat, akár a marketingmenedzsereket nézzük, mindenkinek érdekében állna, hogy az emberek lekövethetők legyenek és ne csak ISP-n keresztül bírósági végzéssel és naplófájlok visszamenőleges túrásával lehessen ilyesmit véghezvinni.

    "Amíg a microsoftnak ennyi bevétele van abból, hogy kövérkliensekre ad el szoftvert, addig a cloud csak maszatolás lesz még ms berkeken belül is. főleg ott..."

    Kifelejted a Google-t. A Google-t még szeretik az emberek és nehéz is kikerülni a Microsoft pedig éppen hogy elmúlt a divatgyűlölet, már egy csomó hírportál temeti, mint aki nem tud haladni a korral és sokkal divatosabb a Google és a Facebook. :DDD

  • MaUser

    addikt

    válasz Penge_4 #31 üzenetére

    Bajod van a Facebook-kal? Ezt mindjárt úgy megosztom hogy lájkolni alig bírod. :DDD

    ''A file-cserélés öli meg a filmipart? Inkább a filmipar öli meg a file-cserélést. 2 hónapja nincsen semmi értelmes film, amit érdemes lenne letölteni...''

  • bambano

    titán

    válasz Penge_4 #31 üzenetére

    Akkor vissza a kezdetekhez. A fájlmegosztás az egy alkalmazás. A cloudba rakott cuccok ismételten csak alkalmazások. A net meg egy halom kanóc és átviteli protokoll.

    A net teljesen jól ellesz magában, akár lesz rajta cloud, akár nem. Az alkalmazás-szolgáltatásnak lehet vagy nem lehet a jövője a cloud, a saas, stb. A vitát pedig ezen lehet megnyitni. Azon nem, hogy a cloud jövője a net, mert a net a cloud nélkül is terjed.

    Az isp-nek nem az a baja a v6-ra állással, hogy most pénzt szed a fix ipért. Hanem az, hogy egy halom cuccot cserélni kell miatta. És amíg a tartalom termelő oldalon nincs v6, addig ablakon kidobott pénz v6-ra átállni fogyasztói oldalon.

    Megsúgom neked, ha az isp nem akar fix ipv6-ot adni, akkor neked nem lesz olyanod. Ez nem v4-v6 függő, ez teljesen más tészta.

    "e ezen túl akár az országok kormányait, akár a tenoristavadászokat, akár a marketingmenedzsereket nézzük, mindenkinek érdekében állna, hogy az emberek lekövethetők legyenek és ne csak ISP-n keresztül bírósági végzéssel és naplófájlok visszamenőleges túrásával lehessen ilyesmit véghezvinni."? hanem hogy máshogy? ip cím személyes adat, nem azért nem követheted le magánemberként, mert az isp csúnya bácsi, hanem azért, mert vonatkoznak rá törvények, adatvédelmi, stb. stb. és ezen senki nem fog változtatni. Azt felejtsd el, hogy te majd itt árnyék-ítéletvégrehajtási szervezetet hozol létre és majd lekövetgeted az ip címeket. lol.

    oké. hogy is használják az emberek a google-t jelenleg? veszek egy pc-t, ráraknak egy windowst. oh wait, akkor már megint az ms malmára megy a víz...

    Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

  • Penge_4

    veterán

    válasz bambano #33 üzenetére

    "A net teljesen jól ellesz magában, akár lesz rajta cloud, akár nem."

    Az igen, ahogy azok a cégek is, akik tudnak váltani. Tehát az MS pont nem, de a Google és a többiek már a netre építenek. Még az Apple is inkább hardverben és webes szolgáltatásokban utazik, mint OSX-ben és az alapszintű "just works" asztali szoftverekben.

    Ez azért elég nagy ellensúly ahhoz, hogy a Microsoft is inkább megpróbálja menteni a menthetőt és még idő előtt online irányba menni. Skydrive, Online Office, IE9 hardvergyorsítással. Több lábon állnak ők is.

    "ip cím személyes adat, nem azért nem követheted le magánemberként, mert az isp csúnya bácsi, hanem azért, mert vonatkoznak rá törvények, adatvédelmi, stb. stb. és ezen senki nem fog változtatni."

    Hogy betartották eddig is a törvényeket. Eddig tracking cookie-t használtak, ami ellen könnyen lehetett védekezni, ha fix IP-t kapsz, akkor egy konstans egyedi azonosító kapcsolódik hozzád, ami a célzott marketingből élő cégek álma.

    "oké. hogy is használják az emberek a google-t jelenleg? veszek egy pc-t, ráraknak egy windowst. oh wait, akkor már megint az ms malmára megy a víz..."

    Aha... Egészen addig, amíg a ChromeOS nem kezd el terjedni a netbookokon, notebookokon és tableteken. Mert ha az OEM partnereket megveszik kilóra, akkor terjedni fog.

