- Kaspersky Antivirus és Internet Security Fórum
- Ára még nincs, de végre Európában is indul a Max streamingóriás
- Aliexpress tapasztalatok
- Linux kezdőknek
- Vírusirtó topic
- DIGI internet
- Az Intel a legmodernebb chipgyártó géppel előzheti meg az egész szektort
- Vodafone otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Windows 10
- Microsoft Outlook topic
Új hozzászólás Aktív témák
-
MoP_FX 57
őstag
Azt azért mindenképpen szívmelengető látni, hogy minden jel szerint már az Intel sem helyezkedik annyira szembe az AMD-féle jövőképpel, sőt látszólag rá is lépett arra az útra, és a közeljövőben már valóban bekövetkezhet, hogy a GPU-ból mint ko-processzorból fogunk profitálni. Arról nem is beszélve, ha az AMD-féle APU és az Intel-féle CPU közvetlenül elkezd konkurálni egymással, abból valószínűleg a végfelhasználók is sok szempontból jól fognak kijönni. Jó jönne már valami K6-2 vs PII vagy K8 vs PIV jellegű pofozkodás ismét.
-
Bingisz
addikt
-
MoP_FX 57
őstag
Én inkább úgy fogalmaznám, hogy a piac gyorsabb processzort akar. Valószínűleg az Intel is inkább az x86 végét ódázgatná tovább egy a cilinderből hirtelen előhúzott 50%-kal hatékonyabb elágazásbecslővel vagy egy másik jelentős architekturális újítással, amilyen mondjuk anno a szuperskalár vagy out-of-order végrehajtási elv bevezetése volt.
[ Szerkesztve ]
-
szacsee
nagyúr
No ha jól értelmezem a mondandót, akkor Broadwell-K hagyományos ösvényen megy tovább és lesz tuning. Skylake pedig hasonlóan az AMD APU-ihoz grafikára gyúr és a CPU erőt a háttérbe szorítja...
HTPC, net, film casual gaming = Skylake
HC gaming, CAD, PS stb =Broadwell KHaswell-E --> occóé Broadwell-K
Később gondolom amint a programok támogatják az adott utasítást utóbbiból is munkára fogható a Skylake....[ Szerkesztve ]
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Ja. Kivéve azokat a hc játékokat, amelyek az új Havokot használják. Azoknál az extra fizikához szükséges lesz a Skylake. Valójában ez a Skylake a konzolokban található integráció másolata, amolyan inteles Kaveri APU. Ha van olyan játék, ami ebből profitál, akkor a PC portot nem muszáj lebutítani, mert ahogy fut Kaverin, úgy fut Skylake-en is.
De amelyik játék ezt nem használja ki, ott ja ... gyorsabb lesz a Broadwell és a többi E-s platform.[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
szacsee
nagyúr
Gondolom az elején (2017-18 DX12 és rá illetve Mantle-ra írt játékok elterjedése) még speciális felhasználásra csak korlátozottan lesznek alkalmasak... pl három monitor meghajtása, Oculus Rift és tsai, 3D játékok. A kérdés az, hogy dedikált VGA-kat mikor érik be, pl 1920x1080-as felbontáson, mert hiába egy jó fícsör, ha akad a játék... @ Grid 2 és Intel IGP.
[ Szerkesztve ]
-
Oliverda
félisten
Azért ez így nem teljesen igaz, mér ha van alapjuk a pletykáknak. Mégpedig amennyiben lehet hinni ezeknek, akkor az összes gyorsítótár mérete duplázódik, amihez a Nehalem óta egyáltalán nem nyúltak. Plusz ott az új AVX, illetve valószínűleg lesz még jó néhány egyéb CPU-t érintő változtatás is. A Broadwell szvsz leginkább csak azért marad, mert ahhoz túl sokat fektettek bele, hogy csak úgy uk-muk-fuk kukázzák. Majd úgy alakítják ki a kínálatot, hogy annak is legyen hely, ergo megvegyék.
