- Google Drive
- Hálózati / IP kamera
- Vodafone otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- DIGI kábel TV
- A Microsoft feltalálta az olcsó AI-t
- Az MSI RadiX AXE6600 tesztje – router, játékosoknak
- AI generálja majd a képeket a Photoshopban
- Linux kezdőknek
- Proxmox VE
- 3 évig még biztosan nem rendelhetünk Xiaomi EV-t
Új hozzászólás Aktív témák
-
Tigerclaw
nagyúr
Azert jo lett volna latni, hogy mit kezd tenylegesen 23kg-os csomagokkal, foleg ugy hogy a csomagolasok nem arra vannak meretezve, hogy felulrol fogja meg majd valaki tapadokoronggal. A bemutatoban szerintem vagy ures, vagy nagyon konnyu dobozokkal jatszanak.
Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.
-
addikt
Az ár lesz itt a kulcskérdés. Mert ha 10 munkás 5 évnyi bérébe kerül, akkor sosem fog ez elterjedni.
-
aujjobba
addikt
A kulimunkat vegezze a robot, a pakoloember pedig tanuljon tovabb gepkezelonek/technikusnak/programozonak.
Aki tobbet akar elerni tovabbtanul, aki nem kepes erre az majd eleldegel az alapjovedelmen, amit a robotok kitermelnek neki.
Szamomra nagyjabol ez az a jovokep, amit elkepzelhetonek tartok. -
aujjobba
addikt
Az ilyen tipusu munkakat amint latod lehet, rengeteg az automatizacio most is az iparban.
A tobbi terulet pedig attol fugg, milyen kepessegu a mesterseges intelligencia, ami a gepet vezerli.Alapjovedelmen nem a munkabert ertem, hanem az alanyi jogon kapott minimal jovedelmet, amirol mar beszelnek/kutatnak egy ideje.
-
addikt
Ez egy kísérleti robot, ami nincs ipari használatban. A Tesla is azt hitte, hogy mindent lehet automatizálni, aztán visszavettek az arcból. Leírtam, hogy mik a hátrányai egy ilyen gépnek. Egyetlen munkafázist tudnak csinálni nagy darabszámban. Majd a kontrollerek kiszámolják, hogy megéri-e bevezetni a dolgot. Az se véletlen, hogy a Suzukiban emberek rakják össze a kocsikat, és nem robotok. Pedig ott aztán tényleg sztenderdizált munkafázisok vannak.
-
aujjobba
addikt
Szuksegszeruen eljon az a pont, amikor meg fogja erni bevezetni ezeket.
Az eletszinvonal es az elvart berek egyre nonek a vilagban, Kina se ott tart mar ahol par evtizede, most kovetkezik India, majd Afrika.
Nyilvan nem holnap fog ez bekovetkezni, evtizedes tavlatokban beszelek, de addig is ezeket a gepeket fejleszteni kell. -
addikt
A robotizáció évtizedek óta tart, az eredmények pedig nagyon soványak. Igen, jelenleg nem éri meg, és még sok-sok évtizedig ez lesz a helyzet. Persze, fejleszteni kell, de ne higgyük azt, hogy a közeljövőben majd átveszik az emberek helyét a gépek. Ez fikció.
A BD pedig egy PR-gyár, valós eredmények nélkül. Számtalan cég gyárt és fejleszt ipari robotokat úgy, hogy nyereséget termel rajtuk. Itt mintha ez nem lenne cél.
[ Szerkesztve ]
-
aujjobba
addikt
Epp azert sovany, mert keves ceg tesz valodi R&D-t bele.
Emiatt van szukseg a BD-hez hasonlokra, vegsosoron szerintem ok fogjak ezt a technologiat elorevinni erdemben.A kozeljovo alatt lehet mast ertunk, en azt mondom nehany evtizeden belul meg fog ez tortenni, mondjuk 50 even belul.
