- DIGI internet
- Kínában túl sok az EV, fokozódik az árháború
- Mobilinternet
- Az MSI RadiX AXE6600 tesztje – router, játékosoknak
- Hálózati / IP kamera
- 3 évig még biztosan nem rendelhetünk Xiaomi EV-t
- Kodi és kiegészítői magyar nyelvű online tartalmakhoz (Linux, Windows)
- HBO Max & OD topic
- Milyen program, ami...?
- Aliexpress tapasztalatok
Új hozzászólás Aktív témák
-
Stauffenberg
nagyúr
Látom a hír alatt megy ezerrel az áldozathibáztatás és a "minden nő kurva" incel bullshit.
Ha már a nőkre lehet dehonesztáló, sztereotípiákra épülő hibáztató megjegyzéseket tenni, akkor játsszunk egy gondolatkísérletet:
Az IT területén kiemelten jellemző a nők szexualizálása, munkahelyi zaklatása és a nők tárgyként kezelése (fact!), mert az összes IT-s pasi egy szandálzoknis, kockás rövidujjú ingben mászkáló nőtaszító gyász, akik azért ennyire frusztráltak, mert képtelenek azokkal a nőkkel szexuális/romantikus viszonyt kialakítani, akikre vágynak, ezért inkább IT fórumokon kurvázzák őket, adott esetben pedig kipécézve egy-egy nőt akár a zaklatásig, bosszútrollkodásig merészkednek, miközben a social platformokon jelen lévő nőket magamutogatónak bélyegzik, pedig ez egyedül csak az Ő keresési előzményeiket minősíti egyedül.Hogy ízlik, mikor megfordul a hibáztatás iránya? Ez is egy túlzó sztereotípia, de aki magára ismer, nyugodtan vegye fel ezt az inget. Mindenesetre a zaklatást, trollkodást elszenvedett áldozatot hibáztatni vagy rögtön a "hiányos öltözékére" terelni a figyelmet nem túl elegáns, sőt kifejezetten férfiatlan lépés.
-
Stauffenberg
nagyúr
válasz Busterftw #46 üzenetére
(Nem fogok egyesével válaszolni mindenkinek, aki akarja majd ebből mazsolázza ki magának.)
Ez egy teljesen kretén érvelés. Ahogy te sem sétálsz 100 eurósokat lobogtatva a cigánysoron, úgy a miniszoknyás nők sem arrafelé sétálnak haza. Ilyen nincs, érvelj légyszíves valódi életből merített példákkal, mert ez a legnépszerűbb áldozathibáztató közhely.
Hozzak egy-két tényt?
1. A megkísérelt vagy befejezett nemi erőszak áldozatainak több mint 80%-a (!) ismeri az elkövetőt, mert családi, baráti, munkahelyi (bizalmi) közegből kerül ki. Nem kell ehhez cigánysor. [link]
2. A nemi erőszak elkövetőinek csak 4.4%-a jelöli meg indokként a nő kihívó viselkedését, többségük nem tudja felidézni még azt sem, hogy az áldozat milyen ruhát viselt, sőt a statisztikák szerint a tetőtől-talpig beöltözött nők nagyobb arányban válnak áldozattá (ez nem összefüggés az öltözködéssel, hanem mítoszrombolás). [link]
A szexuális bántalmazás, zaklatás tárgykörében a fizikai erőszak csak egy megnyilvánulási forma a sok közül. Az utcán elkövetett nemi erőszak azért jó példa részedről, mert ez szokott a legkevésbé a szexről szólni, ez általában bosszú és erőfitogtatás a női nemmel szemben, ahol nem a kielégülés, hanem a frusztráció erőszakba csomagolt kiadása és a bosszú a lényeg azon a nemen, amelytől a visszautasítást kapja az elkövető.
Az online zaklatásnak és bosszútrollkodásnak pedig pontosan ugyanez a motivációja, csak máshol találja meg a morális határait. Ebben a topikban is rögtön mindenki kitalálta, hogy csak a "jócsajokat" és a "ribancokat" éri zaklatás, netalántán ennél is rosszabb. Rögtön kijelöltök egy morális pontot, ahol az áldozatot be lehet állítani erkölcsileg alacsonyabbrendűnek, ezzel valamifajta igazolást adni az ellenük elkövetett (egyébként) bűncselekményekre, ráadásul ezt olyan sztereotípiákra építitek, amik HAMISAK és MÍTOSZOK. Sajnos népszerű mítoszok.
Mindezek mellett viszont NINCS elfogadható (ön)igazolás arra, hogy valaki áldozatisága rendben legyen vagy annak súlya kisebb mértékűnek beállítható legyen a vélt vagy valós (de inkább vélt) lenge öltözetével vagy ledér viselkedésével. Nem kibaszott majmok vagyunk, aki pedig úgy viselkedik, azt csak ugyanolyan majomszerű emberek igyekeznek részben vagy egészben felmenteni.