[ Szerkesztve ]
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Ennek nincs köze a grafikus API-khoz. Itt arról van szó, hogy amit eddig a CPU számolt, azt az IGP sokkal hatékonyabban fel tudja dolgozni. Az Intel szempontjából nyilván a next-gen Havok a lényeges, mert az ma még konzol-only, de hasonló előnyt biztosító az integrációval semmi akadálya egy OpenCL 2.x portnak PC-re. De a konzolokra nagyon elkezdték kutatni az útkeresés reformját, ami a CPU-knál sokkal jobban illik a grafikus vezérlőkre, mert egy útkeresés lehet egy szál, és ezeknek a hardvereknek sokkal több száluk van. Párhuzamosan akár ezer útkeresést is lenyomnak egyszerre, vagyis több tucat ember tevékenységét sokkal gyorsabban szimulálják. Ezzel eltűnnének az erőforrás hiányában egy helyben álló NPC-k.
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
HSM
félisten
Ha abból indulok ki, hogy a jelenlegi i5 4670K-m se nagyon igényli a tuningot, és mindent nagyon szépen visz a 290-es Radeonom mellett, így asszem ki fog nálam maradni a Broadwell.
Pláne, ha abból indulok ki, hogy a Broadwell sanszosan nem lesz annyival gyorsabb a "régimódi" játékokban, mint amennyire bajban lesz a "nextgen" APU-khoz írt játékokkal.
De legalább már látszik a horizonton a 4670-esem utódja...(#8) Oliverda: Ami a Broadwell-t illeti, az is játszhat, hogy lehet azt olcsóbb és egyszerűbben gyártható. A Skylake-es 3 csipes extra ramos mókája elég nagy falatnak tűnik ilyen téren... Valszeg a tuningot sem viselné olyan könnyen egy ilyen bonyolult cucc, míg a Broadwell-t lehet így ilyen célokra optimalizálni.
(#9) Abu85: Az nem fog gondot okozni, hogy a konzolokban s a kaveriben egy elég morcos GCN Radeon dolgozik? Nem lehetnek itt gondok az eltérő architektúra miatt?
[ Szerkesztve ]
-
kukulec
őstag
azt lehet sejteni, hogy 2015-ben mikor kerülnek piacra? örülnék, ha egy procival letudhatnám végre a vga-t is.
Luxman L-507ux II, Primare i22, Yamaha A-S801 // Pro-Ject Dac Box S2, SMSL SU-9 PRO // Elac Vela 408, Elac FS 147, Q Acoustics 3030i
-
tatararpad
őstag
A Kaveri is tetű drágán jött ki és tetű drága még most is, és az pedig egy olcsó gyártó elvileg olcsó terméke. Erre a Skylake-re az Inteles árszabást ismerve már jelzálogkölcsönt kellesz felvenni
-
derive
senior tag
Nocsak, kivancsi vagyok mi kesztette erre az Intelt... A broadwell utan nyugodtan elhuzhattak volna megint 1,5 evig a skylake startjat.
-
-
AusWolf
őstag
"a legjobb lapka majdnem 70%-a a grafikus vezérlőből áll"
Ez az integrálás nagyon szép és jó a mobil piacon, ahol a fogyasztás számít, de mi van akkor, ha nekem csak egy asztali processzor kell? Miért fizessek egy grafikus vezérlőért, amit nagy valószínűséggel sohasem fogok használni?
Az önvezető autó olyan, mint az önmegivó sör.
-
UnSkilleD
senior tag
ajánlom figyelmedbe az utolsó bekezdést, azon belül is ezt a részt:
illetve az sem biztos, hogy a játékosok elsőre megértik, hogy az IGP már nem csak a grafikára jó, hanem a szimulációs számítások futtatására is
[ Szerkesztve ]
"Az internet olyan, mint az MTV: annak idején az MTV nagyon trendi volt, aztán hirtelen elavult” - Prince
-
félisten
"amit nagy valószínűséggel sohasem fogok használni"
Pont erről szól a cikk egy része, hogy nem csak grafikára lesz jó pár év múlva az IGP, hanem segéd prociként (fizika, render, h265 kódolás/dekódolás, titkosító algoritmusok, stb.). Egy idő után a teljesen általános progik is építeni fognak rá, akkor is, ha nem is lenne feltétlenül szükség rá, de az elterjedt könyvtárak használni fogják, amit a fejlesztók fel is fognak használni, mert úgyis minden gépben ott van már az IGP.