Egyebkent en is ovatos vagyok az ilyen cegekkel, mert jonnek-mennek, nem lehet elore latni melyik bukik, melyik emelkedik fel. Emiatt nem teszek nagy penzt Tesla-ra, BD-re, stb, inkabb mindegyikbe annyit invesztalok mint a hagyomanyos cegekbe.
-
Tigerclaw
nagyúr
"A robotizáció évtizedek óta tart, az eredmények pedig nagyon soványak."
Valojaban eleg nagy merteku a "robotizacio", csak a sci-fi filmek miatt torz kep el az emberekben arrol, hogy milyen is egy robot, vagy hogy hol a hatar a gep es a robot kozott.
A legtobb esetben az atlagember egyszeruen csak a formaja alapjan gondolja, hogy valami gep vagy robot, ami persze teljesen hibas koncepcio. Ha terminator formaja van, akkor robot, de nem ember formaju es mondjuk egy bonyolult alkatreszt keszit, akar bonyolultabb algoritmus alapjan, akkor X tengelelyes marogepnek hivjak.
A hegesztorobot is csak azert "robot" a koznyelvben, mert emberszeru karja van, de kozben rengeteg gyartosoron vannak beepitve hasonlo pontossagu erzekeloket, hidraulikat/pneumatikat hasznalo gepek/automatak, ugyanolyan PLC aggyal es algoritmussal, amiket senki sem hivna robotnak.
Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.
-
addikt
válasz Tigerclaw #16 üzenetére
Ipari robotizációról beszéltem. Ott pedig továbbra sincsenek univerzális robotok. Még mindig ott tartunk, hogy a legfejlettebb robot is 1-2 speciális munkafázist tud elvégezni jól determinált körülmények között. Amint valami hiba csúszik a gépezetbe, hibakóddal leáll.
Persze vannak automatizált transzfer sorok hatalmas kibocsátással, de azok általában nagyon primitív robotokkal üzemelnek.
-
Tigerclaw
nagyúr
Ez a csomagrakodo "robot" is csak olyan mint egy hegesztorobot. Senki sem mondta, a konyvek es a mozik kivetelevel, hogy az univerzalis gepek/robotok jelentik a jovot. A nagyon tavolit talan. Jelenleg a celrobotokra erdemes koncentralni, amik reszfeladatokat vegeznek hatekonyan.
Amugy fura, hogy a Skynet, Alice, Terminator szeru AI-tol, robotoktol felunk, de kozben az egy kvazi iparagi alomcel, hogy megepitjuk ezeket. Talan olyan mint az atombomba. Attol meg hogy kiirthat minket, csak megepitettuk, nem is keveset.
Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.
-
floatr
veterán
Az ipari robotokba eddig senki nem akart invesztálni, ezért ámulatba ejtő, amit csinál a BD. Az iparnak eddig elég volt az, hogy egy munkafázist olcsón elvégez milliónyiszor ugyanabban a minőségben 24/7. Ezek a gépsorok még mindig ugyanaz a generáció, ami a 90-es években a nyavajás PLC mozgatta olajos, esetlen hidraulika volt.
Az AI és a ML is éppen csak felkapott lett kb 25 évvel később, hogy volt egy virágkora a kutatásnak. Amiatt drága, amit most művelnek, mert egyedi, és rengeteg R&D van mögötte, nincsen konkrétan megcélzott terület és tömeggyártás, csak általános tapogatózás. A hír sem arról szól, hogy megvettek 6000 rakodó robotot, hanem hogy befektetnek egy valag pénzt.#19 Tigerclaw
Ez a robot nem az a robot. Ennek nem megtanítod a mozgásfázist milliméterre pontosan, ez "kitalálja", hogy az adott munkát hogyan tudja elvégezni. A mozgáskoordinációja is sokkal összetettebb[ Szerkesztve ]
-
Tigerclaw
nagyúr
"Bezár egy csaknem 800 embert alkalmazó ózdi gyár."