Hamis mítoszokat dédelgetve rontjuk az elkövetők elfogási statisztikáit, mert az áldozatok többsége nem meri jelenteni a vele történteket (vagy csak jóval később), hiszen gyerekkorától fogva azzal van etetve, hogy csak a ribancokat erőszakolják meg. Ha egy áldozat mégis felvállalja, akkor őt előbb hurcolják meg, mint az elkövetőt és rögtön azt pedzegeti mindenki, hogy rossz környékre tévedt-e kurvás öltözékben. Miközben a fent linkelt statisztikák mutatják, hogy a legtöbb esetben erről még csak szó sincs. Ez az áldozathibáztató attitűd pedig futni hagyja az elkövetők egy szignifikáns részét.
Ahogy az is mítosz, hogy a te száz eurósodat majd a cigánysoron fogják elvenni tőled. Sokkal valószínűbb, hogy egy jobb környéken rántanak le vele. Tudod mely budapesti kerületekben történik a legtöbb zsebtolvajlás és utcai rablás? A középosztály számára legnépszerűbbekben.
Ki az a bűnözőgéniusz, aki a saját lepukkant vájogviskós környékén várja a százeuróssal mászkáló áldozatot? Nem kell ehhez nyolc általános sem, hogy tudjuk, ott van a dohány, ahol a pénzesebb emberek élnek és/vagy szórakoznak. Ez pedig nem azt jelenti, hogy a rablás áldozata a hibás, hanem azt, hogy szar a közbiztonság, de érdekes módon ezt senki nem kérdőjelezi meg és senki nem jön azzal a dumával, hogy lobogtattad-e a százeurósodat a Deák tér közepén, mert hát lehet inkább te voltál a hülye. Ilyet nem hallunk soha, csak azt, hogy a rabló mekkora rohadék, vágják le a kezét, rohadjon meg a gulágon.
De a nők esetén mindig az ő felelősségük az első: Az okok keresése arra, hogy miért lehetett ő a hülye. Az elkövetőről meg egy büdös szó nem esik, hogy ő maga miért tette. Mennyire kell elbaszottnak lennie a világnak, ahol nőket úgy erőszakolhatnak meg, hogy nem az elkövető az első, akinek a felelősségét felmutatjuk?
-
Stauffenberg
nagyúr
Jó érv! A nők mondjanak le az internetezésről és gond letudva.
Felmerült már esetleg, hogy az elkövetői oldal maradjon ki az internetből? Nem? Miért nem? Tényleg érdekel a mögöttes logika, mert egy kurva büdös szó nem esett a topikban arról, hogy miért nem a nőket zaklató degeneráltaktól kéne elvenni az internetet, de arról annál több, hogy inkább a nők húzzák el a csíkot.
-
Stauffenberg
nagyúr
Bocsánat, de a topik teljesítménye odáig jutott, hogy az instagramos kurvák megérdemlik és akinek nem tetszik, hogy zaklatják pedig mondja le az internetelőfizetését.
Mégis milyen objektív álláspontot akarsz számon kérni rajtam egy kontraérvelésben? Főleg úgy, hogy amit te objektivitásként kérsz számon, az az lenne, hogy nézzük meg az áldozat viselkedését és ruházatát, miközben szuverén emberként egyedül az ő joga eldönteni:
A. Milyen ruhában és hogyan mutatkozik.
B. Kinek engedi meg a közeledést és annak módját.A zaklatás egyértelműen, önhatalmúlag áthágja egy szuverén ember határait és te azt kéred számon rajtam, hogy ezt az önhatalmú áthágást legyek szíves relativizálni.
Szerk: A gyerekeket a legfontosabb edukálni, de így mondjuk legfeljebb csak arra sikerülhet, hogy van akit kevésbé gáz zaklatni, mint másokat.
[ Szerkesztve ]
-
Stauffenberg
nagyúr
Tök jó példa, engem raboltak ki a 8. kerületben, igaz csak pár méterre a 4-es 6-os villamosmegállótól fényes nappal egy konyhakéssel. Én vagyok a hibás, mert minek mentem oda? A legtöbb rablás amúgy az 5. kerületben történik, ami a város egyik legelitebb kerülete. Nem kell ehhez nyóckerbe menni százeurósokat lobogtatva.
-
Stauffenberg
nagyúr
De az nem kilépés az áldozatszerepből, hogy nem teheted azt, amihez kedved/igényed van, például XY tetszőleges online felületeket használni, hanem a probléma megoldása helyett ez csak annak kikerülése.
Elárulok pár fun factet régi/jelenlegi barátnőktől:
- Többen is váltottak munkahelyet, mert munkatárs zaklatta őket online és a cég nem foglalkozott vele.
- Volt olyan, akiről deepfake pornó videó készült és beküldték a munkahelyére (bíróságig jutott az ügy, nem kevés idegesség és energia).
- Volt akit beregisztrált az exe egy prostituált közvetítő oldalra és névtelenül körbeküldte a családjának.
- Többen is cseréltek már telefonszámokat kényszerűségből.
- Mindegyik számolt már be kéretlen faszos fotókról és nem mindig idegenek küldik.Azt hiszem nem mindig elég csak annyi, hogy bezárod az internetet. A zaklatás az nem egyenlő a "dugnálak anyám" kommentekkel és amikor hónapokig jársz bíróságra valami faszfej miatt, akkor hatványozottan nem működik ez a javallat.