Úgy, ahogy régen bekerült az FPU a CPU mellé.Ma is van olyan felhasználás, ahova elméletileg nem kellene FPU, mégis ott van minden prociban.
[ Szerkesztve ]
Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html
-
AusWolf
őstag
-
HSM
félisten
Pont ez a baj. Külön vannak. Tehát nem tudnak együtt, ugyanazon az adaton/feladaton dolgozni, hanem másolgatni kell köztük az eredményeket, ami a PCI-E buszon nagyon lassú. Ezért kell a proci mellé tenni, közös címtérrel, hogy hatékonyan, brutális késleltetés nélkül tudjanak közösen dolgozni. Így egészen új algoritmusok is megvalósíthatók, amikre eddig nem volt lehetőség. Ennyi a lényeg.
Sok mai algoritmusnál is ez a gond, hogy túl sok idő megy el a CPU-GPU másolgatással, így nem éri meg OpenCL-re megvalósítani, mert lassabb lenne végeredményben.
[ Szerkesztve ]
-
AusWolf
őstag
Így már jól hangzik. Viszont ehhez tényleg komolyabb PR-munka kellene.
Már csak annyi érdekelne, hogy ehhez vajon kell-e speciális alaplapi chipkészlet, mint anno a P55/H55 idején, vagy mindenhogy működik? Bocsánat a hozzá nem értésemért, az utolsó asztali Intel procim egy első generációs Core i5 volt.
Meg arra is kíváncsi vagyok, hogy mennyivel lesz ez gyorsabb, mint az eddigi OpenCL-es megoldások.
[ Szerkesztve ]
Az önvezető autó olyan, mint az önmegivó sör.
-
Dr. Akula
nagyúr
Kérdés mire lesz elég a Skylake GPU-ja, az Intel hagyományosan elég messze van az AMD-től ezen a téren. Egyszer már beérhetnék végre, főleg hamár az AMD megtette azt a szívességet hogy a Kaverit az ígéretekhez képest elég gagyira csinálta.
-
HSM
félisten
Az Intelnél szokás nagyobb váltásoknál új alaplap igény is lenni.
Másmilyen, mint az eddigi megoldások. Az IGP jóideig nem lesz közelse olyan nagy számítási kapacitású, mint egy komolyabb diszkrét VGA. Viszont késleltetés nélkül tud kommunikálni a CPU-val, ami miatt az ezt igénylő algoritmusokban összehasonlíthatatlanul gyorsabb lesznek egy diszkrét megoldásnál. Míg a CPU közreműködését nem igénylő feladatok, amik csak a GPU-t használják, továbbra is jobban fognak futni a diszkrét VGA-n. Hogy ez hogyan fog kinézni a gyakorlatban, azt sajnos nem tudom.
Szerintem Abu85 jobban képben van a témában, talán Ő tudja.
(#26) Dr. Akula: Teljesen jó lett az oda, ahova szánták...
[ Szerkesztve ]
-
félisten
Nem lehet előre tudni, hogy mennyivel lesz gyorsabb.
Feladattól függ.
Eleinte nem számítok nagy ugrásra, de ahogy tanulják meg a fejlesztők az új technikát, és ahogy ezáltal fejlődnek az eszköztárak, úgy fog nőni a különbség a mostani és az új megoldások között.Fontos tudni, hogy azért kell mostanában bevezetni ezeket a képességeket a procikban, hogy mire kiforrott lesz a dolog szoftveres oldala (még pár év, addig csak szállingóznak a GPGPU-s progik), addigra elég sok fejlett APU legyen a piacon.
Ugyebár a szoftverfejlesztők úgy határozzák meg a felhasznált technikát, hogy felnyálaznak egy statisztikát, hogy a célközönségnek milyen gépei vannak, és arra írják meg a szoftvert.