"Az ózdi üzem bezárását azzal indokolták, hogy az elmúlt időszakban a piaci kereslet átalakult: A VEVŐK AZ ÓZDON ELŐÁLLÍTOTT TERMÉKEK HELYETT EGYRE INKÁBB A VÁLLALAT AUTOMATIZÁLT GYÁRAIBAN ELŐÁLLÍTOTT TERMÉKEIT RÉSZESÍTIK ELŐNYBEN." (bocs a nagybetuert, az eredeti hir ilyen)
Ezt rengeteg helyen meg lehetne tenni, de ha csak a rovidlato profitmaximalizalast nezik, eleg hamar odajutnak, hogy az alkalmazottaikkal leepitik a vasarloik szamat is. A munkanelkuli eleg keves termeket fog venni.
Na ezert lenne fontos, hogy csak ott robotizaljanak, csak ott legyen az automatizalas magas szintu, ahol mindenkepp feltetel az ember alltal nem nyujhato precizitas, monotonitas tures vagy ahol veszelyes kornyzetben, vagy veszelyes feladatot kell ellatni.
Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.
-
Polllen
nagyúr
válasz Tigerclaw #21 üzenetére
"Na ezert lenne fontos, hogy csak ott robotizaljanak, csak ott legyen az automatizalas magas szintu, ahol mindenkepp feltetel az ember alltal nem nyujhato precizitas, monotonitas tures vagy ahol veszelyes kornyzetben, vagy veszelyes feladatot kell ellatni."
Szerintem meg inkább az oktatás lenne a fontos és az, hogy magasabb legyen az átlag életszínvonal. Nem azt kell megtartani, hogy az emberek dolgozhassanak fillérekért 3 műszakban egy soron, hanem azt, hogy ezek az emberek magasabb értékű munkát végezhessenek jobb körülmények között.Csak ez ilyen szociális izé, sokba kerül, fizető kereslet meg van így is elég...
"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"
-
nagyúr
Jeff Bezos like this
Aki él és nem boldog, az téved!
-
őstag
válasz Tigerclaw #21 üzenetére
Ők sem a magyar piacra termeltek, Magyarország gyártó ország. Az automatizálás pedig nem csak azért piaci igény mert több a darabszám hanem azért is mert a gyártók minimalizálni szeretnék az emberi munka ingadozó teljesítményéből eredő átlagosan biztosítható minőséget.
PH PS5/XBOX discord link https://discord.gg/QUKTTkrrrA
-
Tigerclaw
nagyúr
Ertem, hogy miert jo az automatizalas a cegtulajdonosoknak, de nem szabad atsiklani azon hogy a tulnepesedest csak sulyosbitja ha a robotizalasban valami szukseges kovetkezo lepest latunk.
Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.
-
őstag
válasz Tigerclaw #26 üzenetére
Itthon azért mert baromi sok olyan meló van aminél tényleg tök felesleges egy embert odaállítani, pl megmunkáló gép etetése.... az alap vedd fel innen és tedd le oda melókat egy robot simán tudja pótolni. Még mindig munakerő hiány van, szóval átrendeződés várható de maga az ember nem fog kiesni az összfolyamatból. Ezen a területen dolgozom és elég sűrűn járok a magyarországi gyárakba. Ne tudd meg mennyire alulkvalifikált emberek fordulnak meg a gyártásban sajnos. A jók már rég elmentek nyugatra.
[ Szerkesztve ]
PH PS5/XBOX discord link https://discord.gg/QUKTTkrrrA
-
Tigerclaw
nagyúr
Megis panaszkodnak a nagyvallalkozoink a kormanynak, hogy nincs eleg utanpotlas a minimalberes rabszolgakbol. Ezert hozzak be tizezerszamra a migransokat, akik elveszik a munkat a magyar emberek elol... Nem olvastam en ezt valami oriasplakaton par eve
Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.
-
Fred23
nagyúr
Bezár egy ózdi alkatrészgyár, ahol 800-an dolgoznak.
Robotok jönnek, Bélák mennek.
