Új hozzászólás Aktív témák

  • #65675776

    törölt tag

    válasz Romvr #90 üzenetére

    ''A biztonságot szavatoló hatalomnak'' korlátozás nélkül kell rendelkezésre állnia, mert lehetetlen megjósolni, illetve előre meghatározni a nemzeti válsághelyzetek mértékét és jellegét, következésképpen az ezek kezeléséhez és megoldásához szükséges eszközök mértékét és jellegét sem tudhatjuk. Számtalanul sok körülmény veszélyeztetheti a nemzetek biztonságát, ezért nem volna bölcs dolog alkotmányos béklyókat rakni a kezelésükre hivatott hatalomra.
    ...Ismereteim szerint a földnek ezen a részén sem mentes semmi a máshol már megtörtént sorscsapásoktól, ezért bevallottan ellenzek minden kezdeményezést, amely a kormányt meg akarja fosztani bármely fegyverétől, amit az általános védelem és biztonság érdekében sikerrel tudna alkalmazni.''

    Részlet James Madison és Alexander Hamilton a The Federalist-ben megjelent írásából.

    Ha már idézgetünk...

  • Sk8erPeter

    nagyúr

    válasz cucka #149 üzenetére

    "Amúgy kívülről szerintem úgy tűnhetek, mint egy rózsaszín felhőkkel és utópiákkal tompított gondolkozású hippi"
    Valami ilyesmi, ja. :D

    De a probléma az, hogy ellent mondasz saját magadnak: itt ezt írod:
    "A terrorizmus és a bűnözés elleni harcot zászlóra tűzve a kormányok olyan intézkedéseket hoznak, ami súlyosan sérti a magánszférát. Ilyen a városok bekamerázása. Vagy ilyen az, hogy terrorgyanú esetén belenézhetnek a levelezésedbe, lehallgathatják az internetkapcsolatodat, telefonodat, stb. Mindez azért szükséges, mert a terror vagy a bűnözés elleni harc belső ellenség ellen folyik."
    És ezt pont a nyugati világ űzi aktívan. A következő hsz.-edben meg kifejted, hogy a nyugati világ szabadságeszménye milyen csodálatos. Kissé ellentmondásos, nem? :U

    Gondolhatsz akár arra is, hogy voltak ugye botrányok annak kapcsán, hogy ha valaki belép az USA területére, akkor ha a vámosoknak úgy tetszik, akár a segglyukába is belenézhetnek, mert ugye terrorizmus-para van. Meg mutassa meg a laptopján tárolt adatokat, akkor is, ha jelszóval van védve - lépjen be, és úgy is mutassa meg az adatokat, még ha azokhoz a vámosoknak semmi közük. Na, és ilyenkor jönnek a jogvédők. Ez az a csodálatos szabadság, amiről beszélsz?
    Az a "szabadság", hogy a "szabadság" jeligével veszünk célba egyes országokat, alig titkoltan valójában gazdasági érdekeket követve?
    A szabadság szót ilyen értelemben használni demagógia és népbutítás.
    És ezek szerint itt is vannak, akik elhiszik...

    Tenni kell a terrorizmus és a bűnelkövetők ellen, de ha már erről van szó, könnyen belátható, hogy ez a klasszikus értelemben vett "szabadság" rovására megy.

    Egyébként ne tekintsük már felsőbbrendűnek pl. az amerikaiakat. Mintha ezt akarnád kihozni a dologból. Az a felfogás, miszerint az "átlag" honpolgár amerikai az európai értelemben primitív, sajnos igaz, ezt jópár rokonomtól tudom, akik kint éltek az USA-ban, én annyira nem tartanám példaképnek őket. Jelen esetben is tisztelet a kivételnek.
    "Nagyjából ugyanannyira okosak, ügyesek vagyunk, stb."
    Nem, ezzel sem értek egyet. Elég szomorú lenne, ha átlagban annyira lennénk okosak, mint az amerikaiak. Na mondjuk nincsenek statisztikáim, lehet, hogy valóban ez a szomorú helyzet van.
    Tulajdonképpen az is az amerikai népbutítás egyik része, ami manapság már nálunk is van a médiában. És a népbutítás úgy tűnik, egyre hatásosabb. De ez már mellékvágány.

    Az előrehaladásban nagy szerepet játszott a fejlett gazdaság, a nagy rendelkezésre álló tőke és az agyelszívás. És még sorolhatnánk.
    Fontos a "szabadság" abban az értelemben, hogy az emberek tudjanak - törvényes keretek között - vállalkozni, hozzájárulva az ország GDP-jéhez.
    De rózsaszín felhőket nem kell az egész köré vonni.

    Sk8erPeter

  • cucka

    addikt

    válasz Sk8erPeter #152 üzenetére

    És ezt pont a nyugati világ űzi aktívan. A következő hsz.-edben meg kifejted, hogy a nyugati világ szabadságeszménye milyen csodálatos. Kissé ellentmondásos, nem?
    Nem. Pont hogy azt állítom, hogy az, ami jelenleg bűnmegelőzés és terrorelhárítás címén folyik, az helytelen, aggasztó és ellentmond a nyugati világ alapvető értékével, a szabadsággal.

    Egyébként ne tekintsük már felsőbbrendűnek pl. az amerikaiakat. Mintha ezt akarnád kihozni a dologból.
    Az amerikai emberek nem felsőbbrendűek, az amerikai társadalom működése viszont bizonyos szempontokból nézve jobb, sikeresebb, mint mondjuk a kelet európai.

    Az a felfogás, miszerint az "átlag" honpolgár amerikai az európai értelemben primitív, sajnos igaz
    Mert aztán az átlag magyar honpolgár az mennyire szofisztikált és művelt :D . Én nem érzem, hogy olyan nagy különbségek lennének.

    Elég szomorú lenne, ha átlagban annyira lennénk okosak, mint az amerikaiak. Na mondjuk nincsenek statisztikáim, lehet, hogy valóban ez a szomorú helyzet van.
    Miért, mégis milyen téren vannak elmaradva, ami szükséges lenne a mindennapi élethez? Nem tanultak meg annyi fölösleges marhaságot az iskolában? Az amerikai oktatási modell sokrétűbb, az átlagpolgárnak ott a könnyen elvégezhető, gyenge iskola, a tehetségesebb gyerekeknek viszont lehetőségük van igen jó iskolákba járni. Nem véletlen, hogy a világ legelismertebb egyetemeinek jó része amerikai, vagy hogy a modern civilizáció nagy találmányainak jó része Amerikában született.