-
Stauffenberg
nagyúr
Ez az amikor a valóságot kevered a mítoszokkal. Amiket leírták azok létező jelenségek, csak közben elegánsan megfeledkezel arról, hogy:
1. Nem csak azokban a kerületekben rabolhatnak ki és a 600-800 eurós telefonok korában kápé sem kell legyen nálad, hogy emberünknek meglegyen a herbálra való miután lerántott.
2. Az építőmunkások a mackónadrágban is utánafütyülnek a nőknek. Sőt, nem csak az építőmunkások.
3. Lásd előző kommentem, hogy NEM csak odáig terjednek a zaklatások, hogy "basználak" kommenteket írnak a fotóid alá és úgy tesztek, mintha szimplán "csak" erről lenne szó.
-
Stauffenberg
nagyúr
Itt nagyon megy a szezon és a fazon keverése. Beszélhetünk arról, hogyan válik biztonságosabbá egy online tér a felhasználó által elérhető eszközökkel, vagy mitől lesz biztonságosabb elmenni egy szórakozóhelyre, de amikor az áldozat hibájáról beszélünk, azzal törvényszerűen leveszel az elkövető felelősségéből egy darabot. Lefordítom: Azt próbálod ilyenkor megmagyarázni, hogy mivel nem védte ki önerőből a bűncselekményt, ezért ő is hibás érte. Kurva nagy mázli, hogy a jog ezt nem így kezeli.
Senki nem mondta, hogy nem lehet arról beszélni, hogyan előzhetsz meg bűncselekményeket elővigyázatossággal, csak amikor egy zaklatás/nemi erőszak kapcsán azt kezditek fejtegetni, hogy az áldozat viselkedése, ruházata hozzájárult a bűncselekményhez, akkor az elkövetőknél is jobban akarjátok tudni mi motiválta őket. Az áldozat vélt vagy valós provokatív viselkedése/ruházata csak az esetek 4,4%-nál jelenik meg motivációként és az áldozatok 85%-át a saját ismerőse támadja meg. Az igazán súlyos online zaklatási ügyekben sincs ez nagyon másként, nem a vadidegen "basználak" kommentekről van szó, de nagyon erősen ragaszkodtok ahhoz, hogy el akarjatok menni a lényeg mellett. -
Stauffenberg
nagyúr
Nem tudom megvan-e, hogy a példa szándékosan lett kisarkítva, menj vissza a beszélgetésben. Mennyire legitim érv az, hogy azokat a csinos miniszoknyás lányokat erőszakolják meg, akik bemennek így a cigánysorra? Gyakran megesik, hogy miniszoknyás lányok ezt jó ötletnek tartják? Tök jó, hogy ennyire féltitek a nőket ettől az eshetőségtől, csak éppen egy légből kapott kitalált, életszerűtlen szituációval érvelni nem elegáns.
-
Stauffenberg
nagyúr
Ki akarja megváltoztatni az internetet? A brit médiahatóság kiadott egy jelentést, amiben felhívta a nagy tech cégek figyelmét arra, hogy fordítsanak több energiát az online zaklatások kivédésére. A Facebook és az Instagram is evolválódott az évek során, sokkal több (és könnyebben hozzáférhető) privacy beállítás közül lehet választani. Miért baj ez? Miért baj, hogy tematizálva van? Miért érezted szükségét, hogy elmondhasd mennyire leszarod a nőket ért zaklatásokat? Miért érezted szükségét kifejteni, hogy véleményed szerint csak a kurvákat zaklatják?
Úgy hápog mint egy kacsa, úgy úszik mint egy kacsa...
[ Szerkesztve ]
-
Stauffenberg
nagyúr
Milyen haveri kör? Ezek régi/jelenlegi párjaimmal történtek.
A bíróságra járkálás egy következmény, amit viselni kell, de igazán le tudnál élni egy életet nélküle. Te megrándítod a vállad, én meg próbálom álomba ölelgetni a sírógörcstől szenvedő emberi lényt, mert valami gyökér nem bírta elviselni a visszautasítást és erre jó ötletnek tartotta a deepfake videós bosszút.
-
Stauffenberg
nagyúr
Te előre szaladtál és rögtön rettegsz valamitől, ami benne sem volt a hírben. Már az is nagy eredmény, hogy a Facebook 10 évnyi működés után eljutott oda pár éve, hogy egy menüpontba szedte össze a privacy beállításokat, előtte szanaszéjjel voltak mindenhol. Lássuk be, ez nem igazán kedvez annak, hogy az igényeidnek megfelelően szabályozd, hogy ki-mit lát belőled és ki-miként léphet kapcsolatba veled.
Miért kell rögtön orwelli nagy internetes cenzúrára gondolni a trollok/zaklatók elleni harcban? Az Instagramon egy pöccintéssel ma már letilthatók a kommentek és az idegenektől jövő üzenetek is mennek a kérelmek közé, ami egy eléggé félreeső menüpont, gyakorlatilag egy spam mappa. Ezek egy csomó platformon nem elérhetők vagy túl bonyolult a megtalálásuk. A Twitteren csak mostanság lett az üzenetek szűrése bevezetve, előtte aki faszfotót akart küldeni neked, simán megtehette, ment az inboxodba. Ilyen alap dolgok nem magától értetődőek, de te/ti már rögtön az egész internet feje tetejére állását látjátok bele.