-
őstag
válasz FattyDove #32 üzenetére
Abban az esetben tartom ezt elkepzelhetonek ha alapvetoen megvaltozik egy termek osszeallitasi metodusa. Pl van egy gyar ahol a nyithato tetoablakok keszulnek, evek ota automatizalni szeretnek a kabelkorbacs elvezeteset a karima korul de az annyira pepecs es preciz melo kabeleket befuzni egy kicsi sinbe, hogy egyszeruen nem lehet automatan befuzni. Agyaltunk rajta nem keveset :(
PH PS5/XBOX discord link https://discord.gg/QUKTTkrrrA
-
Chaser
titán
ha a 70-es években azt mondják az embereknek, ti hülyék, 40 év múlva nem otthonról tudtok csak telefonálni, hanem zsebben elférő telefonokkal bárhonnan
és ti hüyék, azok a telefonok a mai számítógépek kapacitásának többszörösét tudják majd - amiknek az akkori téfogata sok-sok m3 volt -
akkor valószínűleg némileg szkpetikusak lettek volna...( :
nem kérdés, hogy amit csak lehet automatizálni akarnak/fognak, csak az idő kérdés mikor sikerül
megfordítva a kérdést, te mivel bizonyítod hogy nem így lesz?
ez a jövő, illetve ez lenne a jövő ha már 20 év múlva is qrva nagy sz@rban nem lenne az emberiség, de abban lesz ( :
így legalább nem kell szétverni az agyonautomatizált gyárakat amik elveszik a munkát az emberek elől
abban azért szkeptikus vagyok hogy puszira azok kapnának "alapbért" akik semmit nem dolgoznakszerk:
a gyárban ahol melóztam már sok éve is próbálták letolni az emberi létszámot, nem kevés pénzeket belevertek automatizálásba
igaz, sokszor eredménytelenül, de ha valami összejött azzal hosszútávon rengeteget spóroltak...és vettek el emberek elől munkát
mert nekik szabadság jár, nekik táppénz jár, ők felmondhatnak, nekik jogaik vannak, na a gépekkel ilyen gond nincs[ Szerkesztve ]
_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus
-
Chaser
titán
igen, sokszor nehezebb
mai napig nem hiszem el, kedvenc gépemet akarták teljesen automatizálni
a tisztelt mérnök úr megtervezett mindent, 10-15m ft-ba került a cégnek + az ő havi fozetése
semmi bonyolult, két ember szedje le a szalagról jövő 0,5kg-os dobozokat 12-es gyűjtőkartonba
a probléma két részből állt - amit a tisztelt mérnök úr látott volna ha működés közben megtekinti a gépet - :
percenként két embernek 120 dobozt kellett leszednie
azok a dobozok a kanyarban borulhattak a legkisebb rossz beállítással is, h borultak ki lehet számolni mi történik 120 db/percnél ( :
szakmában szépen kifényesedett emberek több percig egyedül is elszedték a percenkénti 120db 0,5kg-os dobozt - amellett, hogy a gyűjtőt magunknak kellett menet közben hajtani -
és még ilyenkor is a szakmában kifényesedett ember a borulást is el tudta hárítani
na ez már nem sikerült az automatának...percenként 60 doboznál sem ( :
a tisztelt mérnökurat persze kirúgták, és a gép még maradt részleges bio robot üzemmódban egy darabig
de ha majd egy kompetens mérnök megy oda meg fogja oldani, mert annyira azért nem bonyolult, főleg ha rászán 5 percet hogy működés közben is megnézze mit is kellene pontosan automatizálniszerk:
combos edina tol yt-on egy csatornát, egy részt régen megnéztem
usánkában él, mo. úgy sz@r ahogy van - mondjuk itt talán kisebb eséllyel lőnek fényes nappal hátba mint ot, de sebaj -
viszot sok üzletben már robotok töltik fel a polcokat, nappal, miköben a bolt nyitva van
a fia ott szaladgált a robot körül, és nem tarolta le a gyereket :d ha jól emékszem "megunta" a robot és valami olyan problémának detektálhatta hogy "akkor lesz@rom, arrébb megyek egy sorral"
nem napról napra fog ez menni, lehet nem is évtizedről évtizedre, de menni fog
kérdés csak az, ha kuli munkás nem lesz mi kerül a konzervbe[ Szerkesztve ]
_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus
-
dabadab
titán
válasz Tigerclaw #21 üzenetére
Ezt rengeteg helyen meg lehetne tenni, de ha csak a rovidlato profitmaximalizalast nezik, eleg hamar odajutnak, hogy az alkalmazottaikkal leepitik a vasarloik szamat is. A munkanelkuli eleg keves termeket fog venni.