    Az előrehaladásban nagy szerepet játszott a fejlett gazdaság, a nagy rendelkezésre álló tőke és az agyelszívás. És még sorolhatnánk.
    Na és a fejlett gazdaságot a verebek hordták össze? Mi lett volna, ha a 18-19. században ott is a bunkó nemesség irányítja az országot, a nép pedig jobbágysorban van?
    A másik: az agyleszívás az azt is jelenti, hogy amíg Európában az volt a legfontosabb kérdés, hogy zsidó-e az illető vagy sem, addig Amerikában tárt karokkal vártak mindenkit, aki okos. A tudást becsülik meg, nem a származást, nemzetiséget, vallási hovatartozást. Senkit nem érdekelt. Ez is a szabadság hozadéka. A nagy magyar tudósok nem azért mentek ki Amerikába, mert kényszerítették őket, hanem mert a buta amerikaiak megbecsülték a tudásukat és ahelyett hogy keresztbe tettek volna nekik, inkább támogatták őket.

    Lehet butának titulálni egy népet, de a tények nagyon is azt mutatják, hogy sikeresebbek, mint mi vagyunk. Még akkor is, ha az építkezési munkás nem kellett ógörög eposzokat megtanuljon ahhoz, hogy leérettségizzen.

  • cucka

    addikt

    válasz Ijk #150 üzenetére

    Én még nem hallottam olyan rendszerről, ahol ne tartották volna úgymond megfigyelés alatt az embereket.
    Persze, a társadalomnak szüksége van törvényekre, korlátokra. Szerintem az ilyen megfigyelési rendszerek túlmutatnak ezen, szükségtelenek, ártalmasak.

    Ha már 40-50 évet robotolunk, ahhoz hogy ezt az istenverte kapitalista rendszert fenntartsuk, akkor had éljük már le ezt minél nagyobb biztonságérzetben.
    Ez hamis biztonságérzet. Ugyanannyira nem vagyunk biztonságban, mint ezek nélkül. Feladjuk a szabadságunkat és cserébe a biztonság illúzióját kapjuk. Ezt a számok is alátámasztják. London bekamerázása nem szorította vissza a bűncselekményeket, a terrorellenes intézkedések nem gyengítették a terrorfenyegetést. Ezért a biztonságért adjuk fel a személyes szabadságunkat?

  • Ijk

    nagyúr

    válasz cucka #154 üzenetére

    "Ezért a biztonságért adjuk fel a személyes szabadságunkat?"
    Nem. De nagyon nem vagyok megelégedve a közbiztonsággal, és valami lépést kell tenni ezügyben. Az emberek nem viselik hosszú ideig, hogy robotolnak, pénzük nincs, és még az utcán sem érzik magukat biztonságban. Többek között a folyamatosan romló közbiztonság is oka itthon a Jobbik erősödésének. A parlamenti pártoknak még nagyon a programjában sem szerepel, hogy mit tesznek ezügyben.

    /人◕ ‿‿ ◕人\

  • Sk8erPeter

    nagyúr

    válasz cucka #153 üzenetére

    "a modern civilizáció nagy találmányainak jó része Amerikában született."
    Pontosan erre mondtam az agyelszívást (nem agyleszívás, az más :D), hogy befogadták a nagytudású embereket, akik nem a saját hazájuknak szereztek érdemeket, hanem az USA-nak. És ez a részükről érthető, mert ott legalább megvolt a kellő anyagi tőke a tudásuk kibontakoztatásához.

    Az oktatásról mondjuk annyit, hogy azért vicces, hogy egy butafejű NBA-s kosaras is elmondhatja magáról, hogy egyetemet végzett. :D
    Persze ettől függetlenül nyilván abban igazad van, hogy sok elitiskola is van, ahol kiemelkedő képzést kapnak a diákok - ide meg ugye a gazdag szülők gyermekei juthatnak el. De kicsit nagy a szakadék.

    "amíg Európában az volt a legfontosabb kérdés, hogy zsidó-e az illető vagy sem, addig Amerikában tárt karokkal vártak mindenkit, aki okos. A tudást becsülik meg, nem a származást, nemzetiséget, vallási hovatartozást. Senkit nem érdekelt. Ez is a szabadság hozadéka."
    Ez is kissé túl optimista hozzáállás. Sajnálatos módon Amerikában is igencsak nagy népszerűségnek örvend az antiszemitizmus, négerellenesség, faji alapon való megkülönböztetés (egyszóval: fasizmus), ennek ugye tipikus példája a Ku Klux Klan.
    A fene nagy szabadság közepette is igen nagy számban vannak hasonlóan elborult elméjű emberek.

    Értem én, hogy arra akarsz kilyukadni, hogy mindent egybe vetve mégis csak egy jobban működő rendszer az USA-é, nyilván, ezt senki nem kérdőjelezte meg, de attól még továbbra sem értem, miért kell úgy tekinteni erre az országra, mintha mindent a szent cél érdekében tennének, és ők lennének a szabadság igazi megtestesítői, akiknek így minden tettük dicsfénybe borul... :N

    Sk8erPeter

  • Ijk

    nagyúr

    válasz cucka #153 üzenetére

    "Nem véletlen, hogy a világ legelismertebb egyetemeinek jó része amerikai, vagy hogy a modern civilizáció nagy találmányainak jó része Amerikában született."
    Mondj példákat milyen amerikai tudósok fejlesztettek ki milyen modernkori vívmányt?

    /人◕ ‿‿ ◕人\

  • shev7

    veterán

    válasz Sk8erPeter #156 üzenetére

    "Az oktatásról mondjuk annyit, hogy azért vicces, hogy egy butafejű NBA-s kosaras is elmondhatja magáról, hogy egyetemet végzett."

    Miert az jobb, hogy barmilyen alkoholista szerezhet diplomat BME infon/villanyon hogy a kozlekkarrol ne is beszeljek.... tudom, ott voltam....