    Ugyanúgy, ahogy most is boldogan és hiányérzet nélkül használnak Chrome-ot azok, akik 5 éve 20-30 addont feltoltak Firefoxra és a magas lóról köpködték az Operát.

    Kell jobb példa arra, hogy a tömegek mennyire befolyásolhatók és arra mennek, amerre a marketing menedzserek terelgetik őket? Ez minden titok nyitja. Hogyan tudod eladni a terméket. Minden más teljesen lényegtelen. És a cloud-ot nagyon sokan el akarják adni.

    Végezetül a netről még annyit, hogy téged nem kötelez senki a cloudra, majd a piac fog kényszeríteni azáltal, hogy az izmos hardver ára kereslet hiányában jól felmegy, aztán esetleg még a környezetvédőkkel is megspékelik, hogy érezd magad kényelmetlenül, ha van pofád pazarolni a szilíciumot ;] és fillérekért kaphatsz majd valami környezetbarát napelemes fost, ami nagyon szuper, meg minden, csak éppen az adataidat egy harmadik fél szerverén fogod tudni csak tárolni és a szoftverek a böngészőben futó webalkalmazások lesznek.

  • bambano

    titán

    válasz Penge_4 #34 üzenetére

    Mindaz, amit írtál, még mindig nem támasztja alá, hogy a net jövője a cloud. A kettőnek kevés köze van egymáshoz.

    Ott kevered a dolgokat, hogy a tracking cookie az nem egy konkrét, azonosított embert ír le, hanem valakit, akinek adott érdeklődési köre van. A tracking cookie nem mondja meg, hogy Gipsz Jakab, Akácfa utca 2, csak azt, hogy John Doe, aki mindig barna sört iszik és szereti a sajtot. Ez azért elég nagy különbség.

    Viszont számoljunk le azzal a tévhittel, hogy attól, hogy ipv6 lesz, fix ip is lesz. Nem lesz.

    A chrome os a netbookokon? Amikor nem volt ellenfele, akkor se terjedt, se a linux, se a chrome os, majd lett xp, most meg w8. Szóval nem hiszek benne, hogy egy ennyire beágyazott rendszer, amit ennyire mélyen beástak az emberekbe és ennyire agymosottan követik az userek, azt majd csak úgy kitolja a piacról a chromeos. Nem fogja.

    A tablet meg nem pc kategória. Az, hogy mi történik a tableten, legfeljebb annyiban befolyásolja a pc-t meg a pc piacot, hogy ezentúl *második* gépnek nem pc-t vesznek, hanem tabletet. A netbook meg az én szememben egy mindenre alkalmatlan kategória, nemsokára ki fog halni. A fő feladatát, hogy rádöbbentse az embereket, nem csak bumszli notebookon lehet netezni, teljesítette.

    Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

  • jerry311

    nagyúr

    válasz Penge_4 #34 üzenetére

    "Végezetül a netről még annyit, hogy téged nem kötelez senki a cloudra, majd a piac fog kényszeríteni azáltal, hogy az izmos hardver ára kereslet hiányában jól felmegy, aztán esetleg még a környezetvédőkkel is megspékelik, hogy érezd magad kényelmetlenül, ha van pofád pazarolni a szilíciumot"

    Szerinted a cloud alatt valami fostalicska P2-es szerverfarm megy? Rackspace, hűtés, áram, stb., egyik sem indokolja, hogy 1500 db egymagos Intel Atomos "szervert" tolj be a cloud alá (persze van ilyen próbálkozás is). Inkább az a jellemző, hogy 1500 db nagy teljesítményű szerver kerül a cloud alá. Vinyót sem látnak, legfeljebb virtuálisat valami network sotrage-ról, optikai hálón.
    Lehet, hogy drágább az üzemeltetése, de ezt bőven visszahozza azzal, hogy több virtuális gép fér el a cloudban.

  • Penge_4

    veterán

    válasz jerry311 #36 üzenetére

    Éppen erről beszélek. Elveszik a felhasználóktól az önrendelkezés jogát és mivel a példa pedig azt mutatja, hogy az átlagfelhasználók nem tudják/hisznek/nem érdekli őket, ezért semmi sem gátolhatja a terjedését.

    Egyre jobban függésbe kerülünk. Most már a hardvert is el akarják venni tőlünk. Mire mész a "felhős" vékonyklienseddel, mikor leválasztanak a hálózatról? Egy passziánsz még elfut rajta, de egy Officehoz már lehet, hogy a számítási felhőből nyeri a kraftot.

    Persze nem is lesz rá szükség, mert minden online lesz és az alapvetés az, hogy "net mindig van", amikor meg mondjuk repülőn/vonaton vagy (és nincs mobilneted, csak WiFi-d), akkor ott a WebStorage, mint ideiglenes Offline mód.