De hát az mindegy is, mert nem az a lényeg, hogy hányan munkanélküliek, hanem az, hogy mekkora a termelés.
Most nagyjából az a modell, hogy a bizgentyűgyárban száz munkás bizgentyűket gyárt, az átmegy a ferrarigyárba, ahol másik száz munkás csinál belőle ferrarit, amit a bizgentyűkért cserébe megkap a gyártulajdonos.
Ha a képletből kiesik a 2x100 munkás és a helyüket robotok veszik át, attól még a bizgentyűből ferrari folyamat ugyanolyan szépen tud menni.
A kérdés inkább csak az, hogy akkor mi lesz azzal a kétszáz munkással: egy párból lehet, mittomén, rockzenész meg youtube influencer, de a maradékkal valamit csinálni kell és az elképzelések spektrumának a két végét nagyjából a gázkamra meg a megvalósult kommunizmus jelöli ki.
DRM is theft
-
-
addikt
válasz FattyDove #35 üzenetére
Ez érvként nagyon sovány volt. Mármint hogy következik ezekből az, hogy a bonyolult, nagy precizitást igénylő, komplex melókat el fogja tudni végezni egy gép? Sehogy. Ez egy feltételezés részedről, bármilyen bizonyíték nélkül.
...te mivel bizonyítod hogy nem így lesz?
Ez most így komoly? Amúgy egyszerűen: beleraktak már csilliárd összeget rengeteg dolog automatizálásába, és kudarcot vallottak. Belátható, hogy sok mindenhez az emberéhez hasonló összetett gondolkodás/idegrendszer szükséges, amelyet az ember nem tud alkotni. Sem most, sem a közeljövőben.
#40aujjobba
Az a baj, hogy az embernek mentálisan nem tesz jót, ha nem dolgozhat. Ezt számtalanszor kikutatták már, egyenes út az alkoholismushoz, ha nem érzed magad hasznosnak.[ Szerkesztve ]
-
Polllen
nagyúr
A te feltételezésed ugyanannyira megalapozott, mint az övé és az érveitek is hasonló kategóriába esnek. Az idő pedig eldönti kinek van igaza.
Lépj egyet hátra és "think out of the box".
Ipari környezetben a munkafolyamatok szabványosíthatóak, a szabvány folyamatok automatizálhatóak. A komplex feladatok pedig kisebb és egyszerűbb részfolyamatokra bonthatóak.
Ez is történik, különben nem betanított munkások dolgoznának az összeszerelő sorokon.Én ez alapján gondolom, hogy az ember kiváltható lesz géppel. Nagyon sok olyan munkafeladat van, ahol ez már most is megoldható, de ahogyan te is az első kommentedben írtad, költség kérdése. Amíg emberrel olcsóbb, az fogja végezni a munkát, de a fejlesztések mennek a háttérben. Lásd Stretch.
"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"
-
aujjobba
addikt
Itt mindenki egyetért veled abban, hogy jelenleg nem kiváltható teljes egészében az emberi munka robotokkal.
Ettől függetlenül amit a BD és a hozzá hasonlók kutatnak az szükséges.