    "miért kell úgy tekinteni erre az országra, mintha mindent a szent cél érdekében tennének, és ők lennének a szabadság igazi megtestesítői, akiknek így minden tettük dicsfénybe borul..."

    pont errol beszelt cucka, hogy az amit elertek a szabadsagrol alkotott nezeteiknek is koszonhetik. Es pont ezt veszik most semmibe a jelenlegi vezetok mind USA-ban mind nyugateuropaban...

    [ Szerkesztve ]

    ''Gee, Brain, what do you want to do tonight?'' ''The same thing we do every night, Pinky: Try to take over the world!''

  • Ijk

    nagyúr

    válasz shev7 #158 üzenetére

    Nembeszélve, hogy tele vagyunk bsc-s büfészakokkal.

    /人◕ ‿‿ ◕人\

  • shev7

    veterán

    válasz Ijk #150 üzenetére

    "akkor had éljük már le ezt minél nagyobb biztonságérzetben."

    Tudod kinek van biztonsagerzete? A Floridaiaknak, akik kerdes nelkul lepuffanthatnak, ha valaki engedely nelkul a birtokukra lep.

    A kamera nem ved meg semmitol... kb leszarom, hogy elkapjak-e azt a terroristat aki felrobbantotta a buszt, ha rajta ultem a buszon... es mivel ezek altalaban ongyilkos merenylok, ezert sok eselyet nem latom annak, hogy elkapjak oket... max azonositjak, hurra...

    ''Gee, Brain, what do you want to do tonight?'' ''The same thing we do every night, Pinky: Try to take over the world!''

  • Ijk

    nagyúr

    válasz shev7 #160 üzenetére

    Hát legalább egy dupla - fűrészeltcsövű sóspuskát engedélyezhetnének otthonra:DDD
    De közterületen mégsem szaladgálhatok fegyverrel.

    /人◕ ‿‿ ◕人\

  • cucka

    addikt

    válasz Sk8erPeter #156 üzenetére

    Az oktatásról mondjuk annyit, hogy azért vicces, hogy egy butafejű NBA-s kosaras is elmondhatja magáról, hogy egyetemet végzett.
    Na és? Nálunk is van Testnevelési Főiskola, gondolom ott sem atomfizikusokat képeznek.
    A másik, hogy szerinted melyik mutat jobb példát a fiataloknak: a sportoló, aki elvégezte a tanulmányait és utána lett profi (bármelyik amerikai butafejű NBA kosaras), vagy a sportoló, aki 4 osztályt végzett és alig tud írni-olvasni? (pl. Cristiano Ronaldo ilyen)

    hogy sok elitiskola is van, ahol kiemelkedő képzést kapnak a diákok - ide meg ugye a gazdag szülők gyermekei juthatnak el. De kicsit nagy a szakadék.
    Rengeteg ösztöndíj van, a kiemelkedő képességű diákokat tárt karokkal fogadják bárhonnan a világból. Amennyiben a gazdag szülő szeretné büfészakra járatni a gyerekét, akkor az is lehetséges, csak ki kell fizetni. Ott az a mentalitás, hogy ingyen, alanyi jogon nem jár semmi. Vagy ügyes vagy és teszel azért, hogy tanulj, vagy pedig kifizeted. Nincs harmadik lehetőség.

    Ez is kissé túl optimista hozzáállás. Sajnálatos módon Amerikában is igencsak nagy népszerűségnek örvend az antiszemitizmus, négerellenesség, faji alapon való megkülönböztetés (egyszóval: fasizmus), ennek ugye tipikus példája a Ku Klux Klan.
    Hahó, arról az országról beszélsz, akik megválasztottak egy négert elnöknek. Amúgy meg persze, hogy van rasszizmus, a világon mindenhol van, csak nem mindegy, hogy milyen mértékben.

    miért kell úgy tekinteni erre az országra, mintha mindent a szent cél érdekében tennének, és ők lennének a szabadság igazi megtestesítői, akiknek így minden tettük dicsfénybe borul...
    Nem tettem ilyet, de kitűnő példa arra, hogy a modern nyugati társadalom az emberi társadalmak fejlődésének a csúcsa. Mondjuk úgy, hogy követendő példa, a jobbtól sosem szégyen tanulni. (Amúgy igen, tudom, ott sem tökéletes minden, nem is lesz soha minden tökéletes, nem kell ezzel jönni)

  • cucka

    addikt

    válasz Ijk #157 üzenetére

    Azt mondtam, hogy a modernkori vívmányok Amerikában születtek, nem pedig azt, hogy több generáció óta ott élő emberek alkották. Érzed ugye a különbséget.
    Amúgy tessék: villanykörte, telefon, repülőgép, atombomba, tranzisztor, számítógép, internet, mobiltelefon, lézer, holdutazás. Csak néhány. Igen, egy részét magyar embereknek köszönhetjük. Meg az amerikai népnek, akik tárt karokkal fogadták őket és megadták nekik a lehetőséget, hogy nagyot alkossanak.

  • Ijk

    nagyúr

    válasz cucka #162 üzenetére

    "kitűnő példa arra, hogy a modern nyugati társadalom az emberi társadalmak fejlődésének a csúcsa"
    A Római Birodalom 500 éven át volt az emberi társadalom csúcsa. Aztán csúfosan megbukott. Az Egyesült Államok alig több mint 200 éves, és alig egy évszázada a világ vezető hatalma. Társadalmat tekintve minél inkább közelebbről vizsgálunk valamit, anná tökéletlenebb. Ne felejtsd el továbbá, hogy Európa és főleg közép Európa elég puskaporos hordó volt az elmúlt századokban. Amerika pedig egy eléggé hermetikusan elzárt terület, USA-ában nem volt háboró 150 éve. Viszont ha gáz van, akkor mindig bebizonyosodik milyen is az ottani társadalom:[link]

    /人◕ ‿‿ ◕人\

  • Ijk

    nagyúr

    válasz cucka #163 üzenetére

    Még szép, mivel egyetlen amerikai tudóst sem ismerek:) Viszont ugyanennyi, ha nem több vívmány köthető Európához, szóval ez nem mond semmit.