[ Szerkesztve ]
Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html
-
félisten
válasz Dr. Akula #30 üzenetére
Egyelőre az AMD-n kívül senki nem tudja, hogy mire képes a Kaveri, mivel (tudtommal) nincs olyan progi, ami kihasználja a közös címteret.
Másolgatnak a mostani progik ugyanúgy, mintha nem lenne SVM.(#29) HSM: Én az SVM kihasználására gondolok, amihez tudtommal. 2.0-s OpenCL kell. Nem tudom, hogy mennyiben más annak tudatában fejleszteni, hogy közös a címtér, de csekély programozási ismereteim alapján úgy vélem, hogy az ilyen előnyökkel meg kell tanulni élni.
Persze, lehet, hogy tévedek, és a fordító mindent elintéz. Ez esetben valóban komoly hátszél lehet a mostani OpenCL-es tapasztalat.Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html
-
Erinb
csendes tag
Nem értem lényeget, ezért két kérdés,
-Mikorra várható Broadwell U series?
-Mikorra várható Skylake U series?
-
swado
tag
Én nem bánom, hogy nem rohannak vele, addig is még jónak számít a Sandy-m.
Folding@Hungary (Team Number: 43299) http://folding.stanford.edu
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Gondolom szabványos OpenGL 2 kód lesz, tehát gond ezzel nem lehet, főleg ha SPIR-es. Az AMD szokása több tucat nem szabványos OpenCL kiterjesztést készíteni, és azokat kínálgatni is a partnereknek. Amit most látsz, hogy xy OpenCL alkalmazás csak AMD-n fut az ezektől van. Ha szabványos kiterjesztést használnának, akkor menne mindenen. Az Intel annyira nem pártolja a kiterjesztéseket, ha csinálnak is, mert csinálnak, akkor sem pártolják a nem szabványos kódokat.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz RyanGiggs #36 üzenetére
Kötelező semmi sem lesz. A kérdés csupán az, hogy a gyártók mixelése milyen hátrányokkal jár, és mely játékoknál jelentkezik. Valószínűleg a játékmenetre ható dolgokat nem befolyásolja, ha mixeled a gyártókat.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
RyanGiggs
őstag
Persze semmi se "kötelező", azért is tettem idézőjelbe!
De a kérdést amit Te is feltettél, lesz-e hátránya játékokban a gyártók mixelésével? Mely játékoknál jelentkezik, és mik lesznek a hátrányok!? Egyébként elképzelhető, hogy lesz vmilyen hátrány? (Játékmenetre ható dolgokat kizárva!)
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz RyanGiggs #38 üzenetére
Ez leginkább azon múlik, hogy mondjuk a Square Enix mennyire akarja kódvásárlásra rávezetni az AMD-t. Ma ez egy üzleti modell lett, hogy az NSF promócióba bekerül egy-egy játék, mert már a nulladik napon visszahozza a PC-s portolás költségét és sokszor az előre tervezett bevétel felét. Ilyen körülmények között még exkluzív dolgokat is bevállalnak a kiadók.
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
HSM
félisten
Így már világos! Köszi!
(#39) Abu85: Remélem, nem akarnak majd ezekkel a kiterjesztésekkel "direkt kitolni" pl. a skylake-esekkel....
No, meg hogy az Intel tesz elég OpenCL számítási kapacitást a jókorára hízlalt IGP-jükbe, mert azért a Kaveri az 512 GCN shaderével elég komoly erőt képvisel, míg a korábbi Intel megoldások azért nem voltak az erő bajnokai ilyen téren... -
RyanGiggs
őstag
Ha jól értem, akkor max csak plusz effektektől való kiesés lehet a hátránya a mixelésnek! Nagyon leegyszerűsítve, AMD platformon lesz aranyhal is a vízbe, addig az Intelnél csak mezei hal lesz, de attól még ugyanúgy úszhatunk a vízbe, tehát ez a játékmenetre nincs kihatással.
[ Szerkesztve ]
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz RyanGiggs #41 üzenetére
Játékmenetre biztos nem lesznek kritikus behatással az extrák. De szerintem annyira az AMD sem rajong ezekért az ötletekért, mert a tesztekben általában kikapcsolják az extra effekteket, tehát a mérésekből kimaradnak.