Gondolj bele, sehol nem tartanánk ha senki nem kutatna olyat, ami esetleg majd a jövőben lesz csak igazán hasznos. -
addikt
Te meg azt értsd meg, hogy nem az ipari automatizálással, és kutatással van bajom, hanem azzal az illúzióval, hogy minden automatizálható. A BD pedig egy lufi, semmi más. Számtalan más cég van, akik ilyesmivel foglalkoznak, kevésbé marketingelik magukat, cserébe profitot termelnek. Ezt a céget meg kézről-kézre adják, mint a forró krumplit, mert szép és jó, csak nem éri meg a biznisz.
-
Polllen
nagyúr
Szerintem amúgy nem az emberszerű robot lesz a jövő az ipari termelésben. Máshol persze lehet, csak az lesz a megoldás. Azért készít a BD is most ilyen robotot, mert az ember és robot "keveredik" a folyamatban.
Ha nulláról tervezel meg egy folyamatot, ahol csak gép dolgozik, használhatsz teljesen más megoldást. Lásd pl. azon raktárakat, ahová ember nem léphet be. És ez nem sci-fi. Alkalmazott technológia.
Tapsi
Azért gondolod illúziónak, mert szkeptikus vagy. Nincs ezzel gond, de azt azért beláthatnád, hogy a te érved pont olyan megalapozott, mint a többieké.
Azt mondod nem lehet, mert már megpróbálták és nem sikerült.
Mások meg azt mondják, hogy lehet, mert nagyon sok dologról derült már ki, hogy megpróbálták, nem sikerült, újra megpróbálták és sokadszorra sikerült.Ez innen nézve ugyanazon érme két oldala.
[ Szerkesztve ]
"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"
-
addikt
Ez annyira távoli, hogy felesleges is róla beszélni a mi szintünkön. Nézd meg, hogy sok évtizedes fejlesztés után hol tart most a humanoid robotika. Gyakorlatilag gyerekjáték szintjén. Ez filozófiai kérdés is: képes-e vele egyenrangút, hasonlót alkotni bárki? Annyira keveset tudunk az emberi idegrendszerről is, hogy legtöbbször a kutatók is csak próbálkoznak. Aztán vagy bejön, vagy nem. Ezért volt hatalmas bullshit Musk agyba ültetett implantátumos dumája.
-
Pötyi
őstag
De a te ilyen alapú érvelésed megbukik azon, hogy ha 1969-ben azt mondják, hogy a 2021-es okostelefonodnak nagyobb lesz a számítási kapacitása, mint a NASA összes számítógépének, amit a Holdraszálláskor használtak, akkor erre 1969-ben is azt lehetett volna mondani, hogy nem létező dolgokra elég necces érveket alapozni. Csakhogy időközben történt egy apró, de az érvelés szempontjából jelentős dolog: ezek a dolgok LÉTREJÖTTEK. Mi az érvelésben a folyamatos technikai fejlődésre alapozunk, ami igenis létező dolog. Most fejlettebb a technikánk, mint 50 éve. Nyugodtan ki merjük jelenteni, hogy 50 év múlva is fejlettebb lesz a technika, mint ma.
QNX is cool!
-
addikt
Valójában az okostelefonod és az 1969-es teljesítmény között nincs komoly logikai különbség, a növekedés követte a már akkor is ismert Moore törvényt. Az ipari automatizálásnál ez nem figyelhető meg, nincs ilyen törvényszerűség, egy elképzelt áttörésre alapozzátok az érveiteket, aminek perpill semmilyen alapja nincs.
Új hozzászólás Aktív témák
- ZOTAC GeForce GTX 1080 AMP Edition 8GB GDDR5X 256bit
- Filmes gép gyűjtemény
- Nikon D5000 + AF-S DX NIKKOR 18-105 mm
- Bontatlan Seagate & Western Digital HDD-k 3TB - 12TB -ig - Számla + Garancia, Ár alatt! BeszámítOK!
- DJI Mini 4 pro FMC drón - 3 akku, RC2 táv, 2 táska, Filterek, 2025. decemberig garancia, DJI Care