-
Stauffenberg
nagyúr
Csodálkozz csak az internetre rádöbbenő naivitásukon, legalább kitaláltál valami nem létező dolgot, ami benne sem volt a hírben. Arról szól a hír, hogy sok nőt ért már online zaklatás/trollkodás és félnek az általuk esetlegesen okozott károktól.
Felsoroltam egy párat, milyen károkat lehet okozni: [link]
De ügyes vagy, gratulálok a kriminalisztika vizsgádhoz! Remélem a tankönyveidet ennél egy fokkal figyelmesebben olvasod.
-
Stauffenberg
nagyúr
"Ne egy cég döntse el helyettem, hogy mit láthatok és ki kerülhet kapcsolatba velem"
Tök szuper! Egy oldalon állsz a zaklatók/trollok kivédését kívánó nőkkel, ugyanis pont az lenne a lényeg, hogy a különféle social platformok adjanak a felhasználó kezébe jobb, hozzáférhetőbb és könnyebben megérthető privacy beállításokat, hogy a felhasználó önmaga dönthesse el, hogy ki kerülhet vele kapcsolatba. Borzasztó komplikált ám ez a téma, vigyázz!
-
Stauffenberg
nagyúr
Amúgy ki a faszt érdekel, hogy ki mennyire zaklató? A kicsit zaklatás még szódával elmegy? Már megint ez a kicseszett relativizálás, hogy van a kicsi zaklató, meg a nagy zaklató és ezen megy a motyogás, miközben aki a zaklatást kapja, meg a partvonalról nézi, hogy neki semmivel nem jobb eközben, pedig pont a "kicsi zaklatások" legnépszerűbb, tömegesen előforduló formái védhetők ki a legkönnyebben.
Ha a 2020-as évekre jut el oda a világ egyik legnagyobb közösségi oldala (Twitter), hogy default tiltsa az idegenektől érkező üzenetek tartalmának megjelenítését (különösen ide értve a beágyazott fotókat), akkor addig az a közösségi oldal a melegágya lesz a kéretlen faszfotók spamelésének.
Ja hát tényleg nem olyan, mint deepfake videó miatt bíróságra járkálni, de mondjuk csak 10 évig könyörögtek a felhasználók valami megoldásért. Ugyanez a hápogás ment 10 éven át a férfiak részéről, hogy Orwell, nem lehet megoldani, cenzúra, szabadságjogok, nincs elég moderátor, meg különben is, kicsi zaklatás az nem is zaklatás, meg hát faszfotó, ki lehet bírni...
Közben mi lett a megoldás?
BigDickXXX069 üzenetet küldött neked, de nem követitek egymást. Szeretnéd megnyitni az üzenet tartalmát?
Igen! Nem! -
Stauffenberg
nagyúr
Jó, de ki mondta, hogy bíróság elé kell vinni a "szia cica" beszólogatókat? Ez legfeljebb mellébeszélésre jó, nem is megyek ebbe bele.
Nem véletlenül emeltem ki a Twitter banális esetét és nagyon gáz egy IT fórumon, mikor szájbarágósan el kell magyarázni, hogy a felhasználó kezébe adott, használható privacy management már önmagában is hatalmas minőségi különbség az online zaklatással/trollkodással szemben és ez mennyire hiányos sok platformon.
-
Stauffenberg
nagyúr
Ki beszélt arról, hogy a "szia cica" szintű beszólogatókat bíróság elé kéne állítani? Én nem. A hír sem. A brit hatóság sem. A nők sem. Ráadásul semmi köze nem volt a diskurzushoz, teljesen out of context érkezett, aztán számon kéred, hogy nem reagálom le.
Érveld meg nekem, hogy mitől nem volt ez mellébeszélés és akkor elfogadom.
-
-
Stauffenberg
nagyúr
Ha az első mondatra gondolsz, akkor bocs, arra akartam utalni, hogy a zaklatást elszenvedők igényei szempontjából teljesen irreleváns, hogy milyen mértékű zaklatásnak van kitéve. Vannak jobb megoldások is, mint a "zárja be az internetet" a zaklatók és a trollok kiszűrésére és nem kell ehhez elmenni az orwelli cenzúráig, de a hozzászólásod második fele igazából jól összefoglalja, hogy úgy adtad ezt a fergeteges tanácsot a nőknek, hogy világtalan vagy a témában.
-
Stauffenberg
nagyúr
Két barátnő és két (nő) kolléga mondta azt, hogy én voltam az első férfi, akinek valaha beszéltek a villamoson fogdosásról, mert az olyan párjuknak, sőt akár apjuknak nem tudták elmondani, akik szerint csak a ribancokat inzultálják így.
Valójában az áldozathibáztató kultusszal a szülő azt éri el, hogy tőle fog legjobban rettegni a gyerek, mikor tényleg baj van.