    /人◕ ‿‿ ◕人\

  • shev7

    veterán

    válasz Ijk #165 üzenetére

    de egyet sem mondtal ;)

    ''Gee, Brain, what do you want to do tonight?'' ''The same thing we do every night, Pinky: Try to take over the world!''

  • Ijk

    nagyúr

    válasz shev7 #166 üzenetére

    Például röntgen, rakéta, és szerintem a 20. század legnagyobb vívmánya az antibiotikum (penicillin).

    /人◕ ‿‿ ◕人\

  • shev7

    veterán

    válasz Ijk #167 üzenetére

    a raketa kinai talalmany.... :D

    ''Gee, Brain, what do you want to do tonight?'' ''The same thing we do every night, Pinky: Try to take over the world!''

  • Geller72

    veterán

    Kezdünk elkanyarodni. Az USA államait azért talán nem kellene manifesztálni annyira. Társadalmilag és szociálisan a második vh. előtt egyértelműen jobban álltak a dolgohoz, mint mi (valamikor is fogunk). De azért ott volt valahol a történelemben egy törés. A többi nagyhatalommal együtt valszeg ráébredtek, hogy a világ (gazdasági és egyéb jelllegü) felosztása zajlik, és nem akartak ebből kimaradni. Ennek egyik (nem éppen szép) megnyilvánulása volt a Japán elleni - ép emberi elmével el nem fogadható - atombomba támadása. Remélem, senki nem jön nekem azzal, hogy muszáj volt, mert marhaság. Japán ekkorra már rég padlón volt, szarrá voltak a - javarészt fából készült - nagyobb városai is gyújtóbombázva, porig égetve, az ország minden szinten "kész volt".

    Innen kezdett el a szekér fék nélkül gurulni velük. Nem volt hidegháború? Dehogynem. Vietnám, Afganisztán, Korea, hogy csak a nagyobbakat említsem, ahol egymásnak feszültek az érdekek.

    Milyen érdekes az is, hogy egyes államokban a magán tulajdon és az önvédelem szavak mögé ( a népet beszaratva, kb mint most) valahogy berakták a fegyvertartást, fegyver viselést magán személyek részére. Megkérdezem:
    Kevesebb lett a bűnözés? Kevesebb embert támadtak meg? Kevesebb ember sérült, halt meg? Kevesebb betörés, rablás..stb történt. Nem B+! Több. Sokkal, sokkal több. De ott is bemagyarázták az ökröknek, hogy ez nekik jó. Ugyan azon az úton járunk. Terrorizmus.

    Nézzük csak. Vegyük számba, hogy az utóbbi - mondjuk - 10 évben a világon hány terrortámadást hajtottak végre és abban hány személy vett részt? Egyet mondjatok, ahol valóban bebizonyosodott, hány elkövető volt, kik voltak, ebből hányat fogtak el, hány halt meg. Egyet. Egy embert. Név szerint.

    Guantanamoval teljesen felesleges példálózni.

    Az itt fogvatartott emberek közül hány ellen emeltek vádat, hányról bizonyosodott be, hogy egyértelműen ebben és ebben a cselekményben valamilyen szerepet vállaltak?
    Öt éve kínozzák az embereket anélkül, hogy fel tudnának mutatni valamit is. És most, hogy ne kelljen felelősségre vonni érte az illetékeseket, szétszórják őket a világban. Vajon nem járna e nekik, mint jogtalanul fogvatartottaknak, emberi mivoltukban megalázottaknak óriási erkölcsi és anyagi kártérítés? Erről miért nem ír egyik újság sem? Véletlen? Lfszt.

    De miután beszaratták a jónépet ezzel a terrorista szöveggel, aminek semmi alapja nincs, a következő ürügyre viszont tökéletesen elegendő. Elegendő egy "véletlenül nem sikerült", alkaidás merénylő által elkövetni próbált terrorcselekmény ahhoz, hogy egyből egy csomó reptéren bevezessék a 3d body scannereket.

    Történetesen, azt hiszem, egy cégnek van kizárólagos értékesítési jogosultsága ilyeneket telepíteni a repterekre. (De lehet, hogy tévdek, mindenesetre nem rémlik, hogymondjuk egy Kanizsai Kft.-t felkértek volna a gyártásra)

    Mondjuk érdekes, hogy ha egy profi alkaidás simán felvisz egy ilyen cuccot, miért nem robbantotta fel? Elbszta mi? Ugyan már.:DDD.

    Reagálnék:
    "És azt ne mondja senki nekem, hogy a kommunista diktatúrában bárki is szabadnak érezte magát. A mai helyzet természetesen nem ennyire durva, abszolút elviselhető, még jogosnak is mondható"

    Szerinted. Mennyit éltél te "abban" az időszakban? Vidéken nem nagyon birizgálták az embereket, a bajkeverők, az "ultrák" már akkor is jobbára Pesten, vagy a hozzá hasonló nagyobb városokban tevékenykedtek, ahogyan most is ott van több balhé. És nem kimondottan a nagyobb populáció miatt. A mai helyzet nem ennyire durva, hanem sokkal durvább. Ma nem kellenek besúgók, ha mindenhol ott lesznek a kamerák. Dolgoztam egy San Jose-i cégnél. Minden be volt kamerázva, kivétel a mosdó, wc. Egy darabig. Aztán körlevélben tudatták az érintettekkel, hogy tájékztassanak mindenkit, miszerint lopják a csaptelepeket, ezért ott is lesznek ezentúl kamerák. Az egyik biztonságis a rokonom, a másik a haverom, a másik kettő volt sulitársam. Fogalmuk sem volt róla, hogy ezt ki találta ki, mert erről legkorábban nekik kellett volna tudniuk, ha ilyen megtörténik - sőt igen seggbe is rúgták volna őket ilyenért. De nem történt.