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Kotomicuki
senior tag
"Szóval ha jól értem, az IGP dedikált videokártya használata esetén is aktív marad, és segít a procinak az ilyesféle feladatokban."
"Így már jól hangzik. Viszont ehhez tényleg komolyabb PR-munka kellene."Sajnos, a zintel "fejlesztéseit" sokáig az a PR-munka tette ki, amivel belesulykolták a felhasználókba, hogy a iGPU "káros és hasztalan" - ennek ellenére, valamiért ők is beletették a lapkáikba...
Ezen "fejlesztés" olyan jól sikerült, hogy tényleg hatalmas PR-munkával tudnák csak megtéríteni az eddig ennek az ellenkezőjével jóllakatottakat! (Ezzel nem kicsit csorbítva a szememben már amúgy sem létező következetességükbe és elképzeléseik megbízhatóságába vetett hitem. )Hidd el, ha nem a részvényesnek való megfelelni akarás volna az egyetlen céljuk (a "piac" többi résztvevőjével egyetemben), akkor már rég egy egybeintegrált csipecske volna az otthoni, mindenes PC-d!
A regisztrációdat véglegesen kitiltottuk a következő ok miatt: III.10.8 Üdvözlettel: PROHARDVER!
-
Oliverda
félisten
válasz Fücsök007 #10 üzenetére
Egyrészt az Intel procikon már lassan 8 éve nincs egy szál pin sem, másrészt mikor lehetett bármelyi Intel-t is modolással zármentessé tenni?
HSM: Már a Haswellből is vannak olyan variánsok ahol két lapka van a tokozáson, maga a processzor lapka és a PCH. Amennyiben az eDRAM-ot is átviszik 14nm-re (sanszos), akkor nem nagyon lesz gond az elhelyezéssel. Persze a tokozás bonyolódik, de ez csak a költségeket fogja kissé növelni. A Broadwell minden bizonnyal olcsóbb lesz, vagy legalábbis olcsóbban lesz gyártható a kisebb lapkaméret okán.
Teljesen magánvélemény, de szerintem az Intel nem nagyon izgatja magát a konzolportok gyorsításán, és hasonló tekervényes megoldásokon. Nem éri meg ilyesmibe feccölni az erőforrást.
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
HSM
félisten
Hát ez az... A Broadwell egyszem kicsi csipjét jóval olcsóbb lesz gyártan, mint ezeket az összességében jóval nagyobb 3 csipes, eDRAM-os cuccokat. Tuningnál is egyszerűbb/biztonságosabb, ha csak egy csip van a tokozásban. Ilyen szempontból jól kifundálták. Ettől függetlenül személy szerint genyóságnak tartom, hogy nem lesz unlock-os Skylake, legalábbis az elején. Így a tuningosokról két bőrt akarnak lehúzni. Vegyél most Broadwell-t, majd vegyél a Skylake után újra, hiszen addigra már tuti befut az OenCL hajója...
Mindenesetre kíváncsi leszek, a Skylake-el mi lesz a megcélzott terület az új, hatalmas IGP-vel. Szerintem fontos pont a konzolportok gyorsítása is, aztán majd kiderül... Én pl. főleg azért fejlesztenék majd a jelenlegi i5 4670K-mon, szerintem nemcsak én vagyok ezzel így.
-
Oliverda
félisten
Nem. A Broadwellből is lesz 2 chipes, ahogy már a Haswellből is van. Az hogy még a proci és az eDRAM mellé feldobják a PCH-t, annyira nem nagy cucc, de valamilyen mértékben megemeli a költségeket, mondjuk 1-2 dollárral.
Amúgy ahogy a hír is mondja, a foglalatos verziók esetében a PCH marad az alaplapon.
Senkit sem kényszerítenek arra, hogy vegye meg a Broadwellt. Szépen ki lehet hagyni és megvárni a Skylake-et. Amúgy is tök felesleges minden egyes szériából bevásárolni.
[ Szerkesztve ]
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."