-
Stauffenberg
nagyúr
Szerintem értékeld át ezt bambano #123-as hozzászólása alapján, ahol maga ismeri el, hogy nem ismeri azokat a portálokat, amikről a hír alapvetően szól, így nincsenek meg a felmerült problémák és az azokra adható megoldások sem (ez azért látszott eddig is, mert az ő érvelésében a "megoldások" mind valami orwelli cenzúrát vetítettek előre, majd ebbe lett bedobva ez a bíróságos mellékvágány is).
Te pedig remélem azóta kicsodálkoztad magad az általad kitalált női naivitáson: [link]
-
Stauffenberg
nagyúr
"Studies show that women with passive personalities, who tend to dress in layers, long pants and sleeves and high necklines, are actually more likely to be raped." - [link]
A legutóbbi páromat mindkétszer úgy fogdosták össze a villamoson, hogy edzésről tartott haza farmerben, tornacipőben, kapucnis pulcsiban és izzadt-kócos hajjal. Most már inkább kocsival jár, igaz háromszor annyi időbe telik és belepöfögi a mérgesgázokat a városba, de nem gondolja úgy egy dagadt középkorú gyökér sem, hogy a feneke kézmelegítő.
A fogdosást és az erőszakot az alkalom szüli, nincs köze az öltözködéshez. A fenti cikk említi amúgy azt is, hogy a 3-ból 1 egyetemista férfi válaszolta azt egy tanulmányban, hogy kényszerítene szexuális cselekmény eltűrésére nőket ha úgy érezné megúszhatja következmények nélkül.
Te csak rá akarod vetíteni az erkölcsi álláspontodat a világra, akár annak árán is, hogy legtagadod a valóságot.
-
Stauffenberg
nagyúr
"Amikor elkezdődik a hőbörgés arról, hogy jaj áldozathibáztatás, akkor épp a valósággal nem hajlandó valaki szembenézni. Bűnözés mindig is lesz."
Bűnözés valóban lesz és megvannak a kockázati faktorok, amikkel nagyobb eséllyel válhat áldozattá valaki _bizonyos_ szituációkban, de ebben a topikban egyedül ti vagytok valóságtagadásban és a ritkább eseteket kezelitek úgy, mint általános érvényű szabályokat.
Vegyük át újra:
- A nők 85%-át a saját ismerőse bántalmazza/zaklatja szexuálisan.
- A bántalmazások 50%-a a nők saját otthonában történik.
- A bántalmazások 95,6%-nak nincs köze az öltözködéshez az elkövetők saját bevallása szerint sem.
- A bántalmazások 70%-át soha nem jelentik a hatóságoknak a stigmatizálástól való félelemtől.Miközben csökött módon ragaszkodtok azokhoz a nem létező jelenetekhez, amikor a miniszoknyás lányok rossz környékre tévednek és azzal vagytok elfoglalva, hogy az áldozatokat laza erkölcsű picsának állítsátok be, addig itt van az áldozatok 70%-ka, akik nem mernek szólni a rendőrségnek, mert attól félnek, hogy a saját barátaik, családjuk is laza erkölcsű picsának fogja-e őket gondolni.
Kérdezd meg a kriminalisztikus szakértőnket a topikban, hogy ez mennyivel rontja a bűncselekmények felderítési arányát és mennyivel járul hozzá ahhoz a képhez, amikor egy férfi azt gondolja megteheti, mert úgysem éri retorzió.
-
Stauffenberg
nagyúr
Forrásokat linkeltem tanulmányokról, amik ellent mondanak a felmerült mítoszoknak. Te pedig elvárod tőlem, hogy a hasadra csapott bemondásokat kezdjem belefoglalni valamilyen "objektív igazságba". Jól sejted, hogy nincs hajlandóságom rá. Olvasd el a forrásokat, nem én írtam őket, hanem pszichológusok, kriminológusok, egyetemi kutatók, szexuális erőszak áldozataival foglalkozó civil szervezetek munkatársai által írt tanulmányokra és összegyűjtött statisztikákra épülnek.
Javaslom, hogy keresd meg őket és oktasd ki őket az "objektív igazságról", reklamálni náluk kell. Engem átvertek és megvezettek, nekik hiszek sajnos.
-
Stauffenberg
nagyúr
Vedd figyelembe, hogy több szálon megy a beszélgetés. A dickpic csak egy példa volt azokra az egyszerűbb, de annál gyakrabban előforduló esetekre, amikor idegenek zaklatnak nőket, kvázi spammelve a faszos fotóikat. Természetesen ezek kivédése nem a kapcsolati erőszakot oldja meg, hanem a dickpic spamet.
A netes zaklatás súlyosabb formái és a kapcsolati erőszak pedig gyakran ugyanonnan fakadnak. Hoztam pár példát, az tipikusan kapcsolati erőszak, amikor a dobott fél (vagy már a randizós fázisban kiesett pasi) zaklatóba fordul. De az ismerettségi kör nem csak párkapcsolatot jelenthet, másik jellemző színtere a zaklatásnak a munkahely, itt is gyakran összeér a valódi és a netes zaklatás.