    A mostani folyamatok is hasonlóak. Farkast kiáltunk, ezáltal mindenki összexarja magát, egy csoportba verődve szemét, fülét farkát behúzva védelemért könyörög, és megjelenhetünk, mint a 'Zisten, védelmet felajánlva ellenszolgáltatásért cserébe, elvárva a teljes manifesztációt irányunkba. Ennél jobbat nem is akarhatnánk. Mindenki egy helyen van, mindenki ugyan azt akarja, mindenki tőlünk várja a megoldást. Mindenki fél. És a félelem nagy úr. Mi vagyunk a királyok. Néha bedobunk az ólba valami kínai műbőrt farkas felirattal a hátán, hogy azért mindenki tudja, hány deka, és ennyi. Ölbe tett kezekkel röhögünk a sok hülyén. Ahogy röhögött a fél világ fegyverkereskedője az Iraki kamun. Én azért azt hittem, hogy ezért jobb helyeken a Tony legényt jól sggbqrják..de nem ez történt.

    A célom nem a meggyőzés. Egyszerűen nem hiszem el, hogy ezt a mi érdekünkben teszik. Azért a szkeptikusok gondolkozzanak el azon, hogy az összes súlyos terrorcselekményt szarrá kamerázott, fokozottan ellenörzött és örzött objektumokban, azokon keresztül jutva követték el. Ha igaz, akkor a 2001-es esetben mindegyik gépre terminálokon keresztül jutottak el, a metró merényletek, a spanyol többszörös vonat, az angol busz baleseteket mind-mind bekamerázott helyeken követték el. És akkor megkérdezem. mi értelme volt? Megakadályozták? Nem. Észrevették? Nem. De lelőttek egy olyan embert hátizsákkal, akinek semmi köze nem volt az egészhez. Köszi.Hurrá. És most tapsoljunk.

    [ Szerkesztve ]

  • Ijk

    nagyúr

    válasz Geller72 #169 üzenetére

    De mi itt elsősorban nem az amcsiknak a kommunisták után újabb beadott ellenségképről a terrorizmusról beszéltünk. Hanem a közbiztonságól, ami itthon egy valós probléma. Ráadásul a kormányunk nem hogy riogatna a rossz közbiztonsággal és ezért hozna " szabadságot korlátozó" intézkedéseket, de mégcsak nem is foglalkozik a problémával. Itthon egyedül a szélsőjobbtól ijesztgetik az embereket, nem az Al-Kaida nevű fantomszervezettel.

    /人◕ ‿‿ ◕人\

  • Geller72

    veterán

    válasz Ijk #170 üzenetére

    Vágom, de a meggyőzés módszerének párhuzamát próbáltam (volna) levezetni. Bszhtjuk, ha van kamera, de a rendőr nem mer kiszállni az autójából. A készenlétisek maszkban szarrá verhetik akár a kilencven éves nagyit is okt. 23.-án, de egy "egyszerű" rendőr egy kiba' sallert nem nyomhat le annak, aki tizedszerre lopja a fát a kertem végéből....nem beszélve ilyenkor a tulajdoni jogaimról. (vagy inkább azok hiányáról) Egy másik totyikban már megírtam, hogy erről az egész rendszerről mi a véleményem. Nem a politikai rendszerre gondoltam, hanem a törvényi szabályozásokról, a törvényekről egyáltalán. Amyg valóban nem a sértettet, hanem a bűnöst védik, addig a kemarákkal kitörölhetjük a seggünket, max lesz egy Premier plan...:D.

  • Ijk

    nagyúr

    válasz Geller72 #171 üzenetére

    Természetesen a legfontosabb lenne a törvényeken változtatni. Nagyapáink hallottak volna a megélhetési bűnözésről, akkor kiröhögtek volna, hogy ilyen nincs is.
    Nagyapám mesélte, hogy régen a csendőrök idején nagy rend volt a faluban, elképzelhetetlenek voltak még a lopások is. Egyszer egy részeg megkéselt valakit a kocsmában, bevitték a csendőrök de még mielőtt "előzetesbe" került volna alaposan megverték. Szóval nem voltak akkor mindennaposak az ilyen kocsmai akciók.
    Jelenleg, ha bármilyen módon próbálom védeni a tulajdonom, engem vesznek elő.
    Arról már nem is beszélve, hogy most Magyarországon a munkát büntetik!

    /人◕ ‿‿ ◕人\

  • Sk8erPeter

    nagyúr

    válasz cucka #162 üzenetére

    Félreértés ne essék, amúgy én imádom az NBA-t, a rájátszást is mindig végignézem. :)
    Az NBA-s példát mondjuk egy Shaquille O’Neal kaliberű játékosra mondtam, nehezen tudom elképzelni őt, amint épp keményen derivál vagy integrál :D Attól függetlenül, hogy nagy játékos (volt).

    "aki elvégezte a tanulmányait és utána lett profi (bármelyik amerikai butafejű NBA kosaras), vagy a sportoló, aki 4 osztályt végzett és alig tud írni-olvasni?"
    Ne gondold azt, hogy minden NBA-játékos főiskolát/egyetemet végzett! Csak egy két példa a nagyok közül, pl. Kobe Bryant, Kevin Garnett, LeBron James, Rashard Lewis, stb., mind nagy nevek, és nem "végezték el a tanulmányaikat" főiskolán/egyetemen, úgyhogy ezt se keverjük már ide... :U

    Örülök, hogy tényleg ilyen rózsaszínben látod a dolgokat.
    Az első ilyen jellegű megnyilvánulásodról a szabadság kapcsán elsőre a candide-i naiv optimizmus jutott eszembe... :D
    Szándékosan nem akartam egyébként előkapni az USA világpolitikai szerepét és a "szabadság" jeligével elkövetett cselekedeteit, konkretizálva, miért is nem értek egyet az általad bemutatott "csodálatos" nyugati "szabadság" eszményképével (ettől függetlenül szép dolog, hogy meg tudták mutatni a világnak, hogy meg tudnak választani akár egy néger elnököt is, ez nyilván példaértékű és nagy előrelépés), mert akkor lehet, hogy végtelen ciklusba kerülne a vitánk, ennyi szabadidőm meg azért nincs. :D
    Legalább egyben egyetértünk, hogy semmi nem oldódna meg önmagában azzal, hogy szanaszét kameráznak mindent.