    De a kérdésedre válaszolva: Lényegtelen, hogy szerintem mi van és hogy a valóságban mi van, amikor minden hardvergyártónak van már legalább egy Green Edition-je, ami annyira zöld, hogy lassan kicsírázik. Az hogy ezek általában drágábbak és gyengébbek már másodlagos.

    De a cloud esetében az elektromosság a fő vesszőparipa, avagy te, mint felelősségteljes EU állampolgár, mit tehetsz a környezetért.

    - Vehetsz aktív PFC-s tápokat (már simát nem is lehet kapni), hogy aztán vehess hozzá 50 rugóért szünetmentest, ami nem vágja le az "érzékeny" tápot, ami csak a szinuszt nyeli be (amit régen 10 rugóból megoldottál). Elvégre szegény áramszolgáltatón mekkora a teher.
    - Vehetsz notebookot/netbookot otthonra és vehetsz hozzá külső hűtőt, amivel nyáron az 50 fokban hűtöd, hogy ne olvassza át a CPU (és már a GPU is, amit mostanság elég gyakran látok megsülve, gondolom a terjedő hardvergyorsítás csak véletlen egybeesés) a burkolatot. Persze minél előbb megdöglik, annál jobb a gyártónak is.
    - Átállhatsz vékonykliensre, elvégre minek van egy erőmű a nappaliban, amikor úgyis egész nap a Facebookon lógsz és chatelsz?

    És innentől a láncreakció elindul. Amikor átformálták a piacot, akkor te az asztali géppel a ritka kevesek közé fogsz tartozni, akik ha árral szemben akarnak úszni, akkor kénytelenek sokszoros árat fizetni "hóbortjukért".

    Már így is furcsán néznek arra az emberre, aki hardverelemekből rakja össze a gépét és nem brand gépet vásárol háromszoros áron, plombával a gépházon, vagy éppen notebookot még akkor is, ha egyáltalán nem él mobil életmódot.

    (#35) bambano: "legfeljebb annyiban befolyásolja a pc-t meg a pc piacot, hogy ezentúl *második* gépnek nem pc-t vesznek, hanem tabletet."

    Három dolog tartja életben a hagyományos PC-t, mint tömegtermék.
    - Játékra használja a tulaj, vagy családban a gyerek játszik rajta.
    - Megszokás, vagy még nem érte el őket a marketing.
    - Régen vettek és azóta még nem döglött meg.

    A többi, legyen az akár specifikus munka, akár bármi más, egy diagramon lebontva nem tenne ki túl sok %-ot.

    Ugyanezt látom, a Windows esetében is. Azt is a játék és a megszokás tartja életben. Vannak, akik számára kiválthatatlan, de az átlagfelhasználók 70-80%-ának igényeit egy LibreOffice+Firefox+Ubuntu kombó bőven kielégítené.

    Ha pedig ez megtörténne, akkor a kompatibilitás és a kiválthatatlanság is eltűnne.

    A különbség a kettő között, hogy a összes szervezetnek, aki szeretné a Linux alapú rendszereket elterjeszteni (most eltekintenék attól, hogy mi az Android és ChromeOS magja, ugyanis a forráskód és a mögötte lévő filozófia nem jár együtt) összesen nincs akkora tőkéje, mint a cloud mögött álló cégeknek.

    Tehát én nem lennék ennyire magabiztos a PC jövőjét illetően. Attól, hogy valami évtizedeket túlélt még nem jelenti azt, hogy van jövője.

    A CRT és sokat túlélt, ahogy a HDD is, mégis mindkettő pusztulásra van ítélve.
    De hogy közelebbi példát mondjak: Mobiltelefon: A SE T68 idejében mindenki azt mondta: "Kell a halálnak színes kijelzős mobil. Minek az? Mekkora hülyeség..."

    A 7650 idejében mindenki azt mondta: "Kell a halálnak okostelefon. Egy rétegigény."

    A SE P szériája idején mindenki azt mondta "Kell a halálnak érintőképernyős telefon..."

    Folytassam? Amerre terelni akarják a piacot, arra lesz terelve a piac.