Ezekkel nehezebb mit kezdeni, de mondjuk az már sokat segítene, ha a közösségi oldalak együttműködőbbek lennének a hatóságokkal, mikor bűncselekmények ügyében nyomoznak. A többi pedig nem is annyira rajtuk, mint inkább a társadalom hozzáállásán áll és nem az lenne az első, hogy ledér picsáknak állítjuk be a zaklatást elszenvedőt, mert ez a stigmatizáláson kívül más egyébre nem jó.
-
Stauffenberg
nagyúr
"Valamiért úgy érzem, hogy Stauffenberg kolléga szerint én a második verzióval is egyöntetűen áldozatot hibáztatok."
Nem! Azt mondom te kriminológusok krémje, hogy _nem életszerű_ a példázat, hogy a miniszoknyás budai csajok a cigánysorra járnak sétálgatni. Ez egy kitalált körülmény, ami nem jellemző, de cserébe magad számára könnyen védhető. Mint amikor a fórumtárs azzal érvelt, hogy aki százeuróst lobogtatva megy ki a cigánysorra, ne csodálkozzon ha kirabolják.
Ki csinál ilyet? Ki?
-
Stauffenberg
nagyúr
False accusation témában: [link]
A hivatkozott mentős esetnél pedig egy tinilány volt a hamis vádló, mikor ejtették a vádat, akkor még mindig fiatalkorú volt, így ellene nem indulhatott életkoránál fogva büntetőeljárás. A mentősöknek meg kell várniuk, míg betölti a 18-at és utána polgári peres úton kártérítésért perelhetnek.
Az ilyen esetek ritkák. A kriminológia szerint 5% alatti ezeknek az aránya és ezzel a számmal is több okból vigyázni kell: Egyrészt ez az ismert esetekhez viszonyított szám és a szexuális bántalmazások több, mint 70%-a el sem jut a rendőrségig, ráadásul a nyilvántartások sok országban hiányosak és nem lehet megkülönböztetni a hamis vádat a bizonyíthatatlanságtól, pedig ez is egy fontos árnyalás.
Te ezeket a ritka és szélsőséges eseteket használod arra, hogy alááss egy problémát a katasztrofálisan szar bűncselekmény felderítési arány témakörében, majd a másik felet vádolod azzal, hogy csak szélsőségekben akar gondolkozni, miközben mindvégig próbálja a témát azoknál a tényeknél tartani, amik a TÖBBSÉGET jelentik, nem pedig azokat a ritkább eseteket, amiknél azért akartok leragadni, hogy a nők erkölcsössége és kredibilitása megkérdőjeleződhessen.
-
Stauffenberg
nagyúr
Nem zárom ki a lehetőségét, hogy valaki ilyet tesz. Viszont miért kéne ezt érvként elfogadni a sokkal jellemzőbb és ettől a példától nagyon messze különböző esetek értékelésénél?
Úgy érkeztem a topikba, hogy az volt itt az egymás vállát veregető nagy konszenzusos megfejtés a témában, hogy aki kurválkodik az Instagramon, az ne lepődjön meg, ha csúnyákat kommentelnek neki, ezzel teljesen leszűkítve és félremagyarázva azt, hogy mit jelent a zaklatás, az egész pedig nyakon lett öntve olyan, ritka, de leginkább nem létező példákkal az utcai erőszak/fogdosás témakörében, amik szintén a lényegről terelik el a figyelmet, hogy ezek a jelenségek nem így működnek és erre féltucat forrás lett citálva. Nem, még a kriminológia szerint sem, de te vizsgáztál le belőle, amit büszkén elújságoltál.
A kriminológia célja a bűncselekmények felderítésének és megelőzésének biztosítása és amikor az áldozathibáztató, való élettől elrugaszkodott lekurvázó attitűdről többszörösen igazolódik, hogy kontraproduktív, akkor kérlek ne lobogtasd itt nekem, hogy vizsgáztál belőle. Inkább nem kérdezem meg, hogy milyen osztályzatra...
-
Stauffenberg
nagyúr
válasz Busterftw #168 üzenetére
Az áldozatok 85%-át a saját ismerőse bassza meg szárazon akarata ellenére (legtöbb esetben a saját otthonában), eközben azon pumpognak meglett, felnőtt férfi emberek, hogy megfejtsék milyen ostoba/buta/kurvás viselkedéssel növelik a szárazon megbaszási esélyeiket a rossz környékeken végigvonulva a nők.
-
Stauffenberg
nagyúr
Te teljesen hülyének nézed a nőtársadalmat és számon kéred, hogy miért nem fogom fel végre, mekkora veszélynek teszik ki magukat a picsaszoknyában rossz környéken grasszáló nők, pedig mindössze csak kétségbe vonom ennek a körülménynek a valódiságát. Ez egy kitalált körülmény.
"Egyébként jelesre, de még az elmúlt évezredben"
Nem bántásból, de foglalkozhatnál kicsit a tudás felfrissítésével, mert ez kb mindent megmagyaráz. A magyar kriminológia oktatásban a nemi erőszak témakörében nagyon sokáig (értsd: 2000-es évtized végéig) régi, elavult dogmák érvényesültek és csak az utóbbi években kezdett teret nyerni, hogy legalább a 20-30 éve cáfolt dogmákat kilapátolják a picsába és lesz még ugyanennyi év, mire a szakma valamennyire kicserélődik.