    [ Szerkesztve ]

    Sk8erPeter

  • Sk8erPeter

    nagyúr

    válasz shev7 #158 üzenetére

    "Miert az jobb, hogy barmilyen alkoholista szerezhet diplomat BME infon/villanyon hogy a kozlekkarrol ne is beszeljek.... tudom, ott voltam...."
    Hát ez meg mégis hogy a francba' jön ide? :Y
    Nem is értem, hogy lehet most Magyarországot belekeverni ebbe a témába.
    De ha már itt tartunk, a BME tudtommal kivételesen nemzetközileg is elismert képesítést ad (nyugaton mondjuk többnyire jobban számít a valódi tudás, kevésbé a papír, pl. Magyarországgal ellentétben; de legalább a BME-ről sok neves külföldi egyetem és munkáltató is tudja, hogy eszik vagy isszák), valószínűleg nem tudná "bármelyik alkoholista" elvégezni, legfeljebb az a "nem bármelyik alkoholista", aki nem issza el minden agyát, és marad valami kapacitása a tanulnivalókra.
    Mivel támasztanád alá azt az állításodat, hogy "barmilyen alkoholista szerezhet diplomat BME infon/villanyon"? Ez mondjuk már meglehetősen OFF, de Te hoztad elő, bár továbbra is homály számomra, hogy lehetett ezt belekeverni a vitába. :N Én BME infóra járok, és nem mondhatnám, hogy annyira móka és kacagás az egész, hogy lazán el tudnám végezni, még ha alkoholista lennék, akkor sem. :D Lehet, hogy többet kéne innom, és akkor gyorsabban túl lennék a vizsgákon? :D

    [ Szerkesztve ]

    Sk8erPeter

  • shev7

    veterán

    válasz Sk8erPeter #174 üzenetére

    te mondtad, hogy az USA oktatasi rendszere szar, mert hogy a hulye NBA-sek is diplomat szereznek. Hat igy jon ide, hogy az olyan nagyra tartott BME-t sikerult arra a szintre eljuttatni amelyiken most van. Hogy mivel tamasztom ala? Semmivel, ott voltam lattam hogy rajtam kivul kik szereztek meg diplomat. Tudom mekkora erofeszites kell ahhoz, hogy diplomat kapj BME infon. (es a kozlekkarrol mar nem is beszelnek... ahol 3.0 alatt van az evfolyam atlag de inkabb kozelit a 2-hoz... :( ) Szoval olyan nagyon nem kene elszallva lennunk az oktatasunk szinvonalatol, hogy ilyen felvallrol beszeljunk az amerikai oktatasrol ahogyan te tetted abban a hozzaszolasodban...

    es ki kell hogy abranditsalak. Ha nyugaton akarsz ervenyesulni tenyleg senkit nem fog erdekelni, hogy mi is az amit vegeztel. Talan ha egy phd-re mesz akkor van sulya egy BME diplomanak de egyebkent :(

    ''Gee, Brain, what do you want to do tonight?'' ''The same thing we do every night, Pinky: Try to take over the world!''

  • Sk8erPeter

    nagyúr

    válasz shev7 #175 üzenetére

    "Tudom mekkora erofeszites kell ahhoz, hogy diplomat kapj BME infon."
    Mármint arra célzol, hogy full egyszerű? :U
    Ha igen, honnan tudod, ha közlekkarra jártál? Egyébként miért hasonlítunk össze két szakot, és már megint miért beszélünk tök másról, mint ami az eredeti téma volt?

    Egyáltalán nem voltam elszállva a magyar oktatási rendszertől, ki mondott bármi ilyesmit? :F Már megint olyat keversz a témába, aminek köze nincs az előzményekhez. Nem "félvállról" beszéltem az amerikai oktatási rendszerről, hanem nem annyira sziruposan, mint egyesek. Nem is értem, hogy juttathattad el ilyen következtetésekre a témát, amikor azzal kezdtem a beszélgetést cuckával, hogy mi az amerikai szabadság, amit én nem tartok olyan dicsőnek, mint amilyennek sikerült azt beállítani.

    "es ki kell hogy abranditsalak. Ha nyugaton akarsz ervenyesulni tenyleg senkit nem fog erdekelni, hogy mi is az amit vegeztel."
    Te olvasod is, amiket írok, vagy csak dobálózol a szavakkal? Én nem pontosan ugyanezt mondtam? Olvasd már el még egyszer: "nyugaton mondjuk többnyire jobban számít a valódi tudás, kevésbé a papír, pl. Magyarországgal ellentétben; de legalább a BME-ről sok neves külföldi egyetem és munkáltató is tudja, hogy eszik vagy isszák". Ennyit állítottam, ebben sehol sincs az, hogy kinyalják a seggem, ha BME-s papírom van. Épp azt dumáltam, hogy külföldön a tudás számít...

    Sk8erPeter

  • cucka

    addikt

    válasz Sk8erPeter #173 üzenetére

    Ne gondold azt, hogy minden NBA-játékos főiskolát/egyetemet végzett!
    Az amerikai származású játékosok túlnyomó többsége főiskolát végzett, úgy kerül a ligába. Igen, tudom, hogy vannak kivételek, mondjuk van a ligában 300 amerikai játékos és abból 10 olyan, aki nem végzett college-t.
    Amúgy meg ezt úgy képzeld el, mint bármely közepes magyar egyetem büfé-ruhatár szakját. Nyilván senki nem követeli meg a sportolótól, hogy atomifizikát vagy biokémiát tanuljon, de maga az elv szerintem jó és üzenet értékű. (Még akkor is, ha nem csak ezért alakult így ki)

    Örülök, hogy tényleg ilyen rózsaszínben látod a dolgokat.
    Az első ilyen jellegű megnyilvánulásodról a szabadság kapcsán elsőre a candide-i naiv optimizmus jutott eszembe...

    Tévedsz, egyáltalán nem látom rózsaszínben a dolgokat. Az egy dolog, hogy leírom, hogy mennyire fontos tényező volt a szabadság eszméje abban, hogy Amerika a világ vezető nagyhatalma legyen. Ezzel nem állítom azt, hogy mindennel egyetértek, ami ott folyik, vagy hogy az ottani társadalomban minden tökéletesen működne. (Csak most ugye közbiztonságról beszélgetünk, nem pedig az iraki háborúról, a halálbüntetésről vagy bármi másról)

    Amúgy érdekes, de pont ma reggel került ki TótaW blogjára egy írás, ami a szabadságról szól és áttételesen kötődik ehhez a beszélgetéshez is, szerintem nagyon jól elkapta a lényeget.