    [ Szerkesztve ]

  • attila9988

    őstag

    válasz Penge_4 #37 üzenetére

    Azért vannak bőven olyanok is, akik ellenérdekeltek a cloud ügyben, mindentől függetlenül is. A bizalmi faktor sem túl magas éppen, hiszen annak ellenére hogy már 2006/7 környékén sutyorogtak olyanokat hogy a cloud a jövő, és a hagyományos pc -k eltűnnek, 2011 -ben még mindig nem látom azt a fene nagy tömeges átállást. Ráadásul a szolgáltatások is a béka feneke alatt tanyáznak valahol. A marketing szöveg úgy szól, hogy a "nehéz" munkát majd elvégzi helyettem a távoli szerver... de mi ez a nehéz munka? Szöveges dokumentumok kezelése? Azt már a 80 -as években is megoldott volt, és nem olyan hányadék módon, ahogy pl a gdocs teszi 2011 -ben. Vagy milyen feladatot? Mi az amihez a "cloud ereje" kell bárkinek is?
    Az állandó botrányok sem tesznek jót, hiszen sokaknak felnyílik a szemük, ha olyanokat hallanak, hogy az amazon zeneszolgáltatását akarják ellenőrizni a legkülönfélébb jogvédő szervezetek, vagy éppen hogy a kormányoknak minden joga megvan arra, hogy bármelyik felhős cég adatbázisában turkálhasson...
    Mindig lesznek emberek akik nem akarják elveszteni az adataik feletti uralmat, a birka népet pedig a különböző emberjogi szervezetek fogják felvilágosítani (akiket lehet hogy még támogatnak is pénzzel az ebben érdekelt gyártók) Engem már az is aggaszt, hogy az embereket lefigyelik az "okostelefonnal". Nevetséges hogy mit meg nem enged magának egy egy ilyen cég....

    Nem akar mindenki a google kiskutyája lenni, (mert ugye abban egyetértünk, hogy az online világban nála erősebb rivális nem nagyon van) A túlzott központosítás egyébként is nemzetek közti feszültségeket okozhatna, kíváncsi vagyok hogy pl az Orosz, vagy a Kínai vezetésnek mennyire tetszene hogy a polgáraik adataiban matatnak az amerikai nagyvállalatok....

    A bambano által gyakran vázolt gazdasági hátrányok pedig egyértelműek.

    Korántsem biztos hogy a cloud a jövő... Most ezt nyomják, később meg majd mást.

    „Csak az apró titkokat kell védeni. A nagy felfedezéseket a nyilvánosság hitetlensége védi.” (Marshall McLuhan)

  • Penge_4

    veterán

    válasz attila9988 #38 üzenetére

    "2011 -ben még mindig nem látom azt a fene nagy tömeges átállást."

    Ne felejtsd el, hogy elsősorban a cégekre alapoztak. Az otthoni felhasználók tényleg csak olyanoknak éri meg, aki nem elég, hogy nagytőkés, de még adatbányászatból és célzott marketingből is él, mint például a Google. Neki érdeke, hogy uralma legyen a felhasználók minden adata felett.

    "Mi az amihez a "cloud ereje" kell bárkinek is?"

    WoW, Quake Live és társai így hirtelen. Meg majd ott lesznek a WebGL alapú cuccok.

    "Engem már az is aggaszt, hogy az embereket lefigyelik az "okostelefonnal". Nevetséges hogy mit meg nem enged magának egy egy ilyen cég...."

    De az okostelefonnak legalább van annyi előnye, hogy jobban lehet ellenőrizni, mint egy simát.

    Háromszögelni pedig bármelyik GSM technológián alapuló telefont lehetett. Az egyetlen oka, hogy nem terjedt el, mert állítólag drága. És valószínűleg azért drága, mert ha nem lett volna az, akkor most nem menne annyira a GPS, mert nem mindenkinek van szüksége a nanométeres pontosságra, van akinek az utcaszintű behatárolás is elég. Az meg a háromszögeléssel megoldható lett volna.

    De volt rengeteg ilyen megoldás, ami jó ötletnek indult, aztán eltűnt a süllyesztőben.

    Az egyik a Nokia-féle jelenlét, amit csak minden gyártónak implementálni kellett volna és most tudnád, hogy az illető, akit hívsz éppen tárgyaláson van x-től y-ig (tehát ne hívd), vagy esetleg szimplán foglalt, tehát 5 perc múlva próbálkozhatsz újra. Esetleg nyaral és csak 2 hét múlva jön haza.

    A másik, amiben még láttam fantáziát, az az SMS Push, illetve a Push To Talk, ami ingyen nagyon hasznos tudott volna lenni kis területen belül, de így, hogy évekkel később a szolgáltatók rátették a kezüket, már pofátlanság.

    "kíváncsi vagyok hogy pl az Orosz, vagy a Kínai vezetésnek mennyire tetszene hogy a polgáraik adataiban matatnak az amerikai nagyvállalatok...."

    Azoknak semennyire. Kína szokás szerint elszigeteli magát, ahogy Google nélkül is tudnak élni, ott van nekik a Baidu.

    Az meg, hogy az oroszok mit csinálnak, a többi kontinens országaira nincs hatással. Legjobb példa erre a 40%-os Opera piaci részesedés.

    Mennyivel volt hatással bármire is az EU-ban és az USA-ban? Semennyire.

    [ Szerkesztve ]

Új hozzászólás Aktív témák