-
Stauffenberg
nagyúr
Ne nézzük egymást hülyének, pontosan ezt mondtad:
"Nem az a lényege a mondanivalómnak, hogy ki megy oda. Hanem az, hogy TUDJA, hogy nem igazán szerencsés odamenni, de mégis arra megy."
Ha tudja, hogy azon a környéken bántalmazhatják, nem megy arra, pláne nem miniszoknyában, csak te bizonygatod azt a körülményt, hogy a nők ennyire hülyék, hogy mégis így tesznek. Aztán átkötöd ezzel a szellemesnek gondolt Piroskás viccel, ami igazából arról szól, hogy Piroska ribanc és kéjelegni jár a híd alá, de mégis előadja az áldozatot, hogy ne tűnjön kurvának. Ízléstelen és undorító a véleményedet egy ilyen alig burkolt lekurvázással alátámasztani.
-
Stauffenberg
nagyúr
Én mondjuk olvasok a témában aktuális, jelenlegi ismeretekre épülő értekezéseket és nem gondolom releváns információnak, de az egyik exem kriminológus (ELTE mestert csinálta akkoriban kriminológiából, nem csak két féléve volt), mégis inkább kriminológusokat megszólaltató cikkeket és általuk összeállított statisztikákat idéztem és linkeltem. Te pedig a melled döngeted arra, hogy negyed évszázada írtál ZH-t kriminológiából és bemondásra el kell fogadni azokat az anekdotákat, amik szembemennek a kriminológia _jelenlegi_ állásával.
-
Stauffenberg
nagyúr
Az érvelésed bullshit. Megtalálod a sajátodat?
-
Stauffenberg
nagyúr
Senki nem bagatellizálta a hamis vád jelentőségét, csak egy olyan diskurzusba rángattad bele kontraérvként, ahol a valódi áldozatok kredibilitásának megkérdőjelezése folyik éppen. A bagatellizálás éppen itt történik, ahol az online zaklatást a fórumtársak leszűkítik a kelletlen kommentekre és a nemi erőszakot pedig a veszélyes környéken picsaszoknyában mászkáló buta libákat sújtó vészként ábrázolják, hogy aztán könnyen lehessen megoldási javaslattal előállni:
A nők hülyék, meg különben is kurvák, nem kell hülyének és kurvának lenni, akkor nem lesznek bántva. Job done! -
Stauffenberg
nagyúr
Neked az fáj, hogy kötöm az ebet a karóhoz és nem vagyok hajlandó eltérni a zaklatások és erőszak túlnyomó többségét jelentő esetektől. Nem az értelmezési tartományomon van kívül, beszélgetnék akár ezekről is, de amikor a topikban ezek a témák arra vannak használva, hogy a zaklatások és erőszak áldozatainak épelméjűségét vagy erkölcsösségét kérdőjelezzék meg, akkor köszönöm, de nem mutatok hajlandóságot erre.
-
Stauffenberg
nagyúr
Amúgy miért nem az elkövetőkről folyik a diskurzus? Ökölszabály, hogy minél több a férfi egy teremben, akkor zaklatás témakörben annál kevesebb szó fog esni a férfitársadalom saját felelősségéről és annál több a szoknyák hosszáról és a nők józan ítélőképességéről.
Most érkezett be a szerkesztőségbe egy fotó, ahogy az PH lapcsalád fórumozói új rendszabályokat bevezetve megszüntetik a nőket ért abúzust:
-
Stauffenberg
nagyúr
"Elég sok nő van a családban, a környezetemben, de mindezidáig 0 azaz nulla hasonló esetről számoltak be."
Jól fogalmazol, ennyiről számoltak be. Neked. [link]
"Amit itt felsoroltál, az egy komplett nagyváros évtizedes statisztikája, érdekes körökben mozoghatsz..."
Értem én, hogy engem akartál ezzel minősíteni, de igazából az egykori partnereimre és a jelenlegire sikerült dehonesztáló kijelentést tenned. Ennél te okosabb ember vagy, kerüljük az ilyesféle, egymás családjára, párkapcsolatára, barátaira tett sértegetéseket, főleg akkor, ha ezekben újfent megjelenik valamilyen áldozathibáztató attitűd, mert "olyan körökben mozognak". Nem kérem, hogy fejtsd ki, milyen megalázó konnotációt gondoltál ezekhez az "olyan körökhöz".
"Az hol jelenik meg a statisztikában, akit hamisan vádoltak, de inkább fizetett azért, hogy ne tegyék tönkre?"
Ez is egy probléma, már csak az a kérdés, hogy miért érzi szükségét egy csomó felnőtt férfi, hogy minden alkalommal, mikor nőket ért abúzusról van szó, azonnal átterelődjön a figyelem ezekre az áldozatokra. Szabályszerűen és mindig ez történik. Majd egy témába vágó hírnél örömmel beszélgetek erről is, de spoiler alert: Nincs túl jó véleményem a hamis vádakkal előálló nőkről.