  • shev7

    veterán

    válasz Sk8erPeter #176 üzenetére

    "Ha igen, honnan tudod, ha közlekkarra jártál? Egyébként miért hasonlítunk össze két szakot, és már megint miért beszélünk tök másról, mint ami az eredeti téma volt?"

    Nem tok masrol beszelunk. Te hoztad fel, hogy az ameriaki oktatas szinvonala alacsony. En csak kozoltem, hogy a magyartol se legyunk elajulva. Majd akkor lehet lenezni az ameriaki felsooktatast meg lebutaarcuzni azokat akik diplomat szereznek ott, ha a mi hazunk tajan minden rendben van. Valoszinuleg felreerthetoen fogalmaztam, nem kozlekkarra jartam, infos diplomam van, de ha BME-s vagy tudnod kene mi tortenik tobbek kozott a kozlekkaron...

    "sok neves külföldi egyetem és munkáltató is tudja, hogy eszik vagy isszák"

    Erre mondtam, hogy ne legyenek hiu abrandjaid. Ha egy egyetemrol van szo, akkor igen elofordulhat foleg mivel ugy mesz oda, hogy altalaban mar van kapcsoalt a ket egyetem kozott, de egy munkaltatonak fogalma sincs, hogy "eszik vagy isszak". Londonban ha a hirdetesben kikotik hogy mindenkeppen neves egyetemrol kell papir akkor biztos lehetsz benne, hogy ha az nem egy redbrick UK egyetem, akkor eselyed sincs...

    Es ugye BMEre nagyon buszkek vagyunk, legjobb egyetemunk stb... hat asszem akkor nem is vagyok kivancsi a tobbire...

    Es persze nem volt full egyszeru, de egyaltalan nem mondanam neheznek, nem tudom mostanaban mi a helyzet, de mikor en kezdtem (es az nem volt olyan regen) jopar butaarcu volt abban az 1000 emberben akik elkezdtek az infot vagy a villanyt. Es igen, sokan kihullanak, de eleg nagy szazalekuk megkapta a diplomajat 8-10 ev utan, es ez azert eleg sokat elmond a szinvonalrol. (es megint ne tesszek felreerteni nem mindenki butaarcu aki csak 8 ev alatt szerez diplomat, csak azt mondom, hogy vannak ilyenek, nem kevesen, es ez szerintem egyaltalan nem tunteti fel jo szinben a kart/szakot. Talan he nem ilyen merteku tomegtermeles lenne, akkor megmaradt volna a szinvonal, de en mar csak a szinvonal hanyatlasat/hianyat tapasztaltam... de ez mar tenyleg nagyon off

    ''Gee, Brain, what do you want to do tonight?'' ''The same thing we do every night, Pinky: Try to take over the world!''

  • Dízeles

    aktív tag

    Most akkor ez miért is jó? (UAV)Majd vizslatják* a szőrös valagamat** fűnyírás közben
    Majd ír valaki egy Szent György programot és így bárki szerezhet magának ilyen masinát. :)
    * ; ** : van ilyen szó .Mivel használom.

    Ha a szüleidnek nincs gyereke, nagy valószínűséggel neked sem lesz.

  • Sk8erPeter

    nagyúr

    válasz cucka #177 üzenetére

    Akkor jó, asszem kompromisszumra jutottunk. :D
    Tényleg nem rossz a cikk. :K

    Sk8erPeter

  • Sk8erPeter

    nagyúr

    válasz shev7 #178 üzenetére

    "ha BME-s vagy tudnod kene mi tortenik tobbek kozott a kozlekkaron..."
    Tényleg nem tudom. Mi történik? :D

    "En csak kozoltem, hogy a magyartol se legyunk elajulva."
    Egyáltalán nem voltam, egy pillanatig sem. A BME-től sem. Csak ha már magyar viszonylatról beszélünk, akkor talán ez az, ami még ér is valamit. Már csak azért is van összehasonlítási alapom, mert előtte már elvégeztem egy főiskolát (tök más orientációjú szak), és azért a BME színvonala még úgy is messze magasabb, hogy azt mondod, bárki el tudja végezni. Amivel mellesleg nem értek egyet. Ennek legfőbb oka: én pl. rengeteget szoptam legfőképp az elején, mivel humán tagozatra jártam középiskolában (emelt számú irod. és tört.), ebből következően olyan sok közöm nem volt a matekhoz (azonkívül, amit kötelező volt leadniuk a tanároknak), és a programozáshoz meg végképp semmi. Azt tudtam, amit magamtól sajátítottam el, így nekem ötször annyi energiámba került bármit is felfogni, megtanulni, mint annak, aki egy kicsit is magasabb színvonalon tanulta még középsuliban a matekot vagy a programozást (tudom, sokan vannak, akik szintén nem tanultak előtte programozni, mielőtt ezt hozod fel ellenérvként). Biztos én vagyok a nehézagyú, dehát ez van. Valamennyire sikerült felzárkóznom, még ha így is rengeteg elmaradásom van, mivel korábban tök más terület foglalkoztatott, másra feküdtem rá, stb.
    Mondjuk azt is hozzá kell tennem, hogy rengetegen vannak infósok közül olyanok, akik nagyon faszák ezen a területen, de pl. azt se tudják behatárolni, mikor kezdődött az első vagy a második világháború. Ezt halál komolyan mondom, nem tudtam, hogy nevessek vagy sírjak, amikor valahogy erről szó esett, és valaki, aki majdnem 5-ös átlaggal végez el infón minden félévet, még a világháborúk kezdetének és végének évét sem tudta nagyjából sem behatárolni. :O (Én eddig nagy naivan azt gondoltam, hogy azért értelmesebb emberek legalább a második vh.-nak a kezdeti évét, hónapját, napját tudják...)
    És itt már vissza is kanyarodtunk arra a témára, hogy mennyire szánalmas a magyar oktatás - ebben tehát teljesen egyetértünk.