-
Stauffenberg
nagyúr
válasz nevemfel #204 üzenetére
"A kriminalisztika nem osztja ezt a véleményt. Vannak tipikus helyek, illetve helyzetek, ahol sokkal nagyobb a kockázata az erőszaknak, mint bárhol másutt."
Csak vigyázz az ok-okozatiság feltárásánál. Azért van nagyobb kockázata egy környéken az erőszaknak, mert túl rövid a szoknyád, vagy mert azt a környéket iskolázatlan, alacsony státuszú, félperiférián élő, erőszakra hajlamosabb réteg lakja? Vedd figyelembe, hogy a nők elleni erőszakot elkövetők csak 4,4%-a jelölte meg motivációnak az áldozat vélt vagy valós kihívó viselkedését/ruházatát.
Sokkal másabb azt tanítani a gyerekemnek, hogy ne menjen egy adott környékre az ott élő rossz arcok miatt, mint azt, hogy bizonyos szoknya hossz alatt már kurválkodásról beszélünk és hát aki kurvának áll az...
-
Stauffenberg
nagyúr
Olvasd vissza mi volt a diskurzus ott és akkor. Az online és offline zaklatás pedig nem vagylagos relációban áll egymással, hanem a zaklató kezében a zaklatás meghosszabbításaként is funkcionálhat.
Saját statisztikát nem közöltem, kiemeltem pár esetet példázva azt, hogy mennyire szemellenzős az a mentalitás, hogy egyesek itt a zaklatás tárgykörét letudják azzal, hogy egyesek bunkó kommenteket írnak, tessék bezárni az internetet.
"Mondjuk azért, mert ezzel 0 azaz nulla alkalommal foglalkozik bárki is, mondjuk a sajtóban"
Ez nem igaz, csak mondjuk annak megfelelően kapnak figyelmet, amilyen arányban előfordulnak a valódi bántalmazásokhoz képest. Az ezen hápogók akarják állandó jelleggel felülreprezentáltatni a témát és általában együtt jár a valóban áldozattá vált nők diszkreditálásával (igen, itt is ez történik).
-
Stauffenberg
nagyúr
-
Stauffenberg
nagyúr
Ne etessétek már ezt az incel trollt, negyvenkét hozzászóláson keresztül mást sem csinál, csak a nőket agyatlan, erkölcstelen picsának ábrázolja, akik azonnal szopnak-basznak minden szembejövő alfával, miközben őt levegőnek, zaklatónak és molesztálónak nézik, bármit is csinál velük. Jobb helyekről a moderátorok már kivágták volna, mint macskát szarni.
-
Stauffenberg
nagyúr
válasz t72killer #267 üzenetére
Melyik nő jönne ide a topikba, hogy a legtipikusabb incel bullshitgenerálással önmagát és vele együtt az összes többi nőtársát egy agyatlan ondóporszívónak állítsa be, akik levegőnek nézik Giga Chaden kívül az összes többi (értsd: átlagos) pasit?
A többiekkel legalább elvitatkoztunk, de ez a díszpéldány kizárólag nőket gyalázni jár ide.
-
Stauffenberg
nagyúr
Segítség, bántják a női alteregóba bújt férfi trollt, aki több tucat hozzászóláson keresztül próbálja bizonygatni, hogy a nők üresfejű picsák, akiknek sem intellektuális, sem érzelmi kapcsolódásra nincs szükségük, csak és kizárólag a szexuális szükségleteik gyors kielégítésére bárkivel, aki jól néz ki és egyik péniszről ugrálnak a másikra! Segítség, bántják ezt a jóravaló trollt!
-
Stauffenberg
nagyúr
Nem tudom már szerkeszteni az előzőt, de mint látod te is, megismétli a fórumtárs copy & paste az összes kijelentését, amit problematizáltam. Az pedig, hogy mennyire meg akarom szabni a nőknek, hogyan éljék az életüket, azt az példázza legjobban, hogy én álltam bele abba, hogy nem válik automatikusan sem kurvává, sem ribanccá az, aki kevés textilben prezentálja magát az Instagramon, miniszoknyában jár vagy adott esetben az átlagnál szabadosabb életet él.
Részemről ennyi. Jó trolletetést annak, aki még élvezi.
Új hozzászólás Aktív témák
- Elemlámpa, zseblámpa
- Vigneau interaktív lokálblogja
- Google Pixel 6/7/8 topik
- DIGI internet
- Ford topik
- Kínában túl sok az EV, fokozódik az árháború
- NVIDIA GeForce RTX 4060 / 4070 S/Ti/TiS (AD104/103)
- Kínai, és egyéb olcsó órák topikja
- Witcher topik
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- További aktív témák...
- ZOTAC GeForce GTX 1080 AMP Edition 8GB GDDR5X 256bit
- Filmes gép gyűjtemény
- Nikon D5000 + AF-S DX NIKKOR 18-105 mm
- Bontatlan Seagate & Western Digital HDD-k 3TB - 12TB -ig - Számla + Garancia, Ár alatt! BeszámítOK!
- DJI Mini 4 pro FMC drón - 3 akku, RC2 táv, 2 táska, Filterek, 2025. decemberig garancia, DJI Care