    Természetesen azzal is tisztában vagyok, hogy külföldön hiába villogtatom a diplomámat, ha mondjuk valójában nem tudok semmit. Ez így is van rendjén. Sajnos Magyarországon meg elsőként legtöbb munkahelyen inkább azt figyelik, hány papírt gyűjtöttél be, és utána jöhet az, hogy mit is tudsz. Ez is vicc.

    Sk8erPeter

  • shev7

    veterán

    válasz Sk8erPeter #181 üzenetére

    "Tényleg nem tudom. Mi történik?"

    Hat fogalmazzunk ugy, hogy az en idomben a kozlekkaros evfolyamatlaga nem sokkal 2.0 felett mozgott. Szoval osztondij szempontbol annyit lehetett 3.0 alatti ertekre kapni mint az infon 4.0 felett... Nem akarom oket bantani, par haverom ott vegzett, de a teny attol meg teny, a kozlekkar nagyonsok diplomas alkoholistat termel ki. Es az info/villany is megfelelo sebesseggel haladt ebbe az iranyba... Es nem, nem az oktatokrol, vagy az egy etemrol mondok itt velemenyt. Az oktatasi rendszer, oktatasi politika az ami ebbe a helyzetbe hozta az egyetemet.

    Egyedul az elso evnek volt szamomra ertelme. Programozas alapjai-n elsajatitottam azt a tudast ami ahhoz kell, hogy meg tudjak tanulni programozni barmilyen nyelven. Aztan ugy dontottem, eleg a vizsgakra bejarni, tobbet erek el, ha dolgozok mellette. Es igy is lett. Es nem, nem tartott igy sem 5 evnel tovabb....

    [ Szerkesztve ]

    ''Gee, Brain, what do you want to do tonight?'' ''The same thing we do every night, Pinky: Try to take over the world!''

  • Sk8erPeter

    nagyúr

    válasz shev7 #182 üzenetére

    Na, hát az nem rossz, ha így sem csúsztál ki az időből. Valószínű, van érzéked hozzá és volt esetleg megfelelő hozott előképzettséged. Gondolom Te még az osztatlan képzés keretein belül húztad az igát. Most sok tanár szidja úgy általában a bolognai rendszert, mert így, hogy BSc és MSc képzés lett, így szerintük butították a képzést, pl. Richlik György (gondolom ismered) rendszereses szokása fikázni az oktatási rendszert. Mondjuk ő mit nem fikáz... :D
    Csoda, hogy Programozás alapjain el tudtad sajátítani, ami a programozáshoz szükséges, mert legalábbis a Prog. I-en szerintem az ott tanító előadók (Poppe, Pohl) előadóképessége katasztrófa (felőlem lehetnek ők akármekkora szakik), a gyakvezek közül még jó esetben ki lehet fogni jót, de ha valaki meg akar tanulni programozni, az csak magától fog megtanulni igazán, tőlük nem (az én gyakvezem (Lengyel Laci) mondjuk nagyon jó volt) - mondjuk evidens, hogy gyakorolni sokat kell. Prog II-n már Szebi elég jónak tűnik.
    Állítólag régen valóban sokkal jobb volt a színvonal BME-n, de én ezt csak tanároktól hallom, így objektív összehasonlítási alapom nincs. Olykor az idő megszépíti a múltat... :D
    Az oktatási rendszerben mondjuk valóban van egy lefelé csúszás, amire a legdurvább példa a tanárverések számának növekedése, a diákok jogai egyre széleskörűbbek, a tanároké csökken, és az oktatási rendszer ezzel párhuzamosan viszont nem javul, még mindig a béka segge alatt van.

    Sk8erPeter

  • shev7

    veterán

    válasz Sk8erPeter #183 üzenetére

    Nagy reszere inkabb nem reagalnek talan ertheto okokbol :), csak annyit mondanek, hogy nekem bar a prog alapjai meg pascallal ment de Pongor tanar urtol rengeteget tanultunk, sajnos mi voltunk az utolso evfolyam akikbe lehetosege volt valamifele tudast verni. Es bar sokan szidjak es tenyleg fura stilusa van, de nekem Vitez is erdekes orakat tartott. Azt nem tudom, hogy erzekem van-e hozza, remelem igen :) de elokepzettsegem nem sok volt. Az teny, hogy Pongor es Vitez megszerettettek velem a programozast, onnan ment magatol. Es a mai napig nem banom, hogy ugy vegeztem el az egyetemet ahogy (ertsd: nagyon keves volt az olyan ora/eloado aki le tudott kotni, azert meg inkabb nem megyek be, hogy benn legyek, akkor mar inkabb dolgozok)

    ''Gee, Brain, what do you want to do tonight?'' ''The same thing we do every night, Pinky: Try to take over the world!''

  • Racecam

    MODERÁTOR

    Ennek a BME-s vitának nem sok köze van íz íráshoz, úgyhogy ezt talán ne itt folytassátok!

    Com'è diverso il mondo visto da qui

  • xmaas

    őstag

    Latom egyeseknek semmifele gondja nincs azzal hogy valaki figyelheti mostmar a sajat kertjebeaz embert vagy akar ablakon keresztul stb levegebol anelkul hogy tudna rola gondolom semmi szukseg privat szferara allam bacsi megigerte hogy nemcsinal semmi rosszat felvetelekkel mi meg tudjuk hogy allam bacsi mindig betartja a szavat es csakis a polgarok erdekei vannak szeme elott (na persze ha ezt el is hiszi valaki csak sajnalni tudom hogy allomvilagba el )

    Ami masik vicc hogy ennyi meg annyi bunozot elkapnak majd , hat igen azzal baromira sokra fogunk menni miutan agyonvertek hacsak nincs pont akkor pont folotted az uav akkor feldughatjak maguknak korulbelul vagy esetleg ha van maszk stb vagy atmegy par epuleten az illeto es viszlat vagy esetleg minden emberhez rendelnek egyett ami figyeli 24/7 es akkor minden rendbe ?

    Aki akar bunozni ugyis fog bunozni van ezer fajta alca stb hogy ne tudja senki felismerni/kovetni azonkivul hogy most lesz + modszer hogy megfigyelhessek a lakossagot meg sajat kertukbe stb szamukra semmifele pozitv hatasa nem lesz

Új hozzászólás Aktív témák